Keresés

Részletes keresés

zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.20 0 0 27097

Igen, ilyesmiről lehet szó. Azzal érveltek akkor, hogy a rakéta irányítható, pontosabb, sokkal kevesebb kell majd belőle. De valóban gyanús kezd lenni, mert volt olyan hírfoszlány most a líbiai háború végén, hogy kezdenek elfogyni az okos fegyverek. Szóval nem olyan nagyon tömegesen gyártódnak azok valójában mint ha pl telók lennének.

Előzmény: belic (27094)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.20 0 0 27096

Szia!

 

Minden traktor gyár , vasuti gépgyár ,gyártotta.

 

Előzmény: Tomsz85 (27081)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.20 0 0 27095

Szia!

 S akkor mi lessz az ilyen" finom női "munkahelyekkel?

 

 

Előzmény: belic (27094)
belic Creative Commons License 2019.12.20 0 1 27094

Szia,

 

A raketa lovedekek dragabbak, es mindig is azok lesznek, mint egy "rendes" lovedek.

 

Ennek leginkabb az az oka, hogy a raketa nem tud passzivan nekitamaszkodni a talajnak, es igy "elrugaszkodni", egy loveg igen, es ezaltal kb 1/3 mennyisegu energia (lopor) kell a gyorsitashoz.

 

Masodlagosan az az oka, hogy a raketa testnek kell megvezetnie az egestermekeket, vagyis egy nem csak penzbe kerulo, de holt teherkent magaval cipelendo plusz alkatresz kell minden egyes kilott raketaba.

 

Szerintem, ha "sokat" kell loni, akkor ezek szamitanak, es ezert a raketak hatranyban vannak, ha "keveset", akkor a loveg ara, es ezert a raketak elonyben vannak.

 

Persze a "sok" es a "keves" relativ fogalmak, BM-21 eseten nem mindig latszik elsore pillantasra, hogy mi a "keves". :-)

 

Bel

 

Előzmény: zöldkomcsi: (27090)
Hiryu27 Creative Commons License 2019.12.20 0 0 27093
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.20 0 1 27092

A hiperszonikus kezdősebességű űrméretalatti keményfém lövedék.

 

Ha egyszer megcsinálják a hasonló jellemzőkkel bíró, alacsony észlelhetőséggel indítható rakétákat, akkor a löveg is mehet nyugdíjba.

 

Amúgy voltak/vannak erre törekvések - pl. LOSAT, HATM - és átütőerőben elérték a nyíllövedékek szintjét, de egyéb dolgokban nem. Elég megnézni egy-egy indításról készült képet arról, hogy mennyire feltűnésmentes lehet ezeknek a cuccoknak a bevetése, ill. mennyire alkalmasak pl. vállról, vagy könnyű, hordozható indítóról való bevetésre (bár utóbbi távirányítással működhetne).

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (27090)
gaunt Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27091

A 20 fontoshoz lényegében csak az APDS-t használták. Bitang erős volt a korához képest, de a döntött páncéllemezekkel nem nagyon boldogult. A T-54 tornyát átütötte akár 1500m-ről is, de a páncéltest ~5-600m fölött sebezhetetlen volt. 

Amúgy nem volt csodafegyver a 105-ös sem, ahogy német lőtéri tesztekből (és az izraeli tapasztalatokból) kiderült:

 

A 70-es évek elején aztán jött egy korszerűbb lőszer (L52/M728), ami már gond nélkül elbánt a T-55/62 páncélzatával, csakhogy akkor már egy jó ideje ott volt a T-64-es is (+ jött a 72-es), ami ellen gyakorlatilag semmit nem ért közvetlen közelről sem. Bizony ha a 70-es években mérgesednek el a dolgok a VSz és NATO között, az csúnya lett volna. A mennyiségi ÉS a minőségi fölény is a szovjeteké volt!

 

Előzmény: M.Zoli (27088)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27090

40 éve körül azt mondták, hogy a rakéták kiszorítják a lövegeket. De mint ha nem ez történt volna. Mi még mindég az előnye? 

Hiryu27 Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27089
M.Zoli Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27088

Igen, az új loveg jol jott a tipusnak. Viszont a regihez is volt APDS, elsokent a vilagon. Az azert nagyon komoly atutessel rendelkezett.

Előzmény: gaunt (27084)
gaunt Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27087

Nem csak a T-55/62 szériát, hanem gyakorlatilag mindent ami a világon létezett. Annyira azért nem volt elterjedt, leginkább a britek használták. De azért annyira nem volt tökéletes az sem, pl. a 105-ös lövegből 730 m/s sebességgel indult, túl kevés mozgó célok ellen. A 120-as L11 löveg még gyengébb volt, 670m/s. 

Előzmény: ka_TARZI_s (27085)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27086

nem tudom, nem voltam ott, de állítólag Irakban az első háborúban volt olyan valami beton páncéllal t55 amit csak a 7. rakéta találat tudta megsemmisíteni.

Előzmény: ka_TARZI_s (27085)
ka_TARZI_s Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27085

Rogyókúpos gránáttal tudtommal még kisebb lövegek hazavágták a T54/55/62 szériát (alap változatok)

Előzmény: gaunt (27084)
gaunt Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27084

Nem mondta senki, hogy rossz volt a Centurion. Az 50-es években a T-54-el együtt valószínűleg a világ legjobbja volt. A probléma akkoriban abból eredt, hogy még a régi 20 fontos löveggel szerelték őket, ami képtelen volt átütni a T-54 homlokpáncélját. A tornyot át tudta, de nem túl nagy távolságból.

