Keresés

Részletes keresés

ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27045

A jenkiknek minden erőforrása megvolt ahhoz, hogy megvédjék a kontinentális amerikát.

Előzmény: zöldkomcsi: (27042)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.18 0 1 27044

Szia!

 

 A román angol -román olajvállalat, a magyar amerikai -magyar olajvállalat meg a Wermachtnak szállitott !

 

Az angol-amerikai halottak aránya -meg ezen cégek osztaléka hogyan aránylik egymáshoz??

A Ruhr vidéki  amerikai érdekeltségek mennyi bevételt termeltek az USAnak? 

S mennyi halottat ?

Előzmény: zöldkomcsi: (27042)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27043

...én úgy tudtam az usa meg se köszönte a szovjet segítséget, a "segítségért" azok fizettek, nem ingyenes volt, hanem vásárlás.

Előzmény: zöldkomcsi: (27042)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27042

Na jó, de szerintem ez nem kérdés vita tárgya, a japánok és a németek megsemmisítették volna az amerikai hadsereget az biztos.
Nem, ezt úgy kell szemlélni, hogy az akkor ismert kőolaj 97% a volt szovjet, usa, brit ellenőrzés alatt, tehát az olajjal nem rendelkezők megtámadták az olajjal rendelkezőket.

Érdekes, de ilyesmi alakul most is mert Kína szénben bővelkedik.

Előzmény: Atis57 (27040)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27041

Úgy tudom a T72A és a T72M1 kb. ugyanaz.

 

 

 

A T72M az kb. a T72 (Ural), az M1 pedig az A.

 

Az M-esek mentek exportra és kb. egy generációval elavultabbak voltak, mint az aktuális szovjet verzió.

 

A lényeg, hogy ezeknél az öntött tornyon belül nemigen szokták cserélni a páncél betéteket, de az alváz első részén sem.

Előzmény: gaunt (27035)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27040

Szia4

 Ezt a mi lett volna ha  vonalat hagyjuk ! Régen igy van , s a múlt csak a politikusok szerint változik meg!

Előzmény: zöldkomcsi: (27038)
Hiryu27 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27039

Nem.

zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27038

Lend-lease nélkül esélyük sem lett volna megnyerni a háborút a bolsevikoknak!

 

Nem inkább é-amerikán osztoztak volna a németek és a japánok a szovjetek segítség nélkül?

Előzmény: gaunt (27034)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27037

 ha sokat fogyasztott (ami nem lett volna baj, ha bírják az üzemanyag ellátását),

 

Akkor nincs háború. Az olajjal nem rendelkezők támadták meg az olajjal rendelkezőket, utólag okos lévén az eredmény világos. 

Előzmény: Tomsz85 (27036)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27036

Ha a tartalékait élte fel a Vörös Hadsereg, akkor nem fogyott ki a harckocsikból, mert volt mit elővenni a tartalékból. :) Ha a németeknek lett volna tartalékban benzinjük, akkor még el tudták volna használni. Vagy ha tartalékban van még pénzed, akkor ahhoz hozzá tudsz nyúlni, és megélhetsz belőle. 

Ennek ellenére a túléléshez nagyon is hozzájárul, kellett hozzá az amcsi szállítások. 

Biztos igaz a T-34 jellemzői amiket leírsz, sokszor volt itt téma, a statisztikai része is biztos igaz, de:

Ennek ellenére mégis sikeresnek lehet nevezni, mert nagy tömegben gyártották, tudták pótolni a veszteségeket emberben is gépben is, a németek meg nem tudták pótolni a veszteségeiket. Hiába volt műszakilag gyengébb a T34, de a tömeges alkalmazás ellensúlyozta a hátrányait. 

 

És hiába volt műszakilag fejlettebb konstrukció a Tigris (jöhetnek a szakértők hogy melyik Tigris, mert nem egy volt), ha nem volt belőle elég, ha sokat fogyasztott (ami nem lett volna baj, ha bírják az üzemanyag ellátását), ha gyenge volt a motorja, ha a sárban elakadva nem tudták kihúzni, ha meghibásodás esetén nem volt elég javítószemélyzet. Most nem kerestem utána a jellemzőknek, csak így ezek ugrottak be a korábbi olvasmányok alapján, úgyhogy a tévedés jogát fenntartom.  

Előzmény: gaunt (27034)
gaunt Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27035

T-72M1 már rég nincs nálunk szolgálatban. T-72A és AV van. (érthetetlen miért nevezik ezeket is M1-nek...)

Előzmény: ka_TARZI_s (27023)
gaunt Creative Commons License 2019.12.17 -1 1 27034

Ki nyert?

Az alapjan egyertelmu, hogy ki tudott annyit gyartani, ami eleg volt, es ki nem.

