Köszi a választ! Nos, én sem érzem, hogy itt Finnországban valaha is teljes ember leszek, de ezt inkább belülről érzem. Munkát, lakást találni külföldiként nem könnyű; de mivel mindenkinek más a helyzete, máshogy került ki, előfordulhat, hogy valakinek szögesen ellentétesek a gondolatai az enyémmel. Előfordulhat.
Lenézést, vagy pláne megalázást soha nem tapasztaltam, sem a bevándorlók, sem a bennszülöttek részéről. Náluk a takarító is ember, ha tudsz valamennyire finnül, a mindennapi small talkra bárki bármikor kapható, legalábbis Helsinki környékén.
(Északabbra már volt olyan tapasztalatom (hálokocsi-fülke), amikor este a kétmondatos párbeszéd mindkét mondatát én mondtam, aztán másnap reggel hangos-mosolygós finn jó reggeltet kaptam viszontzásként.)
A finnek belül kedves emberek és szerintem beszélgetni is szeretnek, viszont nem akarnak udvariatlaonk lenni, ezért nem nagyon kezdeményeznek beszélgetést. Náluk nem udvariatlanság pl. a vonaton órákat hallgatni egymás mellett a fülkében. Ellenben ha nincs mondanivalód, de beszélsz, az az.
Ja, és sosem tévesztik össze Budapestet Bukaresttel.
Bevándorlók: pár tíz éve alig volt itt külföldi. Nyugati országokhoz képest most sincs sok, de a nullához képest nyüzsögnek/nyüzsgünk. Tejesen megértem, ha egy finn honfinak nem tetszik ez a tendencia. A bevándorlók egy része (segélyért kiabálunk) nem kívánt elem, szemtel, stb-stb, ez érthetően unszimpatikus. Ez azt hiszem mindenütt így van.
A sok bevándorló van-e erősen szubjektív kérdés, ha megkérdezünk egy mo.-i magyart, hogy sok külföldi van-e Magyarországon, valószínűleg igen lesz a válasz. Pedig hány fekete, kínai, arab , .... buszsofőr, taxis, takarító van vajon otthon?
Egy nagyvároshoz képest (London, Párizs) alacsony a számuk Pesten, de még Helsinkiben is.
Nem mondható ki az sem, hogy a bűncselekményeket külföldiek követik el, de az igaz, hogy arányait tekintve nagyobb a bevándorló elkövetők száma, mint a finneké. Szerencsére a finn rendőrség jól dolgozik.
Elég sok biztonsági embert is alkalmaznak, különösen a metróban, elővárosi vonatokon, és főleg hétvégén. Nem is annyira a külföldiek, mint inkább a kontrollt vesztett alkoholos befolyásoltság alatt álló emberek miatt. Olykor előfordul rendbontás is, de az biztos, hogy a rendbontó csak a következő megállóig utazik, onnan a rendőrök/biztonságiak veszik gondjaikba az illetőt. Tapasztalatom szerint ezekből az emberekből gyakoribb a bennszülött, mint a külföldi.
Befogadnak Finnországbais menekülteket, az ún. kvótamenekülteket, évente max 850 fő plusz az itt élő menekültek családtagjait. Most hirtelen nem tudom pontosabb számokat mondani, hogy mennyit. Tehát azért itt is vannak elég sokan.
Kérdezel a bevándorlókról... Nos igen, Svédországban érezhető a bevándorlókkal szemben némi ellenszenv. Nem mondják ki, de a napi életben érezheted.
Pl amikor kijöttünk, szándékosan gyorsan és érthetetlenül beszéltek a munkahelyen, aztán befogadnak egy idő után, de valójában sosem leszel teljes jogú polgár. (?) Munkatárs, ember...
Általában kedvesek, ha ügyintézel, vásárolsz, de a hivatalos kapcsolatokon kívül nem. Pl a szomszédok is csak addig mosolyognak, amíg ugyanaz a véleményed, mint nekik. Ha valamiről másképp vélekedsz, azonnal ellenség vagy és úgy néznek rád, mint egy darab sz..rra. Nagyon furák!
Másik dolog: bevándorló Mindenki az, az is aki beszéli a nyelvet, dolgozik, adót fizet. De az is, aki csak úgy idejött /menekült/, soha életében nem csiált semmit,csak ordít a segélyért, éli a saját belterjes életét és egy kukkot sem tud svédül.
Én megkérdeztem tőlük, hogy ők is így nevezik-e magukat, amikor Norvégiába, Angliába stb mennek dolgozni.
