Keresés

Részletes keresés

gabo011 Creative Commons License 2021.01.04 0 0 4488

Au adatokat a Wolf gyári doksijából másoltam! Nyilván a 3 a minimum a 138 meg a maximum amivel sosem fogod használni mert olyan hangja van, hogy nem hallgatnád 5 percig sem.

Szerintem ha 315m3/h-val akarsz szellőztetni folyamatosan akkor min. 600-as gépet vegyél meg jó néhány párásító berendezést is mert télen lesz vagy 20-30%-os páratartalom a házatokban!

Fejenként 30m3/h kell nem 50 és minek számolsz külön a vizes helyiségekkel?

Mi most 90m3/h-val szellőztetünk amikor itthon vagyunk és 50m3/h-val amikor nem vagyunk itthon. Teljesen jó a levegő és 38-42% a páratartalom.

Előzmény: Oophee (4487)
Oophee Creative Commons License 2021.01.04 0 0 4487

Wolf CWL-300: 3 - 138 W

Most melyik az igaz? 

Mert az maximális teljesítményen 5000 Ft.

Vortice HR 350: 10 - 165 W (6000/hó)

Aerauliqa QR280: 8 - 325W (12.000/hó)

Midea HRV-D300: ~193W (7000/hó)

Még így is messze vagyunk attól a 29W-tól. Nem kell maxon járnia mindig, de kiindulási alapnak azért jó.

A házam átlagos méretű, négyen lakunk benne. A szabvány szerint 4x30 m3 az alap levegőszükséglet egy embernek egy órára, de jobb 50/fővel tervezni. Tehát az nálam 200 m3/h, ehhez hozzáteszem a vizes helyiségek szellőztetési igényét, ami 45 + 45 + 25 = 115 m3/h. Ez így 315 m3/h a házban. Számolhatok a szobák légszükségletével is, úgy 340 m3/h a levegőigény a házamban. Ekkora légszükséglethez már komoly teljesítmény kell.

Mindenki kiszámolhatja a saját háza levegőigényét. Persze lehet lefelé is menni, csak akkor nem lesz meg a megfelelő légcsere.

Aki viszont tud 150 m3/h /29W teljesítményű hővisszanyerős központi szellőztetőről, az ne tartsa magában, mert akkor 300 m3/h /58W teljesítményűnek is kell lennie, az pedig nagyon baráti! (2000/hó)

Előzmény: gabo011 (4486)
gabo011 Creative Commons License 2021.01.04 0 0 4486

"Központit pedig az ára mellett már a fogyasztása miatt sem fognak csináltatni, mert kb 5000/hó csak az extra áramszámla."

Nem tudom mire gondolsz a havi 5e forintos számlával a központi szellőztetőnél? 

Wolf CWL 300: 50m3/h 9W, 100m3/h 14-15W, 150m3/h 22-29W.

Ez olyan 200-780Ft/hó áramszámla költséget jelent! :-)

Előzmény: Oophee (4485)
Oophee Creative Commons License 2021.01.04 0 0 4485

Ez is olyan dolog, amit maximum az fog megmondani, akinek van beépítve hasonló szellőztetője. De mivel az egyhelyiséges szellőztető is majdnem százezer, ráadásul fogyaszt is némi áramot, ezért csak a gazdagabbak fognak rá beruházni, akik viszont a büdös életben nem találkoznak penésszel, azaz nem járnak ilyen fórumokra. Ha mégis, akkor szakemberrel csináltatják meg és nem saját maguk.

Központit pedig az ára mellett már a fogyasztása miatt sem fognak csináltatni, mert kb 5000/hó csak az extra áramszámla.

A szellőzés fontossága valahol ott lehet az oldalsó betonkerítés és a vakondháló között: mindkettő kva jó ha van, de azért vagyonokat költeni nem fognak rá.

