Keresés

Részletes keresés

zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27074

A szovjet rendszer maximálisan embertelen volt, ez nem vitás.

 

Inkább csak az az 50 év fázis eltolódás, amivel az amerikai polgárháború is korábban volt. 

Előzmény: Tomsz85 (27071)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27073

Igazából egy háború megnyerése nem egyszerűsíthető le egy tank műszaki paramétereire. A műszaki paramétereket ki lehet tárgyalni, össze lehet hasonlítani, lehet vitatni hogy így volt, vagy nem. Egy háború megnyerése soktényezős játék, mondhatjuk hogy a T34 egy középszerű tank volt, amiből eleget gyártott a Szu, tömegesen tudta alkalmazni, tudta pótolni a veszteségeket emberben és gépben, ez pedig nagyban hozzájárult a II.világháború megnyeréséhez. 

Előzmény: Tomsz85 (27071)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27072

D-amerikai szövetséges lehetett volna hozzá

Előzmény: Tomsz85 (27070)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27071

Egyet is értek meg nem is. Egyszerűen egy háborúban, ráadásul egy totális háborúban a cél szentesíti az eszközt. A szovjet rendszer maximálisan embertelen volt, ez nem vitás. De ha így nézzük hogy hány ember halt meg, akkor a világháborús győzelem se győzelem.  

Előzmény: gaunt (27048)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27070

Te!!! A kontinentális amerikát megszállni nagyon nagy falat lett volna még a németeknek meg a japánoknak együtt is! Tudod mekkora meló egy megszállás, a komplett hadsereget átszállítani az óceánon, meg a rengeteg utánpótlást, mindezt úgy hogy az odaúton se vesszem oda, mert nem nézte volna az USA tétlenül a csapatszállítást feléjük. 

Előzmény: zöldkomcsi: (27046)
gaunt Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27069

Es ez szamit, pl. a II. vh. elejen alapvetoen (a tuzero es a vedettseg szempontbol) JOBB es TOBB harckocsival rendelkeztek a franciak, mint a nemetek (az mas kerdes, hogy a francia tabornokoknak sikerult a merleg nyelvet alaposan atbillenteni).

Ja, csakhogy a tűzerő és védettség terén lévő előnyöket szinte lenullázta egyrészt a T-34-hez hasoló nyomorúságos ergonómia, másrészt a harckocsiparancsnoknak parancsnoki feladatain kívül tüzelnie és töltenie is kellett... És még ERRE jött rá a tábornokok alkalmatlansága.

Előzmény: belic (27053)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27068

Szia!

 

 Ez igy igen érdekesen félrevezető !

 

 Az USA haderő 1940 ben 267 767 fő.

 

A német Wermacht  ekkor  kb 2 millio 

A Japán  császári haderő     kb 376 000 

 

 

De mennyit tudtak volna átszállitani? mekkora fegyverzettel?

 

S mi lett volna az USA mozgósitása esetén?

Hány milliós sereg ?

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (27065)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27067

Kevesebb alkohol, tobb olvasas.

Előzmény: zöldkomcsi: (27066)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27066

 + a németeknek nem lett volna elég embere megszállni akkora területet és emellett még totális háborút folytatni az USA-val.

 

D-Amerikában voltak barátai már akkor is. A találkozás az Elbánál brazil és német katonákkal lett volna meg a Mississippinél. (-: Pontosan ez lett volna a háború menete, csak az Amazonasnál lett volna egy sztálingrád, aztán valahol a második front partraszállás stb...
Az usa-t a szláv konokság mentette meg, hogy az orosz birodalom nem omlott össze olyan gyorsan mint sokan gondolták.

(bár ti tartatok szóval, de én kezdtem itt offba vinni a topicot, tehát én is léptem ki belőle)

Előzmény: ka_TARZI_s (27062)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27065

ne máááá! ((((((((-: esélyük se lett volna a japán-német összehangolt támadással szemben. Milliós hadseregek támadtak volna szárazföldön is Mexikó irányából.
Ezt így kell nézni, világháború volt.

