A szövege valami ilyesmi: drinker be/ (vagy by)/ my.
Ha hun sírból került elő, akkor a hunok vegyes etnikumúak, és nyelvűek kellett legyenek, a hun elnevezés, mint gyűjtőfogalom szerepelhet, és könnyen el tudom képzelni, hogy a jelentése nomád volt.
Én ugyan nem vagyok a téma tudora, de amit összeolvasgattam róla, abból az a kép alakult ki bennem, hogy a "hun" kifejezés etnikai tartalom nélküli kategória, azaz eredeti ázsiai eredetüktől elszakadva birodalmi elnevezésként állandósult.
Így hun köznép sem létezett, hanem a birodalom fegyveres elitje voltak a "hunok", akik a legkülönbözőbb etnikai háttérből érkeztek. Germánok, szarmaták, alánok, kutrigurok stb. Vagyis az elsődleges törzsek, népek vezetői és hivatásos fegyveres kíséretükből rekrutálódott a másodlagos, vagy származékos hun elit. Magyarán a "hun", akárcsak a "római" etnikai gyökereitől elszakadt, föderális jellegű elitstruktúrává/harcos réteggé vált. Ezért nem érhető tetten a "hun" köznép, mert azok szarmaták, germánok, kutrigurok stb. maradtak a "hun" uralom alatt is. A hun uralom pedig egy újfajta uralmi formát jelentett, hisz a törzsek saját elitje integrálódott a "hun birodalomba", ezért például a gepida elit hunná lett, de a köznép nem. Majd a hun birodalom bukását követően ismét csak törzsi elitként éldegéltek.
Ezért aztán az is lehetséges, hogy több későbbi etnikai csoportosulás vezető rétege őrizte a hun hagyományt a presztizs miatt.
Bár lehet, hogy mindez nem így volt, vagy nem jól értelmeztem, amit olvastam. :-)
Egyértelmű, hogy volt eredeti hun száramzású nép(töredék), akik késöbb több hódoltatott népet is "hunná tettek". Az lehet , hogy csak egy kisebb és elég vékony szálon egymáshoz kapcsolódó vezetői réteget képeztek, mely réteg később elég vegyes etnikai képet mutatott a beházasodások miatt, de ettől függetlenül voltak "eredeti" hunok.
Én nem mondtam ilyet. Kérdésed ilyen formában nem korrekt. Én annyit mondtam, hogy egyértelműen volt eredeti hun nép(töredék), de később többféle népet is hunná tettek, tehát hun tudatúak lettek.
Én sem úgy gondoltam, hogy etnikailag hun eredetű nép. Hanem a hun kifejezés azt jelenti nálam, hogy az egykori hun birodalom keretein belül élő majd kivált és önállósult népről beszélhetünk.
„Külsejében igazi hun, alacsony termetével, széles mellével, nagy fejével, apró szemével, ritka szakállával, lapos orrával és sötét testszínével egyesítvén magában nemzetének sajátosságait…”
Tehát volt egy jellemzően eredeti hun nép, ami ebből a jellemzésből és több más (pl. szír) a leírásból is kikövetkeztethetően mongoloid fajtájú volt. A többi csatlakoztatott, hódoltatott nép lehetett hun tudatú és hunná lett nép, de nem voltak született hunok.
Azért ebből a leírásból erős túlzás egyértelműen levonni azt a következtetést, hogy mongoloid. Esély van rá, de amennyire rámutat annyira cáfolja is ez a leírás azt hogy mongoloid lett volna. Ráadásul egy forrásból még nem lehet messze menő következtetéseket levonni, kell egy másik is ahhoz hogy megerősítse azt. De egy feltevésnek elmegy. Sokan foglalkoztak már azzal, hogy maga a hun törzsszövetség vezetőrétege lehetett akár mongol is.
A köznép biztosan nem, hiszen a kína környékéről előkerült hiungnu leletek nem mongoloid népre hanem inkább török fajú (pl. avar) típusra mutatnak.
Nem tudom, hogy ebből a leírásból miért nem nem egyértelmű. Mint korábban írtam több forrás (szír, római) forrás is említi, hogy sötét színű bőrük volt, alacsony és zömök termetűek voltak, apró fekete szemeik mélyen ültek, alaktalan masszának tetsző arcukban. A leírásban nyilvánvalóan szembeszökő utálat mellett azért szerintem egyértelmű a jellemzés. A török fajú népek, főleg az avarok olyan mopngoloidok voltak, mint a pinty. Nézd meg pl. Kül-Tigin képét. Ő türk volt.
