Keresés

A kerti kapát is tudni kell használni...

milyen tudásról beszélünk? ... a youtube tele van TOW-al szíria, szaúdi harckocsit kilövő arabokkal ... ott milyen tudás van? .... benne az eszközben ott van a tudás, nem a felhasználójában!!! - lényeges különbség

az emberi történelem egyik legnagyobb innovatív találmánya az okostelefon .... mekkora tudás kell a használatához? ... mekkora tudás kell egy TOW használatához? 

megyek tovább ... mekkora tudás kell egy harckocsi használatához? ... feketén-fehéren szólva, ez egy operátori szintű képesség....semmi több

A fegyverkezelők tudása nagyon sokat számít.

Nem mindegy hogy mit vesznek célba.

A "harckocsit", vagy a harckocsi sebezhető részeit.

Fun factkettő: az se sokat segített, hogy üresek voltak nem egyszer a kazetták, mert eladták belőle a feketepiacon a robbanóanyagot....

Fogd mar be a morcsos pofadat! Különben azt hisszük, hogy traktoros vagy.

Lefujja rola az összes antennat, lencset, vilagitasr, sensor-t, erzekelöt ... de a "legjobbak" meg felülröl tamadnak ...

eeről csak groznij jut eszembe, amikor az orosz páncélosok tucatjait úgy intézték el RPG-7-el!!!!! hogy gyors egymásutánban kb. ugyanoda rálőttek 4-5 rakétát!!!! .... valaki elt udja képzelni, hogy a harcjárműben ülők ilyenkor mitélnek át? .... egy dolog a harcjármű típusa, a másik a fegvyernemek, a katonák közötti bizalom és együttműködés ... és a tuadt, hogy az enyéim mindent megtesznek, hogy segitsenek nekem, ha baj van!!!!

konkrétan egyébként több török altay harckocsit is kilőttek kornet rakétákkal 

"Visszatérve a tankokhoz, milyen rakátával állítanál meg egy Merkava IV-est"

Szerintem félreértelmezed, és nem egyedül a kézi rakétavetők szerepét.

Kezdünk eljutni oda, hogy bármilyen repeszromboló fejjel ellátott rakéta kiiktathat a harcból egy modern harckocsit.

Leborotvált szenzorfürtökkel ugyanis a hk. süket és vak.

Harckocsi és lánctalpasgyűlölő, gondolkodásra képtelen kreténeknek (tuggyukki):

...what was found in Afghanistan is that the LAV's were often restricted to roads, meaning that the enemy could anticipate their approach lines and prepare IED's along the way. When the Tanks and TLAV's arrived, that forced the Taliban to have to defend even more routes and allowed the Allies to use different attack routes. There was some great footage of Leopard punching through a previously impassable obstacle that caused the local Taliban defense to fold. Both wheeled and tracked have their good points and bad, but once you reach a certain weight class, wheeled starts to lose it's benefits quickly.

Akkor nézd meg a legújabb fejlesztéseket. Az aktív védelmi rendszerek gombamód szaporodnak, lassan már az egyszerű teherautókon is lesz. Visszatérve a tankokhoz, milyen rakátával állítanál meg egy Merkava IV-est? Egy M1A2C-t? Vagy akár egy török M-60TM-et? A koreaiak K2-es szintén megkapja az APS-t. Állítólag a kínai T.99-est is ellátták valamilyen zavarórendszerrel. Az összes új orosz fejlesztésen is rajta van. Az már más kérdés, hogy a T-14 Armata sosem lesz rendszeresítve, de állítólag a T-90M-re át lesz rakva az Afganit. 

Az meg hogy a Leopard-2-n nincs aktív védelem, az inkább a németek csóróságát mutatja, a migrikre kell a pénz. 

nem tudom, hogy ki a rosszabb .. irán vagy szaúd arábia .... szerintem inkább arábia ... 

Szaúd Arábia egy pénzeszsákon ülő  agresszív, középkori gondolkodású társadlaom ... mellesleg szuper lusták is

Sziriában senki nem győzött, és senki nem győz ... pillanatnyi állapotok vannak ... miközben a civil lakosság horrorban él

9 eve tarto "pillanatnyi" allapotok vannak.