No nem, ők ott "élnek és dolgoznak". :))
Finnországban milyen a helyzet? Nekem szimpatikus, hogy ők nem fogadnak be menekülteket (ha jól tudom). Ezzel sok mindentől megóvják magukat. Itt egyre romlanak a közállapotok. Pár éve eszembe se jutott, hogy éjjel hazafelé egyáltalán csak aggódjak, hogy valami történhet. Sajnos mostmár fényes nappal is kirabolnak üzleteket, embereket és egyre több a zsebtolvaj is.
Bocs a hosszú irományért.
ulrika, Jyrki
Köszönöm nektek is a hozzászólást. Érdekes több szemszögből olvasni az infókat. Ezekről az országokról szinte semmit nem tudni, csak ha már itt él az ember. Na jó, tanultunk a suliban földrajzot, meg egy kis történelmet, de az északi országokról nagyon keveset.
lanyom szeretett volna franciaul tanulni, de nem volt eleg jelentkezo abban az iskolaban, amelybe jar. Azert o is tavaly angolt kezdett tanulni. Egy nemet csoport letrejött o iskolajaban, de nem erdekelt öt. Persze lehetett volna franciat is kezdeni Tampereben, de egy masik iskolaban. Ha jol emlekszem, ugy lett volna neki, ha franciat tanult kezdett volna tanulni, akkor ötödik osztalyban jöhet az angol.
annyit szeretnek pontositani, hogy az angol nem kötelezö un. A1-kieli, amelyt altalaban 3. osztalyban kezdenek tanulni. Az A1-kieli lehet finn, sved, nemet, francia vagy orosz is, de igaz hogy 90 % kesz angolul tanulni 3. osztalyban es egy kisebb iskolakban/helyben lehet hogy nincs lehetoseg mas nyelvet tanulni.
Angol kötelező minden oktatási szinten, az általános iskola 3. osztályától kezdődően, gimiben, szakiskolán, szakközépiskolán, egyetemen... Szóval azért jó a nyelvtudás. Mondjunk, az eredeti nyelvű tv-műsorok is segítik ebben, szerintem. Amúgy nálunk nem ritka a három idegen nyelv, sokan még választják egy harmadik nyelvet (általában németet vagy franciát, nagyon iskolákban lehet választani spanyolt, olaszt vagy oroszt is) az angol és svéd mellé.
Igen, bevándorlóként néha nehéz, mert lenne vélemény, de mégsem illik kimondani, mert nem a hazám...
Én a támogatók táborába tartozom. =) Nekem sosem volt különösebb bajom azzal, hogy svédül kellett tanulni, olyan értelemben, hogy miért kötelező. Az más kérdés, mennyire voltam tanulni úgy általában. =) Az angol 3. osztálytól kötelező, svéd pedig 7. osztálytól, tehát olyan értelemben talán nem segít az angol tanulásában. Azt hiszem heti 2-3 óra volt belőle annó, ami szerintem nem annyira sok. Én még ahhoz a korosztályhoz tartozom, hogy nekem kötelező volt leérettségiznem belőle, de most már az sem kötelező, viszont egyetemen le kell tenni egy "hivatalnoki" nyelvvizsgát, és az sok álláshoz (közszférában) feltétel.
Amúgy szerintem nem nyomja el a finn nyelvet a svéd. Finn mindig az első és svéd (gyakorlatilag) csak azokon a részeken érezhető, ahol lakik ez a 6%-os kisebbség, az utcanevekben stb. Én pont olyan városrészen lakom, ahol sok a svédnyelvű, és vicces, ahogy a boltban a pénztáros is tudja, hogy mikor kivel kell finnül és kivel svédül beszélnie. =)
Monjunk, én szeretem a nyelveket (amikor suliba jártam, akkor nem annyira, majdnem megbuktam belőlük és a rossz jegyek miatt nem vettek fel a főiskolára. Most meg a nyelvekből élek...) és támogatom minden nyelv tanulását, mert az sosem árt. Még akkor sem, ha egy olyan nem világnyelvet kell tanulni, mint svéd. =) Másrészt, mindenkinek van joga az anyanyelvéhez, Lappföldön egyes önkormányzatokban számi is hivatalos nyelv, nekiks is van joguk arra, hogy anyanyelven intézzenek az ügyeket. Nekem furcsa lenne, ha Finnországban, finn állampolgárnak angolul kellene kommunikálnia pl. hivatalokban. Az más kérdés, hogy svéd anyanyelvűek közül sokan miért nem tudnak jól finnül...
Szóval, én nem látok semmi rosszat a kötelező svéd tanulásában és a svéd nyelv nem veszélyezteti a finn nyelvet. De ez csak az én véleményem. =)
Remélem finnországi magyarul tudó finn is leírja majd a véleményét, mert akárhogy is lakunk mi, magyarok itt, mégiscsak ők látják belülről a helyzetet.
