Keresés

Részletes keresés

solidpasi Creative Commons License 2020.05.31 0 0 9212

Köszönöm a pontositást !    Igy már jol értjük egymást, és alighanem egyetértünk  :)  

Előzmény: torokb2 (9210)
solidpasi Creative Commons License 2020.05.31 -1 3 9211

Kedves  1047 005 2  !

 

 

Nem szeretnék belebonyolódni a személyeskedésbe.

De nem én kezdtem.

Én sosem vontam kétségbe az objektivitásodat.

Te kétségbe vontad az én objektivitásomat. 

 

Felhivom figyelmedet arra, hogy soha nem irtam egy betüt sem az üzemnapok számáról.

De ha már az objektivitásnál tartunk, akkor elmesélem, hogy az üzemnapok aránya,  az adott idöszakra vonatkozóan megállapitott  "üzemkészség"-statisztikában jelenik meg,  amely a gépek utolsó idöszakát megelözöen  még az egyébként tényleg tragikus ferencvárosi években is általában elérte, s idönként meghaladta az 50 %  körüli értéket.

Ilyen adatot pedig láttunk már más tipus esetén is,  csak éppen sokkal több elnéző-jóindulattal minösitve. 

Ennyit az "objektivitásról"   és a  "kettős mérce szemléletéről"  általában. 

 

Felhivom továbbá a figyelmedet arra is, hogy markánsan különbséget tettem 

- a gépek konstrukcióját jellemző müszaki paraméterek, képességek, tulajdonságok, 

és a 

- megbizhatóság,  üzembiztonság

kategóriái között.

 

Ugyanis lehet valami csodásan fejlett,  mesebelien szép tulajdonságokkal,  és gyenge megbizhatósággal,

de

lehet forditva is,  nagyon szerény képességű, primitiv konstrukciójú, de megbizhatóan üzemelő.

 

Örülök, hogy Neked sikerült erre reagálva az egyik állitásomat a másik kategóriába eső információval

"cáfolnod".  

 

Logikát ugyan nem találtam benne,  de véleményedként elfogadom az irásodat. 

 

 

 

Előzmény: 1047 005-2 (9205)
torokb2 Creative Commons License 2020.05.31 0 1 9210

Félreértettél, a kollégáim a mozdonyra nem mondtak semmi rosszat. A turbókról mondták hogy a nem BBC turbók kevésbé voltak megbízhatóak.

 

A mozdonyról egészében az szokott nálunk elhangzani, hogy az elbonyolított védelmek sokszor olyankor is hibát jeleztek, mikor maga a gépezet működőképes lett volna, illetve hogy az elektronikai rendszer sok eleme szerelhetetlen volt (pl. készülékszekrények és géptérfal közti résbe becsavarozott diódák). Nyilván a kollégákat ez érintette jobban, mert villanygyárosok voltak, nem mávagosok.

Előzmény: solidpasi (9203)
Terépcsecsős bódé Creative Commons License 2020.05.31 0 0 9209

A Ludmilla lett volna még akkor ellenfél, bár abból is akkor még a korai sorozat létezett csak ami szintén sok gyerekbetegséggel küzdött...  a 132-es elég sokat módosult a 130-hoz képest...

Előzmény: EMD sound is music (9208)
EMD sound is music Creative Commons License 2020.05.31 -1 3 9208

Nem nagyon megy ez neked...

 

Vontatási jellemzők tekintetében nemigen vehette fel a versenyt az általad említett két típus a DVM 10-essel. Innentől kezdve nem érteni, hogy miről beszélsz. Hogy esetleg mire enged következtetni a szavaid mögött folyamatosan bújkáló negatív attitűd (megkockáztatom : keserűség), annak taglalásától eltekintenék, mert nem idevaló.

Előzmény: 1047 005-2 (9205)
didyman Creative Commons License 2020.05.31 0 1 9207

"És ez messzire vitt az objektivitástól."

És ennek fényében, mennyire objektív az a vélemény, amit az üzemnapok száma alapján vonsz le a típusról, asztal alá söpörve azt a nem elhanyagolható tényezőt, hogy a gépek mennyire kapták meg a nekik megfelelő ellátást és technológiát, valamint azt, hogy egy jelentős részben kiforratlanul, javítatlanul maradt nullszériáról van szó?
Persze a fentiek szerencsésebb együttállása esetén sem biztos, hogy a gép egy sikeres és betonstabil sorozat lehetett volna, ezt már sosem tudjuk meg.

Előzmény: 1047 005-2 (9205)
Vendégsín Creative Commons License 2020.05.31 0 0 9206

...az ok nem maga az  M63 volt,  hanem a korabeli  MÁV  elképesztően  gondatlan, trehány,  (s megkockátatom, hogy ártani-akaró)  hozzá-állása ehhez a tipushoz.