Egyébként nem hangosak az egyhelyiségesek, csak kettő kell belőle. Az a legjobb esetben is 150e és két lyuk a födémen. Ha csak a tényleg párásodó helyekre raksz, akkor is majdnem ott vagy mint a központival, bár a fogyasztás jobb. Ha poros helyen laksz és poros a házad is, akkor azt gyakran kell karbantartani, szűrőt pucolni/cserélni. 4-6 egységnél ez már kellemetlen és megéri inkább a központi, amihez már zajszűrő is van és egy helyen lehet intézni a karbantartást.

Megint a szokásos téma, hogy mennyit ér meg ez valakinek? 200e? 600e? Hol a vége? Működni fog? Mennyi baj lesz vele?

Aztán inkább kinyitja az ember napi 2x az ablakokat és vesz valami mást.

Előzmény: B.Gergo84 (4484)
B.Gergo84 Creative Commons License 2021.01.04 0 0 4484

Igen, ez mind így van, ahogy leírtad. Én is csak erre a szezonra terveztem. most költöztünk be és ősz végén derült ki, hogy teljesen be van dunsztolva a ház. A fürdőben nincs egyerlőre ventilátor, a konyhai elszívő 120-ról szűkül 100-as kimenőre, nincs aereco sem szellőző nyílás. Tavasszal nyáron lesz fürdő elszívó, új konyhai és tervezek 1 vagy 2 db egyhelyiséges szellőztetőt.

Központit nem tudom kivitelezni, az ablakkeret pedig olyan elrendezésű, hogy nem tudok értelmes nyílást szerelni bele és nem is igazán tartom a teljesen megfelelőnek. A kihívás olyan egyhelyiségest találni ami kellően csendes de van teljesítménye is. A hővisszanyerés nyilván nem tud 90% sem lenni, de nem ettől tartok a leginkább, hanem a gép + a beszűrődő zajtól....

A tapasztalat az egyébként hosszú próbálkozások után, hogy már az is rendkívül sokat használ ha résszellőztetőn vannak az ablakok.

A páramentesítő kényszermegoldásnak, tüneti kezelésre működik, teszi a dolgát, karbantartja a párát. Mielőtt elkezdtük használni brutálmód átneveseddett minden, a bútorok, vélhetően a falak, ruhák minden. Ezeket kiszárítani 1,5-2 hét volt, ezután már nem szükséges a folyamatos nappali páramentesítő használat. Szellőztetés napi min 3x5 perc (több nem lehet, kisgyerek van).

Előzmény: Oophee (4483)
Oophee Creative Commons License 2021.01.04 0 0 4483

Nem derült ki, mi is a probléma. Gondolom sima magas pára/penész.

A páramentesítő mellett nem lehet "élni", hangos és zavaró, az állandóan kavargó levegő megzavarja a termosztátot is, mert fújja kifelé a meleg levegőt.

Olyan, mint a mobil klíma. Olcsóbb, mint a hagyományos klíma, de olyan elviselhetetlenül hangos és akkora huzatot csinál, hogy az ember inkább fizet a rendes klímáért. 0,5KW/h fogyasztással ne is tervezz folyamatos üzemmel, mert iszonyat drága. Amint kikapcsolod, egy nap után ugyanott vagy ahonnan elindultál, mert egy ember 1 nap alatt 2-3 liter párát "termel", nem beszélve a konyhai és fürdőszobai párolgásról. Hordozhatod egyik szobából a másikba, ki kell önteni a vizet, az 50 dB pedig önmagáért beszél.

A szellőzést kell megoldani, főleg az olyan rossz elrendezésű házakban, ahol a konyhát egybeépítették a nappalival (nem zavar az állandó ételszag?)

Ezt lehet hagyományos szellőztetéssel, ablakkeretbe épített szellőztetéssel vagy falba épített, esetleg központi hővisszanyerős szellőztetéssel is. A legtöbb embernek jó a napi össz. 20 perces szellőztetés is (reggel-este 2x10 perc kereszthuzat, teljesen kitárt ablakokkal), rosszul tervezett lakásoknál ez nem működik.