 

1944-re a T-34 veszteségei már tarthatatlannak bizonyultak. Nem segített a T-34/85 modernizáció sem. 1945-re a szovjetek kezdtek kifogyni a harckocsikból, a vörös hadsereg már a tartalékait élte fel, egyetlen szerencséjük, hogy a németek még nyomorúságosabb helyzetben voltak. Lend-lease nélkül esélyük sem lett volna megnyerni a háborút a bolsevikoknak!

A legendákkal ellentétben a T-34 valójában egy gyenge közepes konstrukció volt, súlyos konstrukciós hibáktól szenvedett, és egyáltalán nem volt megbízható típus, olyannyira, hogy a korai 1941-42 gyártásúak valószínűleg a háború legmegbízhatatlanabb harckocsijai voltak. Aztán arról még nem is beszélve, hogy az ergonómiát teljesen figyelmen kívül hagyták a tervezésénél. A végeredmény: a háború alatt legyártott mennyiség 82%-a ment a levesbe. Majdnem 45.000 harckocsi... A németek összesen nem gyártottak fele ennyit sem. 

+ egy kis adalék. A sokszor lenézett Shermanból alig 7000 került veszteséglistára (nyugati front). Nem véletlenül, összehasonlíthatatlanul jobb volt a T-34-nél.

Előzmény: belic (27029)
CalgaryFlames Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27033

Az "olasz".. EU.. Leonardo Upgrade teccetös, - mármint nem tünik méregdrágának / és kikönyitették picurkát. Biztos lehet tovább is kosztümizálni. Tehát ha már vmiröl szó lenne,... és akkormár ki is néz valahogy. Meg vannak már szabályozható teljesítményü motorok' is, persze nem feltétlen kompatibilis, árban már hi-end.

de nem akarok beleszólni. 

Előzmény: Atis57 (27030)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27032

Leginkább az amerikaiak. De kicsit bővebben a Kb. mindenki más vs III. Birodalom meccset a Kb. mindenki más nyerte.

Előzmény: belic (27029)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27031

Izraelben szerintem max tartaléknak van M60 eltéve.

Előzmény: Atis57 (27030)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27030

Szia!

 

 Igazad van benéztem a képeket--ezekhez török zászló tartozik.!

 

 De igy hirtelen; 

  Egyiptom alkalmazza napjainkban a legnagyobb mennyiségben, körülbelül 1700 darab módosított, felújított M60A3-mat, Törökország másodikként több mint 900 modernizált járművet, harmadikként Izrael több mint 700 járművet üzemeltet különféle módosításokban (a Magah-sorozat).

 

ezt irja róla  a Wiki .....

 

Akkor lehet válogatni, melyik tetszik.....kinek- mit -mennyiért?

Előzmény: ka_TARZI_s (27028)
belic Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27029

Szia,

 

"A T34-ből a szovjetek nem tudtak annyit gyártani, hogy a németek ne lőjék ki szinte mindet."

 

Ki nyert?

Az alapjan egyertelmu, hogy ki tudott annyit gyartani, ami eleg volt, es ki nem.

 

Bel

 

 

Előzmény: ka_TARZI_s (27028)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27028

IDF ezzel a festéssel?

 

 

A német nehéz tankokat főleg a légierő és a műszaki hibák nyírták ki.

 

A T34-ből a szovjetek nem tudtak annyit gyártani, hogy a németek ne lőjék ki szinte mindet.

 

Magyarországon az emberanyag a szűk keresztmetszet.

 

 

Előzmény: Atis57 (27027)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27027

Szia!

 Ez nem török ---őket nem ismerem.

 

Ez az IDF  volt.

 

A mennyiség hogyne számitana !  Ha  10;1  vagy még feljebb , akkor a technikai szinvonal sem annyira  vészes!

Pl T34----PzKfw  VI vagy  V   ?

Előzmény: ka_TARZI_s (27026)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27026

A törököknél a mennyiség is számít.

Előzmény: Atis57 (27024)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27025

Szia!

 

Esetleg  ilyennél is pénzt kérnének a gazdától ? 

saját költségén vonuljon be....

Előzmény: Atis57 (27024)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27024

Szia!

 Pedig ahol akarnak valamit , azt meglehet csinálni !

 Pl;ebből 

 

ilyet 

 

De nálunk  még erre sincs akarat 

Előzmény: ka_TARZI_s (27023)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27023

Ha még meglenne a 200+ db T72-esünk, talán igazat adnék neked, de

 

Nincs meg, és a jelenlegiekre is rengeteget kéne költeni, hogy komolyan vehető harcértéke legyen.

 

Hogy szereznél hozzájuk személyzetet?

 

A T72M1-ből még olyan szintű modernizációt sem lehet összehozni, mint az orosz T72B modernizáció.

 

Tudtommal a T72 öntött tornyánál nem lehet olyan szintű páncélzat modernizációt végrehajtani, mint amiről lentebb szó volt.