 

Az említett 008 soroksári kimúlása során tapasztaltak, valamint egy három évvel korábbi vontatási méréssor kudarcba fulladása (ennek esetében a műterhelésül szolgáló M 63 üzembizonytalansága és a fenntartási állapottal Püspökladányban a vontatási telepen vívott reménytelen harc) mindezt igazolja.

Mindkét alkalommal döntő volt a mozdonyvezetők elemi információkkal ellátatlansága. Kb. ugyanez volt/lehetett a helyzet a fenntartókat illetően - valószínűleg ugyanúgy működött ez dízel vonalon a szomszédban, mint nálunk a protó V 63-asok első üzeméveiben, vagy a V 43 gyártási variációk dokumentációival. (És azért az M 63 akkori gázolajpusztító társaihoz képest kissé bonyolultabb volt...)

Előzmény: solidpasi (9200)
1047 005-2 Creative Commons License 2020.05.31 -2 1 9205

"Vállalom,  hogy kedveltem a tipust,  talán mert megtapasztaltam a jól-müködö állapotuk tényleg

kivételes élményeit és értékeit.  Is."

 

 

És ez messzire vitt az objektivitástól.

 

 

 

"minden rossz-hir ellenére tudtak teljes fordulós szolgálatokat  nulla-hibával teljesiteni, "

 

 

Az már valami,de írj inkább egy beszédesebb statisztikát,pld.:üzemnapok száma adott években!

 

 

 

"Sőt:  amig közel-gyári állapotban voltak,  tudtak   "lenyügözö élmény-meneteket"  produkálni,"

 

 

A Szergej is tud,a fékezett habzású is,akkor is,meg most is.

Előzmény: solidpasi (9203)
solidpasi Creative Commons License 2020.05.31 0 0 9204

Köszönöm szavaidat !  :)

 

S igen,  a 200-as furat, sajnos csak örök igéret maradt ...   

Előzmény: EMD sound is music (9201)
solidpasi Creative Commons License 2020.05.31 -1 1 9203

Elhiszem, hogy a kollégák hangulat-jelentése mindent gagyinak jellemzett, vagy akár még erősebb kifejezést használtak.  

De nem volt igazuk. 

S nem én cáfolom állitásukat,  hanem maga a gép.

Mert ami igazán gagyi, az soha,  egy percig sem müködik normálisan. 

Az  M63-asok tudtak normálisan müködni. 

Sőt:  amig közel-gyári állapotban voltak,  tudtak   "lenyügözö élmény-meneteket"  produkálni,

minden rossz-hir ellenére tudtak teljes fordulós szolgálatokat  nulla-hibával teljesiteni, 

minden más gépet zavarba-ejtő terheléseket könnyedén-cibálva,  kifogástalanul suhanva,  szinte csak lebegve a sinek fölött ...

Nem,  ezek a gépek nem voltak gagyik. 

Gyorsan lepusztultak,  a bánásmódnak köszönhetöen. 

Pont erről szólt az emlitett kipufogócső-törések ügye is. 

Be nem szerelt támok,  lazán-hagyott bilincsek,  elvakolt- s ezért nem müködö hengerek okozta vibráció,  s más tervező-asztalon-kivüli okok  ...

 

Vállalom,  hogy kedveltem a tipust,  talán mert megtapasztaltam a jól-müködö állapotuk tényleg

kivételes élményeit és értékeit.  Is.   

 

 

Előzmény: torokb2 (9202)
torokb2 Creative Commons License 2020.05.30 0 1 9202

Koromból is adódik hogy soha nem volt szerencsém a típushoz. Kollégáim dolgoztak a gépek fenntartásán, ők két dolgot szoktak kiemelni:

 

1. Az import BBC turbókhoz képest minden más gagyi volt (ők erősebb kifejezést használtak). Ezek viszont drágák voltak, ráadásul nyugati valutában.

 

2. A turbó cserék után szerencsétlenül sikerült a csövezés (elsősorban a kipufogó gázé), a rezonanciák miatt állandóan tört, kifújt.

Előzmény: solidpasi (9198)
EMD sound is music Creative Commons License 2020.05.30 0 0 9201

 

Köszönöm a válaszodat, örülök, hogy visszatértél ide.

 

 

A fő akadály a szelepek, előkamrák és dugattyúk termikus terhelése, és korai elhasználódása,

 

És itt lépett volna be a 200-as furatú változat, melyet eredetileg az M63,002-ben terveztek kipróbálni...

Előzmény: solidpasi (9198)
solidpasi Creative Commons License 2020.05.30 -2 3 9200

Az  M 61  /  M 62  /  M 63  közötti  "vetélkedés"  kérdését picivel árnyaltabbá tenném ...