Egyébként Benzinnel korábban valamelyik topikban beszélgettünk az ázsiai hun sírokról és az ásatások alapján arra jutottak a szakemberek, hogy töbségük mongoloid volt. Részletekre nem emlékszem...
Salvianus a hunokat nem mint a Római Birodalom ellenségeit, hanem mint annak a kötelékében harcoló népet írja le. http://en.wikipedia.org/wiki/Salvian
Orosius hasonlókat ír a hunokról, mi több (az állítólag pogány) hunokat mint keresztény népet, példaként állítja be akikről példát illene venni, mivel Krisztus templomait ők töltik meg.
"Yet if the barbarians had been let loose upon the Roman lands simply because the churches of Christ throughout the East and the West were filled with Huns, Suebi, Vandals, and Burgundians, and with believers belonging to various and innumerable races, it would seem that the mercy of God ought to be praised and glorified, in that so many nations would be receiving, even at the cost of our own weakening, a knowledge of the truth which they could never have had but for this opportunity. For how does it harm a Christian who is longing for eternal life to be withdrawn from this world at any time or by any means? On the other hand, what gain is it to a pagan who, though living among Christians, is hardened against faith, if he drag out his days a little longer, since he whose conversion is hopeless is destined at last to die?"
Ezek után lett az európai őslakos keresztény szövetséges hunokból keleti pogány vérengző betolakodó
Lehet, hogy hívják a törököket is, csak erről Obrusánszky vagy nem tud, vagy nem reklámozza. A törökök körében egyébként létezik hun leszármazástudat, de a testvérüknek tekintett ujgurok sorsa miatt a mai Kínához való viszonyuk némiképp problematikus.
En csak azt nem értem, miért nem a törököket hivjàk meg Kinàba ? Mivel hogy ôk lennének a hunok utòdai... Vagy a kinaiak nem igy tudjàk ?
(Ràadàsul többen is vannak, mint mi magyarok, turisztikai szempontbòl elônyösebb lenne velük kötni kapcsolatokat. Magyaorszàgon nem sokan engedhetik meg maguknak, hogy Kinàba utazgassanak.)
Tehát, ha minden jól megy, akkor Tungvacseng rövidesen a világörökség része lehet, és a helyi idegenforgalomnak jót tenne, ha minél több magyar turista keresné fel. Kínai szempontból ez tökéletesen érthető igény.
Rudenko 1962: S. I. Rudenko. Kul'tura khunnov i noinulinskie kurgany. Moscow-Leningrad: Izd-vo Akademii nauk SSSR, 1962. Still basic study of the Xiongnu culture from the evidence in the Noin Ula barrows, an inventory of whose contents is appended with 73 plates and numerous additional drawings. Translated into German as: Die Kultur der Hsiung-nu und die Hügelgräber von Noin Ula (Bonn: Habelt, 1969).
A kép felirata:
Frag. of embroidered wool with man's head. Barrow no. 25, found under the coffin (?). 20 x 14 cm. Pub.: Rudenko 1962, pl. LXI; Trever, p. 29; pl. 1; Scythian 1969, no. 76.
Time 337 Western Hun's avant-garde reached Tanais, displaced Ostgoths, who displaced Visigoths and Sarmats into Roman territory. Death of Constantine the Great leads to formal division into Western and Eastern Roman Empires
410 Moisei Chorenatsi:
in 410 Caucasian “land of Huns” is populated by people with ethnonym “Basils” among other participants in events in S.Caucasia . Caucasian “Huns” at that time were Kayis (Haitaks ~ Mountain Kayis). Tribe Kayi (aka Kai), Ch. Hi (霫) and Si (pyn. Xi 奚, < yiei < haj~qaj), No 2 Kaiyg on Mahmud Kashgari list, was subjugated by Maodun in 200 BC, it played leading role in history of Kimeks, Western Kumans, China, Azerbaijan, Turkey, Persia, and Russia. Kashgari list depicts two more nearly identical tamgas, No 18 Tügers (also spelled Düver and Düğer, Töker or Tüker, these are Tochars of Strabon and the Digor component of Ossetes) , and No 19 Becheneks (also spelled Bechenek, Pechenek, Pecheneg) . These three tamgas have an element of Kipchak tamga I and V element that also includes No 1 Kınıks “Today they are kagans”, these are Kangar dynastic tribe , No 16 Tutırkas (Dondurgas) and No 7 Begtilis (Begdilis or Beydilis) .