Előzmény: ka_TARZI_s (27063)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27064

Szia!

 ezek az arányok ijesztőek-Mert; 

repülőgép, hajók, mozdonyok, autók,páncélosok ! fegyverek, gépek stb  mind 50.....1000X több mennyiségben készült-mint Európában a sötét oldalon.!

 

 

Pl a LIBERTY hajók. napi 2db --azaz 2710db ! ----a németeknél 250nap/db.?

 

 

Kettő db még ma is közlekedik belőlük,--biztosan rossz volt a minőség?

 

Ez az egyik , .....

Előzmény: Cs_ (27060)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 1 27063

Őőőő, mármint a SZU köszönheti a létét az USA-nak.

Előzmény: zöldkomcsi: (27061)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27062

A brit nemzetközösség viszont nem. És nyersanyagból sem lett volna olyan sok a németeknek. Japán pedig akkoriban nemvolt összemérhető iparilag európával vagy az USA-val.

 

 + a németeknek nem lett volna elég embere megszállni akkora területet és emellett még totális háborút folytatni az USA-val.

Előzmény: zöldkomcsi: (27059)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27061

Anglia ellen flotta kellett volna és a francia lengyel se igényelte volna a negyedét se annak amit a szovjetek elleni támadás. Ha azt a flottára fordítja az nagy nyomás lett volna mát az usa ra is. D-Amerikából meg milliós hadseregeket tudtak volna felszerelni.

De ne itt beszéljük ezt meg, szerintem az usa a szovjetúniónak a létét köszönheti míg fordítva csak egy kis segítségben részesült.

Előzmény: Cs_ (27060)
Cs_ Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27060

Ha nem épít Németország nagy szárazföldi hadsereget, akkor, hogy a csudába foglalhatta volna el Szovjetuniót és egész Európát, beleértve a Angliát is? Utóbbi LOL kategória, mert ahhoz is erős flotta kellett volna.

 

Egyébiránt tisztában vagy az arányokkal? USA hadipara amikorra már felpörgött, havonta adott át egy új repülőgép-hordozót, s nem kisebb, kísérő hordozót, mert azokat számolatlanul fosta ki magából, hanem rendes, nagy, a Graf Zeppelinnél majd 2x nagyobb kapacitásúakat.

Előzmény: zöldkomcsi: (27057)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27059

A nagynémet-cseh-francia ipar együttesen sem bírt akkora kapacitással mint a jenki.

 

Ott az olasz is, oda termelt volna a brit is, ha nincs keleti front. A japánnal együtt ez már nagyon sok.

Előzmény: ka_TARZI_s (27054)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27058

Gyártottak pl. bútort a szovjetúnióban is a háború alatt is. Kisebb ipari teljesítmény az nem vitás.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (27056)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27057

Akkor a németek ha nem építik azt a hatalmas szárazföldi hadsereget hanem a flottára koncentrálnak. A német az majd egész Európát jelentette akkor. (mint most?) Szóval az usa nagyon sokkal többet köszönhet a szovjetúniónak mint fordítva.

De van ilyen topic ha jól tudom. 

Előzmény: Cs_ (27055)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27056

44 vege 45 eleje amikor a legnagyobb aranyu volt a haditermeles az amerikai iparon belul akkor tett ki ez 40% ot. Az az meg volt tovabbi 60% ami civil dolgokat gyartott. Ez volt a tartalek.

Előzmény: ka_TARZI_s (27054)
Cs_ Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27055

"túl nagy lett volna nyomás, két óceán irányából."

 

S ki(k) az úr(ak) a tengeren?!

Előzmény: zöldkomcsi: (27046)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27054

A szövetséges részről a légierő és tengerészet, szovjet részről pedig főleg a tüzérség győzte le a németeket.

 

Ráadásul ha jól tudom a III. Birodalom gazdasága csak az utolsó kb. 1,5-2 évben változz totális háborús üzemmódra.

 

A nagynémet-cseh-francia ipar együttesen sem bírt akkora kapacitással mint a jenki.

Előzmény: belic (27053)
belic Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27053

Szia,

 

"a Kb. mindenki más vs III. Birodalom meccset a Kb. mindenki más nyerte."