 

Az egyik szempont a gazda vasút-társaság döntéseinek sora a beszerzés ügyében,  a mögöttük lévő ezerféle okra és szempontra is,  lehetöségekre és azok korlátaira is tekintettel...

 

Másik szempont a különféle tipusok üzemkészségének-,  üzembiztonságának,  és üzemeltetési költségeinek figyelembevételével meghatározható felhasználási kör kijelölése.

E tekintetben az  M63  valóban hátrányba került a tipus jol-ismert történetéből eredően,  de alapvetően 

nem önmaga hibáiból eredően. 

 

Harmadik szempont az egyes tipusok müszaki kapacitása és képességeinek köre.

E tekintetben már szinte mindegy,  hogy az  M63  a Szergejjel vagy a Nohabbal  került-e  versenybe,

mivel az  M63  minden kortárs diesel-tipushoz képest  fölényesen-sokkal-többet-tudott.  

 

Ha volt akadálya az  M63-ak  "zászlóshajóként"  való üzemeltetésének a legnehezebb vontatási

feladatot jelentő és jellegénél fogva nagyon-kényes,  nagy megbizhatóságot követelő nehéz-gyorsvonati forgalomban,  akkor az az ok nem maga az  M63 volt,  hanem a korabeli  MÁV  elképesztően  gondatlan, trehány,  (s megkockátatom, hogy ártani-akaró)  hozzá-állása ehhez a tipushoz.  

Előzmény: Ep128 (9180)
solidpasi Creative Commons License 2020.05.30 -1 0 9199

Ezek az emlékek igazak :(

 

De nem feltétlenül jellemzik magát a mozdonytipust.

Mivel akkoriban volt alkalmam tapasztalni ezt-azt,  azt mondom, a tényleges gondok túlnyomó többsége

nem a gyárban és nem a mozdonyban volt "kódolva",  maga a MÁV volt az elsőszámú ok és soha felelősségre-nem-vont felelős. 

Előzmény: Vendégsín (9197)
solidpasi Creative Commons License 2020.05.30 0 0 9198

1 turbo  / 2 turbo  ügyben:

Az eredeti 2 turbos megoldás a motortipusból kihozható teljesitmény maximumát jelentette.

A fő célkitüzés a későbbi variálások során a motor-teljesitmény növelése volt.

Ez a maximális üzemi teljesitmény-  és a tartósan kifejthető teljesitmény értékére egyaránt érvényes volt.

Az eredeti kivitel esetén a 2700 Le max-teljesitmény kb 70%-a volt tartós-teljesitményként figyelembe vehető, ennek  1890 Le értéke,  a segédüzemek ellátása és komolyabb vonatfütés esetén pont-kevés

volt a koncepció szerinti vontatási feladathoz. 

Szerkezeti gondok és aggodalmak is indokolták a módositást.

A 2 turbo üzemének legkisebb eltérése esetén is  fenyegető kockázat volt a henger-soronként eltérő dinamikus igénybevételek összes következménye  (egyenlőtlen járás,  káros lüktető-csavaró nyomatékok,  rezonancia,  szélsőséges esetben akár főtengely-törés)

A  2-turbós kivitelnél a nagyobb teljesitményü üzemmódban már érzékelhetően csökkent a hatásfok,

romlottak az emissziós értékek is, és viszonylag lassu folyamat volt a max fordulatszám és max teljesitmény kialakulása. 

Kb ezen okok indokolták a konstrukció megváltoztatását. 

 

A módositott verzio alapvetően minden tekintetben elérte célját, de nem kielégitő mértékben. 

A teljesitmény-növelés korlátai azonban nem az 1-nagy-turbo körében merültek fel, hanem egyéb szerkezeti problémák miatt.   A fő akadály a szelepek, előkamrák és dugattyúk termikus terhelése, és korai elhasználódása, a tömitések gyors "át-égése" volt, s ezen nem segitett az akkor elérhető nyugati segitség sem,  a Mahle dugattyúk és Goetze tömitések ugyanugy alkalmatlannak bizonyultak, mint a hazaiak. 

A ténylegesen elért eredmény azonban mégis valódi eredmény volt,  az eredeti 2700 Le max-teljesitményt

sikerült a "kb-széria-érett"  1-turbós  verzionál  próbateremben tesztelve és jóváhagyva 3500 Le-re növelni,  kb 2300 Le  tartós-teljesitmény mellett.  E motor-verziot óvatosságból,  kisérleti jelleggel 3000 Le-re korlátozott max-teljesitményre beállitva szerelték üzemelő mozdonyba.  

 

Minden más gond és baj,  a tipus történetére általában jellemző gondok és bajok köréből származott, 

önmagában az 1-turbo alkalmazása egyáltalán nem volt kudarc.  