Izrael ... az a győzelem, hogy fallal vették körül saját államuk egy területét?

Nekik az a gyözelem, hogy meg vannak ...

Irak ... USA kivonta az összes csapatát ... van egy félig legitim siita kormány, miközben az északi rész de-factó Bagdadtól önnállóan él ...

Irtam, hogy MEGTARTANI a nehez (ha a zembereknek tök mas a beallitottsaguk). A fegyveres resze a törtenetnek teljesen 10ta es gyorsan lezarodott. Ha nem tudnak elni a lehetösegeikkel ... akkor ugy maradtak ...

Jemen ... egy újabb szarfészek, ahova szaúdi millirádok ömlenek, akiknek az USA naponta adja el a fegyvereket, miközben Irán felfegyverzi a másik oldalt .... roha

Az egy proxi haboru. Nekem se tetszik, de nincs jobb megoldas, minthogy onnan kirugdaljak az iraniakat ...

Hol eli az a ~0,8-1 millio eddig elkeszült panceltörö raketta a vegnapjait?

Sziriában senki nem győzött, és senki nem győz ... pillanatnyi állapotok vannak ... miközben a civil lakosság horrorban él

Izrael ... az a győzelem, hogy fallal vették körül saját államuk egy területét?  a telepek pedig szögesdróttal vannak körbevéve? a sirató felhoz pedig 5 biztonsági kapunk keresztül lehet odamenni?

Irak ... USA kivonta az összes csapatát ... van egy félig legitim siita kormány, miközben az északi rész de-factó Bagdadtól önnállóan él ...

Jemen ... egy újabb szarfészek, ahova szaúdi millirádok ömlenek, akiknek az USA naponta adja el a fegyvereket, miközben Irán felfegyverzi a másik oldalt .... roha

"Tetszik vagy sem, a páncéltörő rakéták a végnapjaikat élik."

Ezt erősen kétlem.

Oké, menj izraelbe, kíváncsi vagyok mit fogsz kezdeni a rakétákkal a Merkavák ellen... Tetszik vagy sem, a páncéltörő rakéták a végnapjaikat élik. Ki lehet találni, mi lesz a páncélosok ellenszere (hááát a pottyantós bomba, meg a tűzoltó repülőgép! :D )

Szíriában ki áll győzelemre?

Hát, ott a törtenelem süllyesztöjeböl visszabombazott Assad.

Izraelben ki győztött?

Mindig Izrael (az a környek az egyik "fertö").

Jemenben?

Ott meg nincs vege a küszködesnek (az pedig a masik fertö).

Irakban?

Hat az USA (de megtartani sokkal nehezebb egy területet, mint elfoglalni ... pont ez a problema ... sok helyen latjak ezt ... csak eppen tenni kell valamit, ha kiborul a bili).

győz? ... ma már nem ennyire egyértelmű!!!

Szíriában ki áll győzelemre? Izraelben ki győztött? Jemenben? Irakban?

aki tegnap ellenség volt, az ma barát

precíziós fegyverek döntik el? egy tablettel precíziós fegyverré tehető egy 50 éves aknavető .... az orosz légierő su-24-esekkel bombázta a szír polgári célokat nagy hatóerejű bombákkal

sajnos az igazság már relatív :-(

Nem.

A médiaküszöböt a bevetett erők nagysága jelenti...

De amúgy is rosszul fogalmaztam.

Hagyományos háború jelenleg nincs, és valószínűtlen hogy legyen.

Ahol és amikor igazán nagy fegyveres erők feszülnének egymásnak, ott bizony be fog figyelni az atomháború.

... ahol tömegével vetnek be harckocsikat, az pl. szíria, izrael, jemen, irak ...

Ott azert vetik be, mert nincs mas. Vannak a vilagnak "fertöi" ... szerencsere Europa nem tartozik oda ...

... a high tech oldalon izrael ...