The Huns in Chinese annals Synopsis of Eastern Hun historyV.S. Taskin (1917-1995) USSR Academy of Sciences, Institute of Asia MATERIALS ON THE HISTORY OF HUNS (匈奴) (According to Chinese sources) Introduction, translation, and notes by V.S.Taskin Moscow, Science, 1968, 1000 copies.....
...1 másik vallásban...
...csányi levente...Shanyu azt jelenti, "széles körű", és e cím óriási, mint az ég.
98 In the "Han Shu" (b. 13, ch. 94, p. 7a), is an interesting passage, consisting of 45 characters absent in the "Historical Notes". The absence of that passage violates integrity and orderliness of presentation because the social ladder described by Sima Qian has no top level, where stood Shanyu. The excerpt is: "单于 姓 虚 连 题. [二] 异姓 有 呼 衍 氏, 须 卜 氏, 丘林氏, 兰 氏 [三] 四 姓, 为 国 中 名 族, 常 与 单于 婚姻. 呼 衍 氏 为 左, 兰 氏, 须 卜 氏 为 右" Chanyu виртуальное имя с титулом. [2] вызова различных фамилии Янь быть Бу, Qiulin Ши, [3] 4 имя Лань, отчество для семьи, часто с Chanyu брака. Call Янь слева, синий ы быть БУ за право " Chanyu virtual name with title. [2] has a different surname Yan's call to be BU's, Qiulin Shi, Lan's [3] 4 name, middle name for the family, often with Chanyu marriage. Call Yan's to the left, blue s to be BU's for the right "
常 chang2/eternal 与 yu/with 单 chan/shan 于 yu/go 婚 hun1/marriage姻 yan1/marriage "Shanyu (單于) comes from the clan Lyuandi (挛 鞮). In their state they call him "Chenli (常 chang2/eternal) Gudu (与yu/with) Shanyu (单于)". The Huns call Sky chenli, and call son gudu, Shanyu means "extensive vast" and that shows that the carrier of this title is vast like the heaven.
Let us turn to Chinese sources. In the 89-m Juan "Hou Han Shu (History of the Later Han) on the southern Hun reportedly so," Shanyu comes from the names Syuylyanti (虛連題), and other notable names are Huyan, Syuybu, Tsyulin and Lan. Name Huyan refers to the left, and Lan and Syuybu - to the right side. "And in the Qian Han Shu" in the 94-m of Juan Hun period Maodun shangyu, reported that, - (shangyu comes from the names Lyuandi (Chinese 挛 鞮). In their state his name "Chenli Gudo shangyu. Xiongnu call heaven chenli and son - Gudo. [words here] shangyu means" large "and shows that the holder of the title is long, like the sky) [Taskin 1989: 1933]. It is obvious that there are two variants of the same title.
Szent Jeromos egy Paula nevű hölgy menyéhez, Laetahoz írt válaszlevelének a 2. bekezdésében olvashatjuk: "Az örmény nyilas félrerakta puzdráját, a hunok a zsoltárt tanulják, a hűvös szkítákat a hit izzása melegíti. A vörös és szőke géták sátortemplomokat hordoznak seregükkel: és lehet, hogy az ellenünk való sikeres csatározásaik tényét az adja, hogy ugyanabba a vallásba hisznek."
Ugyancsak Jeromosnál olvashatunk egy Szkítiában térítő, Theotimus nevű tomisi püspökről (De viris illustribus, 131. fej.).
Пăхăр — элементсен периодикăллă системинчи хими элеменчĕ, атом номерĕ — 29, Cu (Cuprum) палăртăвĕпе кăтартаççĕ , хĕрлĕ-ылтăн тĕсĕллĕ (кĕлчечек тĕслĕ — оксид хуплисĕр чухне). Çемçе, куçăмлă металл, ĕлĕк-авалтанпах çын унпа усă курать.
pohárnok [1395 k.] 'udvari személy, aki az italokról gondoskodik' Vitatott eredetű. 1. Belső fejlemény a pohár főnév - nok nőnévképzővel ellátott származéka. A foglalkozásnévre utaló képzőre vö. régi nyelvi tálnok. Ebben az esetben a szomszédos szláv nyelvi megfelelők a magyarból származnak. 2. Keleti szláv vagy román jövevényszó, vö. egyházi szláv paharnyik, román régi nyelvi paharnic 'pohárnok'. Ezek szótőve az ófelnémet pehhari 'serleg' jelentésű főnévre vezethető vissza, melyet a szláv nyelvekben képzővel láttak el. Ezt a méltóságot gyakran említik a korai szláv oklevelek.