Előzmény: EMD sound is music (9191)
Vendégsín Creative Commons License 2020.05.30 -1 1 9197

...az M63-ak felhasználási köre mennyire volt a tipus képességeihez és a MÁV valódi 

vontatási igényeihez képest célszerü ...

 

Béketűrő népek voltak arra...

Többször jött meg a Meridián a Keletibe M 62-vel az elején, mögötte meg két csendben levő M 63-sal, a második személykocsi már szinte a csarnokon kívül állt.

A villamos üzem Kunszentmiklósig történő felvétele előtt meg értünk három óra késéssel Km-re, mert 008-aska nem akart kimenni Bp-ről, Soroksáron kimúlt. Az utasok egy rossz szót se szóltak...

 

Előzmény: solidpasi (9196)
solidpasi Creative Commons License 2020.05.30 0 0 9196

Igen, dolgozott M63  nemzetközi gyorsokkal.

A  Budapest-Kiskunhalas-Kelebia vonalon éveken át,  rendszeresen. 

Néhány alkalommal  a Budapest-Szfvár-Nagykanizsa-Gyékényes vonalon is,  az akkori  4305/4306 számú  (brutál-nehéz)  Maestral  járatokkal. 

Ugyancsak kivételesen,  néhány esetben a Budapest-Záhony útvonalon is, a Moszkvai expressekkel,

amikor felsővezeték és/vagy táplálási  zür volt.

 

Lehet, hogy másutt is,  de arról nem tudok.  

 

Más kérdés, hogy az M63-ak felhasználási köre mennyire volt a tipus képességeihez és a MÁV valódi 

vontatási igényeihez képest célszerü ...

Sokan látták  nem-bölcsnek  a korabeli gyakorlatot.  

Előzmény: JOX-719 (9192)
M63,008 Creative Commons License 2020.05.27 -1 6 9195

Képeslapról befotózva.

1977.08.05. Meridian /270/, Kiskunhalas, Dr. Kubinszky Mihály.

 

Előzmény: JOX-719 (9192)
EVM Creative Commons License 2020.05.24 0 1 9194

Amíg Fc. állományba tartoztak addig a Bp.-Kelebia vonalon vittek,többek közt a Meridián nemzetközi gyors vonatot.

 

Itt egy 1980-81 -es menetrendi időszakra vonatkozó összeállítás:

Előzmény: JOX-719 (9192)
Vendégsín Creative Commons License 2020.05.24 0 0 9193

Valaha Bp. - Kelebia közt igen. Volt, amikor kettő is...

Előzmény: JOX-719 (9192)
JOX-719 Creative Commons License 2020.05.24 0 0 9192

Sziasztok!

Vitt valaha nemzetközi vonatot az M63? Ha igen, melyiket? Esetleg vonat összeállítást tudtok hozzá?

További szép napot!

EMD sound is music Creative Commons License 2020.01.11 0 0 9191

Én az alábbi gondolat kifejtésére lennék kíváncsi : https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=109043934&t=9099829.

Előzmény: 1047 005-2 (9190)
1047 005-2 Creative Commons License 2020.01.11 -1 3 9190

Nem kellett 2 db-ért devizát kiadni.

Előzmény: EMD sound is music (9189)
EMD sound is music Creative Commons License 2020.01.11 0 0 9189

Urak! Arról olvastam, hogy miféle hátrányai voltak a licencgyártású 18 hengeres motorok esetén az egyturbós megoldásnak, de mik voltak az előnyei, ami miatt mégis erre esett a választás?

Ep128 Creative Commons License 2020.01.11 -1 0 9188

Thx!

Előzmény: bi-02 (9187)
bi-02 Creative Commons License 2020.01.10 0 0 9187

Lényegében a motorokon és az áttételezésen kívül, szerkezetileg semmiben. Csak az M63,001 és 002 forgóváza volt eltérő a többitől a fordított forgócsap miatt.

 

Előzmény: Ep128 (9186)
Ep128 Creative Commons License 2020.01.08 -1 0 9186

De rég láttalak... :-) Köszi! (Igen, rémlik, ahogy olvastalak...)

A V63 001 alatt lévő miben különbözik vajon?

Előzmény: GaGe (9185)
GaGe Creative Commons License 2020.01.08 -1 1 9185

M63 003-010 és V63 003-007 forgóváza ugyanaz.

Előzmény: Ep128 (9183)
Ep128 Creative Commons License 2019.12.17 -1 0 9183

Tény, hogy szinte kompatibilis a Gyík és a Gigant forgóváza. Szinte...

Előzmény: Piros Lada kerékanyája (9181)
Vendégsín Creative Commons License 2019.12.14 0 0 9182

Semmi.

Előzmény: Piros Lada kerékanyája (9181)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!