Nomeg az USA is, meg Europa is ... Mivel a "harcok" eltolodnak az urban területekre ... ezert az "gyöz", akinek preciziosabbak a fegyverei, jobbak a lehallgatokeszülekei ...

a médiaküszöböt az adott társadalom szociális ézékenysége jelenti :-(

pl. hogy Magyarországon a társadalmi szolidaritás olyan szintre süllyedt, hogy 'mocskos' 'migrinek' nevezzük az aleppói pokolból elmenekülő asszonyt a gyerekével .... az amolyan kelet-európai sajátosság

szóval egyre inkább nincs az a borzalmas háború, amely elérné a médiaküszöböt :-(

Jelenleg a médiaküszöböt elérő esetekben valóban nincsenek "hagyományos háborúk".

Nem is lehetnek.

ez így van ... a hagyományos háborúk gyakorlatilag átalakultak asszimetrikus hadviselésé ... , ahol tömegével vetnek be harckocsikat, az pl. szíria, izrael, jemen, irak ... itt gyakorlatilag mindig van egy csúcstechnikával felszerlet egyik oldal, és egy ATGM-es, rejtőzködő, gerillahadviselő másik oldal

viszont tény, hogy ezt az asszimterikus harcot két fél űzi igen magas szinten: a high tech oldalon izrael - a másik oldalon pedig a Hamasz - és ellenkezője a high tech oldalon Szaúd Arábia és Törökország (ámbár ők jönnek fel), akik tömegével vesztettek el modern harckocsikat 

Az Öböl1-ben volt ilyen (aminek ~30 eve ... a maradvanyait szet akartak bombazni, hogy ne kerüljön az ellenseg kezebe).

De az annyira nem mertekado ... ugyanannyira nem, mint ahogyan az ürmeret alatti lüvesek sem (ha nincs "pancelos csata", csatater, akkor nincs egymasra lüvöldözes se ... plane nem ugyanattol a gyartotol ... marpedig remeljük, hogy ilyesmi NEM LESZ A JÖVÖBEN).

Viszont ATGM-ekkel rengeteg MBT-t löttek ki ... es azota az ATGM-ek nagysagrendeket fejlödtek ...

sehol :-)

, de ha jól tudom akkor a sivatagi róka hadműveletben, 2003-ban, volt véletlen Abrams kilövés egy mási Abrams-al ... de lehet, hogy ilyen csak a 1991-es volt (de ott biztos, és ráadásul HA változatot lőttek ki)

Tudsz-e a feltett kerdesre valaszolni? Ha nem, akkor ugorgyunk!

Az M-60A1 korának legjobb típusa volt. Csak hát ugye nemsokára jött a T-64 is... 

Viszont egy rogyókúpos gránát ezt is ugyanúgy átvitte, ahogy a T54/55-ösöket is, nem?

Bizony. Amíg meg nem jelent a rétegelt vagy összetett páncélzat, addig ez a gránáttípus rendkívül hatékony volt. 

Az M1 páncélzatával kapcsolatban azért csodálkoznék, ha az L55-ös RM 120-as nem bírna vele. Főleg az új nagyobb nyomású.

Kizártnak tartom, hogy tudna kezdeni vele bármit is. Az új M1A2C eleve úgy lett tervezve, hogy akár a T-14 Armata lövegének is ellenálljon. Az pedig erősebb mint a 120/L55.

Amúgy sem fogom megérteni. Ide komoly emberek járnak akiknek van fogalmuk is arról amiről beszélnek, és nem hordanak össze mindenféle szarságot (pottyantós bomba, mozdíthatatlan kolosszus, tűzoltó repülővel megállítható páncélos, stb stb stb). Nincs rád szükség itt. 

Kenytelen voltam lealacsonyodni a szintjere. Ha nem teszem, (sajnos) nem erti meg.

De a kerdes marad. Hol törtent az utobbi ~5-10 evben összecsapas a csatateren a következö MBT-k között:

Abrams <-> Abrams,

Leo2 <-> Leo2,

T90 <-> T90

Gondolom, ha a takarodj elfogadható, akkor a kuss is.