Innentől pénztárcafüggő a dolog. Ezek közül a párátlanító a legkényelmetlenebb mindennapos működtetés szempontjából és a központi hővisszanyerős szellőzőrendszer a legjobb (ha sok pénzed van).

Előzmény: Csaby27 (4481)
B.Gergo84 Creative Commons License 2021.01.04 0 0 4482

Szia,

 

nekem azt a tanácsot adták, ami szerintem be is vált, hogy legyen nagyobb teljesítményű, mert mindenképpen hangos, akkor legalább dolgozzon is. Szerintem a 30-as kicsi, én anno a Midea-ról azt hallottam, hogy hangos nagyon. Én a 68E-t vettem, mert az legalább kinéz valahogy. Működik, dolgozik...azóta egy haverom is ezt vette, ő is megvan elégedve, teszi a dolgát. Sajnos mind hangos. Le lehet venni a fokozatot medium-ra, vagy low-ra, de annyival nem halkabb mint amennyivel gyengébben dolgozik. 

Előzmény: Csaby27 (4481)
Csaby27 Creative Commons License 2021.01.03 0 0 4481

Sziasztok! Páramentesítő vásárlásban kérnék tanácsot. Felváltva szeretném használni nappal a hálóban, éjszaka a nappaliban a zaj miatt...
A háló 13 négyzetméter, a nappali 24.
Viszont a nappali egy légtérben van a konyhával, előszobával és folyosóval ami így együtt 52 négyzetméter.
Ajánlottak itt a Trotec-en kívül még Midea-t amiből kevés itt Romániában a választék, illetve Aldi - Lidl terméket, Aldi itt nincs, Lidl-ben meg nem volt az utóbbi időben. Szóval maradok a Trotec-nél hacsak nem tud valaki olcsóbb márkát ajánlani...
Szerintetek elég lenne egy TTK 30 E.
Ha nem, akkor melyik lenne árban a következő amit ajánlotok?
Esetleg TTK 70E vagy TTK 72 E?

Vagy van jobb ötletek?

Picit tartok a nagyobbaktól az ár, fogyasztás, meg súlyuk miatt nehezebben hordozhatóak...

Árak nálunk:
TTK 30 E: 42k, TTK 70 E, 72 E: 60k

Köszi!

[ Szerkesztve ]

Khino Creative Commons License 2020.12.30 0 0 4480

Jól néz ki, bár tényleg drága. Látszik, hogy komfortra tervezték.

Kíváncsi vagyok, milyen hatása van a falhőmérsékletre, hogy lentre kerül az előremenő is.

Kevesellem a hőleadását, főleg 40/30 hőfoklépcsővel számolva. Így majdnem biztos, hogy a sima fent-lent elrendezésű fűtéscsövek is ugyanezt érik el, töredékáron. Mondjuk ez sokkal szebb, ami nem elhanyagolható tényező.

Előzmény: kocka775 (4479)
kocka775 Creative Commons License 2020.12.30 0 0 4479

Igen. 2 rézcső van benne, lamellázva, a felső az előremenő, az alsó a visszatérő. A másik végét idommal (ami légtelenítő is egyben) rövidre kell zárni - nézd meg a honlapjukat.

http://www.perfekta.hu/images/pdf/szerelesi_utmutato_perfekta_szegelyfutotesthez.pdf

Előzmény: Khino (4478)
Khino Creative Commons License 2020.12.30 0 0 4478

Ez is ugyanúgy van bekötve, mint egy klasszikus radiátor? Szóval le kell vinni neki előremenőt?

Előzmény: kocka775 (4477)
kocka775 Creative Commons License 2020.12.30 0 0 4477

Esetleg ezt is ki lehet próbálni

http://www.perfekta.hu/images/pdf/p1_ismerteto.pdf

Ha külső falhoz helyeznél szekrényt. Simán az alsó szegélyhez a szekrény mögé beépíteni - kb 30mm helyet foglal, de az is megoldás, hogy a faltövébe bevésni, akkor még helyet sem foglal, viszont a légáramlást biztosítani kell némi résekkel szekrény alatt, mögött.