Finnországban ugye két hivatalos nyelv van, a finn és a svéd; főként délen és a nyugati partvidéken mintegy 6%-nyi kisebbség él. Ezért kötelező nyelv a svéd, és ezért nem szeretik a diákok tanulni. (A diákok ugyan mit szeretnek tanulni?)
Bár a helyzet más, emlékezzünk csak a kötelező oroszra otthon.
Tapasztalatom szerint a finnek összességében igen toleránsak, és sokszor valóban illik rájuk a sztereotípia, miszerint csak két szót szólnak, de belülről nagyon kedves emberek. Emberek.
A történelem miatt nem különösebben kedvelik sem a svédeket, sem az oroszokat; nagyjából úgy, mint ahogy tradícionálisan a magyarok sem szimpatizálnak a Magyarországgal határos népek többségével. Holott egymásra vagyunk utalva, de ennek a belátásához több száz év kell, véleményem szerint.
Egészen biztosan bármikor össze lehet szedni néhány tíz embert, akinek nem tetszik a kötelező svéd nyelv, azt hiszem ebben nincs semmi különleges. Elnyomottnak a finn nyelvet egyátalán nem érzem. Az biztos, hogy a kétnyelvűség fenntartása sok pénzbe kerül, kezdve az okatóktól a kétnyelvű feliratokon át minden beadandó hivatalos papírig. Gyakorlatilag minden űrlapot kétszer kinyomtatva helyeznek ki, s ez pénz.
Kíváncsi vagyok más véleményére is!
(Van egy olyan érzésem, miszerint pont a kötelező svéd nyelv miatt tanulnak meg a finnek igen jól angolul.)
A tegnap esti híradóban láttam egy hírt, finnek tüntettek a svéd nyelv ellen. Többen nyilatkoztak, hogy ez Finnország, ők finnül akarnak beszélni. Jelzem, mélyen egyetértek velük. Azt is tudom, hogy kötelező a svéd nyelv tanulása.
Azt szeretném megkérdezni, hogy "mennyire kötelező"? Tehát ők az iskolában tanulnak tárgyakat svédül?
Esetleg ...hogy is fogalmazzak...el van nyomva a finn nyelv?
Vagy csak már elegük lett.
Én Svédországban élek és eddig is tudtam hogy a finnek beszélnek svédül. Az érdekelne, mennyire szorul háttérbe a finn nyelv...
ajánlana valaki társkereső/ismerkedő oldalakat (.fi, természetesen), ahol ingyen, kulturáltan lehet keresgélni, levelezgetni? Szeretném gyakorolni a nyelvet, egyelőre írásban, mert beszélve még kicsit nehézkes :)
Mauri Kunnas rajongók figyelmébe: az Alexandra-nál most 2.500 Ft helyett 999 Ft-ért kaphatók az eddig magyarul megjelent könyvei (a Karácsonyi sorozat):
- Mikulás - A legeslegszebb karácsonyi ajándék - Mikulás és a varázsdob - Mikulás tizenkét ajándékot kap
Szállásügyben kérdeznék tőletek,Turkuba megyek október végén és szeretném megkérdezni, hogy Turkuban tudnátok-e ajánlani valami szállásfélét/csak 2-3 éjszakát töltenék ott/v. esetleg valami lapot ahol tudok szállást nézni.
Köszönöm a válaszokat! Ezek szerint, ha megtanulok észtül nem valószínű, hogy tudok majd társalogni a finnekkel. Még ha ők értik is, hogy mit mondok én nem fogom érteni őket...
Valamit ertek esztul, kulön ha olvasom. Bar rokonnyelvek, nehez pontosan tudni mirol van szo ha hallgatom. Nekem is kene tanulni esztul, ha szeretnek jobban tudni es erteni.
Nekem nem gond utcai feliratokat, újság címlapokat elolvasni, megérteni. Hosszabb szöveg már komolyabb kihívás. Amikor egymás között beszélnek, jó esetben tudom követni nagyjából mi a téma, de nem több.
A finn és az észt nyelv mennyire hasonlít egymásra? Pontosabban, ha valaki megtanul észtül, az később meg tudja magát értetni Finnországban? Tudomásom szerint megértik egymást, ha akarják...
A lonkero-rol nem tudok nyilatkozni, de siideri-t az IKEA-ban lehet kapni. Az etteremhez tartozo kis boltocskaban. Ha jobban körulnezel, lehet, hogy lonkero-t is talalsz.