 

Ez egy erdekes (a reszemrol atgondolando) valasz!

 

De annak a mindenki masnak emlitesre melto mennyisegben csak T-34 es Shermanja volt, szoval minimum az ezek kozul az egyik strategiailag jobb volt a parducnal (es ebbol kovetkezoen a tigrisnel is) .

 

Es a fenti gondolatmenethez t tegyuk hozza, hogy a nemetek kiraboltak tobbek kozott a cseh es a francia ipart, tehat ezek nekik gyartottak. 

 

Es ez szamit, pl. a II. vh. elejen alapvetoen (a tuzero es a vedettseg szempontbol) JOBB es TOBB harckocsival rendelkeztek a franciak, mint a nemetek (az mas kerdes, hogy a francia tabornokoknak sikerult a merleg nyelvet alaposan atbillenteni).

 

Ezen kivul sokan (pl. az olaszok) kirablas nelkul is segitettek a nemeteket. Persze a magyar gyartmanyu Messerschmittek nem sokat szamitottak, de abbol is tobbet adtak at a nemeteknek, mint amennyi itt maradt (es azok is a nemet erdekekert harcoltak, epp csak meg pilotat se kellett adniuk).

 

Bel

 

Előzmény: ka_TARZI_s (27032)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27052

A T-44-ről mit gondolsz? Annak amúgy mennyiben tér el az alváza/futóműve a T-54-ről?

Előzmény: gaunt (27048)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27051

Kérdés kinek lett volna hamarabb atomja.

Előzmény: zöldkomcsi: (27046)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27050

Úgy tudom a sima M ugyanúgy homogén acélpáncélos ahogy a sima Ural és hanem is az összes, de ugyanúgy optikai távmérős, mint az Ural.

 

Ezzel együtt te tudsz arról, hogy a 72-eseknél valaki csináltak olyan modernizációt, ahol a NERA betéteket is cserélték?

Előzmény: gaunt (27049)
gaunt Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27049

Úgy tudom a T72A és a T72M1 kb. ugyanaz.

Tény, hogy a T-72M1 nagyon hasonlít az A-ra, de vannak különbségek, különösen ha egy '83-as gyártású T-72A-t vagy akár egy AV-t nézünk. A mieink szovjet gyártmányok, a 80-as évek közepe táján nagyjavítva, modernizálva.

M1 sosem épült a SzU-ban, ahogy A sem épült a cseheknél vagy lengyeleknél.

 

A T-72M nem a sima T-72 exportváltozata. A T-72 1973-ban jelent meg, a T-72A 1979-ben, míg a T-72M 1980-ban. Inkább egy párhuzamos fejlesztés, export célokra.

Előzmény: ka_TARZI_s (27041)
gaunt Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27048

Én nem neveznék sikeresnek egy olyan típust amiben emberek tízezrei haltak értelmetlen halált. Az egész harckocsi méltó tükörképe annak az embertelen rendszernek amiben létrehozták. Sikeres típust akarsz? Ott a Sherman. Szintén nagy tömegben gyártották, de megbízható volt, és jó volt a teljesítménye. Ráadásul a személyzetnek nem nyomorúságos körülmények között kellett harcolnia. Meg is látszik a veszteségeken: 45.000 vs 7000. Koreában a két típus már egymás ellen harcolt, a T-34/85-nek esélye sem volt a Sherman ellen.

Előzmény: Tomsz85 (27036)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27047

Tévedés az, nem Kína ingatta meg az amerikai világbirodalmat végül hanem ez, hogy ezúttal nem sikerült a németet és az oroszt egymásnak ugrasztani.

Előzmény: Atis57 (27044)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27046

Hááát? Elképzelhető, de szerintem a szovjet segítség nélkül túl nagy lett volna nyomás, két óceán irányából.

Előzmény: ka_TARZI_s (27045)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27045

A jenkiknek minden erőforrása megvolt ahhoz, hogy megvédjék a kontinentális amerikát.

Előzmény: zöldkomcsi: (27042)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!