Nem olcsó, de legalább esztétikus.

Nekem a bejáratnál - előtér, kb 2 m2 - a külső falon van ilyen, így mindjárt a fal tövét melegíti, semmi páralecsapódás a falsarokban.

Előzmény: Khino (4474)
Khino Creative Commons License 2020.12.30 0 0 4476

Nagyon érdekesen nézne ki a házam (vagy bárki háza), ha nem tolhatnék bútorokat a sarkokba, külső falakra.

Kisebb lakásokban ez egyenesen kivitelezhetetlen.

Nincs is probléma máshol az említett szobán kívül, ahol ugye eddig nem volt fűtéscső. Ezeken viszont ott van a fűtés és nincs penész, mert a falak nem hidegek.

https://imgur.com/a/4wK0h4R

Az egyiknek van lába (klasszikus koloniál), a másik teljesen zárt, ötvenes évekbeli "ifjúsági" szekrénysor.

 

Szóval inkább úgy mondanám, hogy nem tolunk bútorokat külső falakra, ha nincs fűtéscső és folyamatos fűtés, ami melegen tartaná a falakat.

Ehhez még a 30 fokos visszatérő is elegendő a kísérlet szerint.

Rengeteg elméletet olvasok a témában, de ezt most kivételesen cáfolja a gyakorlat.

 

Sokan egyenesen gyűlölik a falon kívül futó csöveket, ezért úgy építtetik ki a hőleadókat, hogy minél kevesebb radiátor jusson egy szobára, minél kevesebb csővel a falakon. Magamról is beszélek, mert volt egy olyan időszakom, amikor a nappaliban levetettem az utolsó radiátort, hogy a keleti oldali falon ne legyen semmilyen cső. Akkor el is kezdett penészedni az ajtóhoz közeli sarokban és a szekrény mögött, a következő évben pedig teljesen át lett tervezve minden, a legtöbb helyre került cső és radiátor is. Túlterveztettem, mert szeretjük a meleget.

Csak a saját hibámnak tudom be, hogy a penészes falra akkor sem rakattam semmit, általános felújítás közben feledékeny az ember.

Előzmény: a tömeg az tömeg (4475)
a tömeg az tömeg Creative Commons License 2020.12.30 0 0 4475

Na kérlek ha ilyen hosszú a szöveged akkor csak válaszolok.

 

 

 "A penész is a szokásos helyeken jelent meg: faltövek, sarkok, plafon sarka. Valamelyik évben pillanatnyi elmezavaromban odaraktam a sarokba egy nagyobbacska koloniál szekrényt, 4 nap után majdnem 1 m2-nyi részen zöld penészes lett a fal és persze a furnér hátlap is."

 

 

Külső falra semmilyen szekrény nem teszünk. Kivétel ha van a szekrénynek lába  és a hátulján rész biztosítunk. Akkor áramlik a levegő  és nagyobb a valószínűsége , hogy a lecsapódó nedvesség elpárolog.

 

" A penész is a szokásos helyeken jelent meg: faltövek, sarkok, plafon sarka."

 

 

 Így van, de hozzá kell tenni , hogy csak a külső   faltövek, sarkok, plafon sarka

 

 

 Mind ez elkerülhető a külső hőszigeteléssel.

Előzmény: Khino (4474)
Khino Creative Commons License 2020.12.29 0 0 4474

Na itt a kókányolásom.

https://imgur.com/a/v50ESPY

Teljesen szabálytalan bekötés, rossz is az áramlás, de a szükséges hőt leadja.

Ég áldja az ötrétegű csőhöz kapható szorítóidomot, mert így pofonegyszerű volt a bekötés ( a légtelenítés már nem annyira).