...termacsu...GyirmótÁrpád-kori település. Nevét 1267-ben említette először oklevél praedium Giurmoth és villa Giurmoth néven, mely népes település lehetett, mivel már ekkor két Gyirmót nevű településből állt egymás mellett; az egyiknek a Koppán nemzetségből származó Babuna Miklós volt az ura, míg a másiknak külön birtokosa volt. Legrégibb birtokosai Babuna Miklóst követőleg a nagyváradi káptalan és a Gyirmóti család voltak.
Терме́нь-Елга́ (башк.Тирмән-йылға; в народе — Нефтяник) — микрорайон малоэтажной застройки города Ишимбая, расположенный по берегам рек Термень-Елги и Сараж, возле гор Ташлыгыртау, Кызылтау, Атастау в юго-восточной части города. Образован слиянием старинного башкирского аула, посёлка нефтепромысла № 1, совхоза «Нефтяник» с подсобным хозяйством.
Történelem az úton Termen-Elgu Termen-Elga névadója, egy kis folyó Termen. Village lakott egy törzs aznaevtsy Yurmaty. Végén a XVIII században a szám 137 fő volt, 17 méter. 1839-ben lakossága 321 fő, a IX ellenőrzés feltárt 437 és 43 yardos [1], az udvaron 93 1877 190 férfi, 202 nő [2] Census 1920-491 belföldi és 102 otthonok. Hagyományos mesterségek - állattartás, méhészet, valamint "ennek a szán" [2].
de hogy a proto-bolgárok törökök lettek volna, az nem igazolt.
A régészet és az antropológia , illetve a rendelkezésre álló történelmi ÍROTT emlékek szerint voltak ők TÜRK népek.
Voltaképpen ANALÓGIÁK alapján állítják róluk. Hogy aztán mi is volt az eredeti nyelvük, az bizony megfejthetetlen.
Egyes kutatók szerint annyi lényegi átfedés van a türkségiekkel, hogy ez már nem lehet véletlen, met ott komoly geneológiai kapcsolatnak is kell lenni. Ugyanis a népeknél a mitológia, a folklór elementáris dolog, mondhatni etnosz szintű meghatározója a MI-tudatnak. ( Ennek kifejezője és közvetítője a nyelv, ami lehet bármi. Csak egy dolognak kell fontosnak lennie benne: a folytonosságnak. Ha a beálló változások lassúak, és az adott nép önmaga elfogadott változásaként éli meg, akkor beépül a mítoszba és a folklórba is, egyébként egy idegen, az adott közegnek idegen, nem szerves része lesz mindvégig.)
és amúgy is rossz példa lenne, mert a szláv bolgár nyelvben a török eredetű szavak száma csak kb. egy tucat.
A bolgár nyelv morfológiai és mondattani eltérései a többi szláv nyelvtől számottevőek és kirívóak. Ez egy komoly nyelvi kölcsönhatás eredménye. Önmagában a szavak mennyisége nem mond semmit. Mert hiszen más beszédtémái voltak az uralkodórétegnek, és más beszédtémái az alárendelteknek. Etnikailag BEOLVADT ( "beolvadni" illetve "feloldódni" lényeges különbség ! A beolvadni: a fogadó anyag részévé válni és átvenni annak tulajdonságait. A feloldódni: A fogadó anyag részévé vélni úgy, hogy a maga tulajdonságait is hozzáadja az egészhez, így egy új anyag jön létre... ), kulturálisan viszont FELOLDÓDOTT.
Azokban az időkben nagyon is számított az uralkodói rétegnél a leszármazás számontartása, így a törzsnevek, nemzetségnevek komoly irányt képesek mutatni ( nem magának a genetikai leszármazásnak), hanem a MI-(egység)-tudattal rendelkező etnosz meghatározására, más etnosztól való határozott elkülönítésre, még akár akkor is, ha egyazon nyelvet vagy annak dialektusait beszélték. ( lásd mondjuk a szóbanforgó bolgárok és a macedonok.)