Dél afrikában persze, hogy jól szerpelt a Centurion, mert egyrészt nem majmok kezelték, másrészt meg azok már modernizált példányok voltak, 105-ös ágyúval.

 

Szerintem az india-pakisztán háború sokkal érdekesebb, ott szerepelt keleti és nyugati technika egyaránt. Pakisztáni részről M-47 és M-48, indiai részről Centurion és T-55, amik lényegesen jobbnak bizonyultak mint az amerikai típusok. 

Előzmény: M.Zoli (27083)
M.Zoli Creative Commons License 2019.12.19 0 0 27083
Ha jol emlekszem Angolaban nem panaszkodtak a Centurionokra, pedig kubai, meg szovjet szemelyzet ellen harcoltak. Csak hogy be megint az Izraeli haborukat emlegessuk.
Előzmény: gaunt (27082)
gaunt Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27082

Amúgy ha kínoztad volna őket, akkor sem ismerték volna be, hogy a T-34 egy szutyok volt, de a háború után a T-54 tervezésénél lehetett látni, hogy valójában teljesen tisztában voltak vele :) Mennyiség nem elég, minőség is kell. Aztán nem is sikerült rosszul az 54-es. Eléggé bajban lettek volna a jenkik a saját M-47, M-48-asaikkal, de még a britek Centurionja is szívott volna. 

Előzmény: Tomsz85 (27081)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27081
Hogy pusztulhat el több, mint amennyit gyártottak? :) :) :) Amúgy értem ám. :)
Előzmény: gaunt (27079)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27080

Biztosan volt Német veszteség is.

Előzmény: gaunt (27079)
gaunt Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27079

Ha jól tudom 44-re már több 34-es pusztult el mint amennyit gyártottak. Lett volna lehetőségük, hogy egy jobb típust gyártsanak (T-34M), de nem éltek vele.

Előzmény: Tomsz85 (27073)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27078

Ez történelmi tény, nem nézet. 1861 és 1917 a két évszám.

Előzmény: Tomsz85 (27077)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27077

Tudom, ismerem a nézeteidet! :) :) :) 

Előzmény: zöldkomcsi: (27074)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27076

Szia!

 Tehát ezen páncélosokra gondoljunk.

Előzmény: Tomsz85 (27073)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27075

de ez nem az a topic, a helyetekben tényleg visszatérnék a harckocsizáshoz, azért szoktam beleskelődni ide. (-:

zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27074

A szovjet rendszer maximálisan embertelen volt, ez nem vitás.

 

Inkább csak az az 50 év fázis eltolódás, amivel az amerikai polgárháború is korábban volt. 

Előzmény: Tomsz85 (27071)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27073

Igazából egy háború megnyerése nem egyszerűsíthető le egy tank műszaki paramétereire. A műszaki paramétereket ki lehet tárgyalni, össze lehet hasonlítani, lehet vitatni hogy így volt, vagy nem. Egy háború megnyerése soktényezős játék, mondhatjuk hogy a T34 egy középszerű tank volt, amiből eleget gyártott a Szu, tömegesen tudta alkalmazni, tudta pótolni a veszteségeket emberben és gépben, ez pedig nagyban hozzájárult a II.világháború megnyeréséhez. 

Előzmény: Tomsz85 (27071)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27072

D-amerikai szövetséges lehetett volna hozzá

Előzmény: Tomsz85 (27070)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27071

Egyet is értek meg nem is. Egyszerűen egy háborúban, ráadásul egy totális háborúban a cél szentesíti az eszközt. A szovjet rendszer maximálisan embertelen volt, ez nem vitás. De ha így nézzük hogy hány ember halt meg, akkor a világháborús győzelem se győzelem.  

Előzmény: gaunt (27048)
Tomsz85 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27070

Te!!! A kontinentális amerikát megszállni nagyon nagy falat lett volna még a németeknek meg a japánoknak együtt is! Tudod mekkora meló egy megszállás, a komplett hadsereget átszállítani az óceánon, meg a rengeteg utánpótlást, mindezt úgy hogy az odaúton se vesszem oda, mert nem nézte volna az USA tétlenül a csapatszállítást feléjük. 

Előzmény: zöldkomcsi: (27046)
gaunt Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27069

Es ez szamit, pl. a II. vh. elejen alapvetoen (a tuzero es a vedettseg szempontbol) JOBB es TOBB harckocsival rendelkeztek a franciak, mint a nemetek (az mas kerdes, hogy a francia tabornokoknak sikerult a merleg nyelvet alaposan atbillenteni).

Ja, csakhogy a tűzerő és védettség terén lévő előnyöket szinte lenullázta egyrészt a T-34-hez hasoló nyomorúságos ergonómia, másrészt a harckocsiparancsnoknak parancsnoki feladatain kívül tüzelnie és töltenie is kellett... És még ERRE jött rá a tábornokok alkalmatlansága.

Előzmény: belic (27053)
Atis57 Creative Commons License 2019.12.18 0 0 27068

Szia!

 

 Ez igy igen érdekesen félrevezető !

 

 Az USA haderő 1940 ben 267 767 fő.

 

A német Wermacht  ekkor  kb 2 millio 

A Japán  császári haderő     kb 376 000 

 

 

De mennyit tudtak volna átszállitani? mekkora fegyverzettel?

 

S mi lett volna az USA mozgósitása esetén?

Hány milliós sereg ?

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (27065)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!