Sárga csíkkal behúztam a korábbi szintet, ameddig kicsapódott a nedvesség. Volt rosszabb is, amikor kandalló volt.

https://imgur.com/a/g8FuXlA

 

A penész is a szokásos helyeken jelent meg: faltövek, sarkok, plafon sarka. Valamelyik évben pillanatnyi elmezavaromban odaraktam a sarokba egy nagyobbacska koloniál szekrényt, 4 nap után majdnem 1 m2-nyi részen zöld penészes lett a fal és persze a furnér hátlap is.

Ahogy a képen látszik, azóta több próbálkozás volt: falikonzolos tévé (csöpögött a víz a kábelekről, még a fém részek is penészesek lettek.

Előbb nyílás egy szellőzőventilátornak, de túl sok meleget vitt ki. Átalakult kivezetéssé a mobil klímának. Nyugi, már a lyuk megléte előtt is ugyanolyan hideg és penészes volt a fal, az üveggyapot ezen már nem rontott.

 

Több kábel is el van vezetve ezen a falon féltávon, eddig mindegyikre kiült a penész, ha nem is mindig látható formában. A savanyú szag és a nedves tapintás összetéveszthetetlen volt.

A laminált szegély teljesen elhajlott a sok nedvességtől, de kinézetre meglepően jól bírja, pedig már a szögek is elrohadtak a sarokban. A fotón azért nincs már meg a sarokelem, mert oda mindig azonnal kiült a penész, így levettük és már nincs meg.

Ez tehát a jelenlegi állapot, a penész még nem jött vissza. Jönnek hidegebb napok, szóval bármi lehet. Ez tényleg csak egy kísérlet.

Itt a jelenlegi állapot az én mérőimmel:

https://imgur.com/a/YlVnSD1

https://imgur.com/a/PaRpF4x

Ha majd meglesz a hőszigetelés, bontom az egészet és fel lesz újítva a teljes szoba falastul, laminált padlóstul.

 

Nekem a külső hőszigetelés egyenlő a penész megállításával.. részben. Attól még kell a jó szellőzés is. Ez a kettő biztosítja, hogy ne legyen sehol penész.

 

Az energiatakarékosság pedig nem mindenkinek elsődleges cél, nekem például a komfort a lényeg, ezért is van úgy beállítva a kondenzációs kazán, hogy alacsony előremenővel és kis szünetekkel, kvázi folyamatosan üzemeljen, a radiátorok soha ne hűljenek ki. Nem akarok megfagyni 24 fokban, mert a szigetelés miatt ötóránként indul a kazán. Ezzel persze többet fogyasztok, de a komfortérzet ég és föld.

 

Még gondolkozom a szekrényes ötleten, nem akarok megint falat hipózni. Szerintem kevés a visszatérő hőmérséklete, hogy a beszorult hideg levegőt felmelegítse.

odba14 Creative Commons License 2020.12.29 -1 0 4473

A szoba közepén nem érdekes a páratartalom.
Az alsó sarokban mérd a fal hőmérsékletét (ne a levegőét!) és a páratartalmat.
Ha tudod akkor több eszközzel és átlagold.

Előzmény: Khino (4470)
Alapi42 Creative Commons License 2020.12.29 0 1 4472

  A külső hőszigetelés nem a penész meggátlása miatt  kell, hanem az energiatakarékosság miatt !

Előzmény: Khino (4470)
kocka775 Creative Commons License 2020.12.29 0 0 4471

Esetleg egy képet tudnál feltenni a fűtéscsőröl?

Előzmény: Khino (4470)
Khino Creative Commons License 2020.12.29 0 0 4470

Jelentés: 16 nappal a "fűtéscsövek" telepítése után még nem jött vissza a penész, a látható vizesedés megszűnt.

 

Ha végighúzom a kezem a falon, konnektoron, kábeleken és a szegélyen, nyoma sincs a korábbi savanykás penészbűznek.