 

Az egyetlen épkézláb T72 modernizáció, amit eddig láttam - PT16 - olyan drága, hogy maguk a lengyelek sem csinálták meg.

Előzmény: gaunt (27021)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27022

Ugyanúgy ahogy egy csomó más dolgot. Pl. stadionok.

Előzmény: etomcat (27020)
gaunt Creative Commons License 2019.12.17 0 0 27021

Részben egyetértek. Pont ezért gondolom, hogy meg kellene tartani a T-72A-t másodvonalbeli típusnak, gyalogság támogatására.

Előzmény: etomcat (27020)
etomcat Creative Commons License 2019.12.17 -1 0 27020

> Mondjuk minden lövész zászlóaljba 1 modernizált A4 századot.

 

Minden lánctalpas technikai eleve arcpirítóan drága, de a Leo2 üzemeltetése az extra drága, mert a német gyártó minden alkatrészt aranyárban ad, kínai utángyártás pedig nincs hozzá... Lengyelek sokat sírnak emiatt.

 

Szóval hogyan beszéled rá a magyar adófizetőket, hogy fejenként mondjuk évi plusz 20eFt-tal tolják meg a katonásdit, mert minden lövész zászlóaljba kéne egy modernizált Leo-2A4 század? Továbbá anyahajó és tengó a Balatonra, meg atomrakétákat hordozó páncélvonat.

Előzmény: ka_TARZI_s (27019)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.16 0 0 27019

Oké, tényleg nem olyan nagy, de pont a legrosszabb helyen.

 

 

Ha viszont ilyen jól átépíthető az A4, akkor talán mégis érdemes lenne beújítani belőlük egy nagyobb darabszámot az A7-esek mellé.

 

Mondjuk minden lövész zászlóaljba 1 modernizált A4 századot.

 

Ahogy nézem az A4-re legalább 5 komoly modernizációs program van. Az A5, az A6 (ezeknél az irányzékot is átépítik) a Rheinmetal MBT Revolution, a lengyel valamint az Aselanos.

 

Előzmény: gaunt (27018)
gaunt Creative Commons License 2019.12.16 0 0 27018

Én arról beszélek, hogy a 72-esnél pont a legfontosabb részen, a vezető előtt jelentősen elvékonyodik a frontpáncél (a korai Shermanek-nél is volt ilyen probléma, ott a későbbi sorozatoknál megváltozott a dőlésszög)

 

Valóban ez egy gyenge pont, de azért annyira nem katasztrofális. Ezen az ábrán látszik, hogy annyira nem nagy ez a terület:

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/images/thumb/9/9c/T72frontLOS.jpg/700px-T72frontLOS.jpg

(a számokat ne nézd, köszönő viszonyban sincsenek a valósággal, azért tettem be ezt az ábrát, mert hirtelen jobbat nem találtam)

Amúgy a britek ugyanezt megcsinálták a Challenger 1/2-nél, ráadásul a gyenge pont ott még gyengébb.

 

Ezek szerint az egy ennyire komoly szintű modernizáció, hogy nem csupán kieg páncélt raknak a toronyra (ill. a testre), de át is építik az eredeti páncélt?

A Leo-knál amúgy a modernizációnál/felújításnál cserélhetőek a páncélzaton belüli Cobham elemek/kazetták?

 

Így van, teljesen átépítették a tornyot. A Leopardnál és az Abramsnál cserélhetőek a páncélzat elemei, bár lángvágó kell hozzá. A Challengernél ha jól tudom rá van csavarozva: https://i.imgur.com/Pdx2td6.jpg A Leclerc meg a fene sem tudja. Őszintén, ez a típus nem is érdekel... :D 

 

Előzmény: ka_TARZI_s (27017)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.15 0 0 27017

@gaunt

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=153281602&t=9098576

 

Én arról beszélek, hogy a 72-esnél pont a legfontosabb részen, a vezető előtt jelentősen elvékonyodik a frontpáncél (a korai Shermanek-nél is volt ilyen probléma, ott a későbbi sorozatoknál megváltozott a dőlésszög)

 

Amúgy most ahogy utánaolvastam, az A5 és az A6 is egy A4 upgrade/átépítés. Azoknál viszont már felül van az irányzék. Ezek szerint az egy ennyire komoly szintű modernizáció, hogy nem csupán kieg páncélt raknak a toronyra (ill. a testre), de át is építik az eredeti páncélt?

 

A Leo-knál amúgy a modernizációnál/felújításnál cserélhetőek a páncélzaton belüli Cobham elemek/kazetták?

ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.15 0 0 27016

Köszönöm, nem ismertem ezt az oldalt.

 

Így nem olyan gáz a dolog, bár ugye nem lehet olyan jól pótpáncélozni.

 

Gondolom az viszonylag sok pénzbe kerülne, ha átépítenék a tornyot az A5-től használt verzióra.

Előzmény: gaunt (27015)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!