 

Azt persze nem merem megcsinálni, hogy a szekrényt a falhoz tolom, ahhoz nincs elég teljesítménye ennek a kivezetésnek.

Lehet, hogy valamikor a télen kísérleti jelleggel behozok a sufniból egy rozogább pozdorjaszekrényt és pár centire a falhoz rakom (20 mm az ötrétegű), aztán meglátjuk.

Sok penészfotót megnéztem a neten, alig van olyan, ahol a fal tövében ott lenne a visszatérő és fent az odamenő fűtéscső.

Ebből persze még nem lehet nagy általánosságokat levonni, de pont ezért kókányoltam oda a falra én is ezt a kezdetleges csőkígyót.

 

Lehetséges lenne, hogy a kívülről szigetelhetetlen lakótelepi lakásoknál annyi megoldaná a penészgondot, hogy minden külső falra odarakják teljes hosszban az odamenőt-visszatérőt és egy kalkulált teljesítményű radiátort, nem kifelejtve a napi szellőztetést? Még mindig megoldhatóbb, mint a lakóközösséget meggyőzni a teljes külső hőszigetelésről.

 

Méregettem kicsit a haver UT333-as műszerével, teljes mértékben megerősített, hogy nincs semmi értelme.

Még 37%-ot is mértem néha (A Szahara 20-25% :D), máskor meg 55%-ot.

Inkább csak idegesítő, mert arra még mindig nem tudott senki válaszolni, hogy ha egy szoba páratartalma pont középen 45% és alul a sarokban 60%, akkor hány százalék is a szoba tényleges páratartalma a penészképződés szempontjából? Mert sajnos a penész pont letojja a számításokat.

odba14 Creative Commons License 2020.12.27 -1 0 4469

Rossz az elméleted. Amikor a gép kikapcsol az egész helységben egyenletes 65%-van, hiszen átkeverte a levegőt. Az elméleted szerint ekkor lent, a gép szintjén tovább kellene csökkenie a páratartalomnak, hiszen megállt a levegő, elkezdődik a különböző páratartalmú légrétegek kialakulása, fent lesz a nagyobb, lent az alacsonyabb páratartalom. De nem ez történik, lent is nő a pára ezért pár perc múlva újra be fog kapcsolni a gép. 

Ellenőrízni is egyszerű: ha mondjuk 70%-os páratartalomnál bekapcsolom csak a ventillátort, akkor a gép által kijelzett páratartalom felmegy mondjuk 80%-ra (mert átkeverte a levegőt) és stabilan ott marad. Járathatom akármeddig, nem fog csökkeni, csak ha bekapcsolom a páramentesítő funkciót. (Jártam már így véletlenül, ezért tudom..)

 

csak intenzíven kell szellőztetni.

Fürdőszobáról beszélünk. Én nem szivesen fürödnék egy olyan helységben, amit egy családtag előzőleg intenzíven kiszellőztetett.. :)

Előzmény: Oophee (4467)
odba14 Creative Commons License 2020.12.27 -1 0 4468

Bocsánat, akkor rossz volt a tippem.
Ennek ellenére tartom, hogy a max. 80%-os környezeti tartomány irreális egy páramentesítő esetében. Ez csak egy jogi seggpáncél lehet a cég részéről.

Előzmény: Törölt nick (4466)
Oophee Creative Commons License 2020.12.26 0 0 4467

Ezért akkora parasztvakítás ez a páraszint. Fél óra alatt kapsz 90%-ból 65%-ot, de miért is? Mert megkevergetted a különböző légrétegeket a gép ventilátorával. Nem az egész helyiségben van 90% csak egy részén, a többin mondjuk 60% van. Amikor elkezded keverni a géppel ezt a levegőt, megörülsz, mert a gép szerint fél óra alatt 65%-ot értél el! De amint kikapcsolod, ez az érték már vissza is megy az eredeti érték közelébe (nem a vizes törölközők miatt), azaz nem ér semmit. Ezért kell járatni folyamatosan, mert a smart funkció csak becsapja az embert. Ha hetente 5 litert öntesz csak ki, akkor ott felesleges a páramentesítő, ott csak intenzíven kell szellőztetni. És nem elkeseríteni akarlak ezzel, csak nagyon-nagyon sokan használják helytelenül a párátlanítót, pedig csak a légrétegeket kevergetik. Ahol igazán nagy a nedvesség, ott napi 20 liter vizet is kiöntesz. Ahol nem ez a helyzet, ott a legolcsóbb a sima fullra nyitott ablakos-kereszthuzatos szellőztetés.

Előzmény: odba14 (4462)
odba14 Creative Commons License 2020.12.22 -1 0 4464

azért egy 2-3 perces gyors szellőztetésnek van értelme
Pontosan. Sajnos ez nálunk ez nem igazán járható, mert a fürdőszoba ablaka a hajópadló+zsindely kombóval fedett teraszra nyílik, vagyis ha bármilyen módon kitolom a párát a falon kívülre (akár az ablakon át akár szellőztetővel) akkor a terasz teteje fog bepenészedni..
(persze a terasz tetején is ki lehetne vezetni a szellőztető csövét, de az már túl sok lyuk, túl sok probléma)

 

30%-ra állítom be a célt
Az már nagyon száraz, azt szerintem órák alatt se tudja elérni. Én 60-65% alá nem megyek, ott már nem párás az ablak sem.

Előzmény: Törölt nick (4463)
odba14 Creative Commons License 2020.12.21 -1 0 4462

A páramentesítő nem üzemel folyamatosan. Páraérzékelő van benne (legalábbis a jobbakban) be lehet állítani hogy mekkora páratartalom mellett kapcsoljon ki/be. Nálunk a fürdőszobában kb fél óra alatt lecsökkenti a páratartalmat 90% környékéről 65%-ra és kikapcsol. Persze ekkor a pára még újratermelődik mert pl. száradnak a törölközők de ekkor már csak pár percre kapcsol be, de  akár az ajtót is ki lehet nyitni mert ekkor már nincs jelentős pára. Kb. hetente kell üríteni az 5 literes tartályt.
A képhez hozzátartozik, hogy régebben a házunkban kifejezetten száraz volt a levegő, mert a régi nyílt égésterű kazán kivitte az összes nedvességet a fürdőszobából, de aztán lecseréltük zárt égésterűre... A feladat adott volt: a fürdőszobában keletkezik a legtöbb pára, ott kell megszünteteni. Erre a 40 ezer forintos páramentesítő tökéletesen bevált.
A ruhaszárítással kapcsolatban teljesen igazad van, mi is csak akkor használjuk erre, ha gyorsan kell ruhát szárítani vagy túl sokáig tartana a szellőztetés mert kint is hatalmas a pára. Kb. 7-8 ilyen alkalom lehet egy idényben, ezért nem fogunk ruhaszárító gépet venni.

Előzmény: Oophee (4461)
Oophee Creative Commons License 2020.12.21 0 0 4461

A fürdőszobát a fürdőszobai szellőző szárítja ki, oda egy nagyméretű földközelben lévő, folyamatosan üzemelő elektromos berendezést semmiképpen nem telepítenék (ezt írja is minden páramentesítő kézikönyve, nem véletlenül).Ruhát szárítani pedig nagyon nem gazdaságos ezzel a módszerrel hiszen egy elkülönített kisméretű szobára van szükség a működéséhez, ezen kívül ruhamennyiségtől függően soksok órányi folyamatos üzemre. Egy átlagos készülék fogyasztása maximális teljesítményen 650W/h, ha csak 5 órányi működéssel számolunk (egy mosás de szinte biztos, hogy gyerekes családoknál lesz az sokkal több is), akkor ez 3,25 KW fogyasztás/nap és egy átlagos háztartásban minden nap mosnak. Nyilván éjszaka megy, tehát csak reggel fogják lekapcsolni. A havi költség így 3.25*30*45 = 4.400 Ft. Ha egész éjjel megy mondjuk 12 órát, az már havi tízezer extra fogyasztás. Egy száztízezres Electrolux szárítógéppel számolva így alig 2 év alatt (vagy 1 év alatt ha egész éjszaka megy a párátlanító) elfogyaszt annyi áramot, amennyibe egy szárítógép kerülne, ami max másfél óra alatt szekrényszárazra szárít 5 kiló ruhát, de van benne 30 perces gyorsprogram is. Ráadásul kis helyiségben szárítani a ruhákat órákig elviselhetetlenné teszi ott bent a páratartalmat, szóval ott nem tárolhatsz nagyon semmi mást és így is úgy is ablakot kell nyitni utána. A szárítógépnél nincs ilyen. De ahol kevés a hely azoknak már feltalálták a mosó-szárítót is.Megint csak az a hülye helyzet áll elő, hogy rövidtvú előnyökért hosszútávú hátrányokat vállal fel a lakó, ami pedig spórolásnak tűnik az végeredményben inkább pénzpazarlás, a komfortról (annak hiányáról) ne is beszéljünk. A páramentesítő mellé ki kell teregetni, kis szobában elég nehézkesen teszel ki mondjuk 2 adag ruhát. A szárítógépből csak kiveszed ha kész a program. Egy páramentesítőt állandóan üríteni kell kézzel ha pedig van csatorna amire rá lehet kötni, akkor végképp a (mosó)szárítógép a jobb választás. Akkor mire való a páramentesítő? Hogy olyan helyet is élhetővé tegyen, ami egyébként nem lenne az. Nálunk a melóban ez a pince, ahol rengeteg iratot tárolunk és páramentesítés nélkül minden szétmenne. Kegyetlen sokat fogyaszt a 3 páramentesítő, de nincs más lehetőség. Lakótérben viszont van. Ezért tartom károsnak ezt a fórumot,rengeteg ember beszélnek rá olyan félmegoldásokra, amivel hosszú távon rosszul járnak és még csak meg sem oldódik az alapprobléma.

A kilélegzett párára pedig ott a rekuperátor, amiből már 2 db helyesen elhelyezve és összehangolva megoldja egy közepes méretű családi ház szellőztetését minimális fogyasztás mellett (1,8W/h csúcsteljesítményen).

Előzmény: odba14 (4459)
odba14 Creative Commons License 2020.12.20 -1 0 4459

A párátlanító pedig tényleg semmire nem megoldás 

 

Dehogynem.  pl. fürdőszobába és/vagy ruhaszárításhoz 

 

Előzmény: Oophee (4457)
odba14 Creative Commons License 2020.12.20 -1 0 4458

Ezek a limitek életvédelmi logika alapján lettek meghatározva, a készülék műszaki védelme miatt

 

 

Szerintem egyik sem. Nem tudok elképzelni olyan esetet, hogy egy elektromos készülék 80%-os páratartalomnál biztonságos de 95%-nál már  ráz vagy tönkremegy.

Ez az adat csupán a mérési tartomány tetejére vonatkozik, pl a Lidl-es páramentesítő is csak  89% maximális páratartalmat tud kijelezni.

 

Előzmény: Törölt nick (4447)
Oophee Creative Commons License 2020.12.18 0 0 4457

Ugyanazt mondjuk. Nekem azért kell a rekuperátoros szellőztető mert gyűlölök minden alkalommal ablakot nyitni és közben lefagyni a házban meg beengedni a gumiégető cigányok füstjét a környéken. Gyűlölöm az állott szagot is pl főzés vagy fürdés után, ezzel meg egyikről se kell lemondanom. A behozott levevő előmelegített és egész nap olyan a ház belül mintha sosem csuknám be az ablakot. Oxigéndús, erőteljes. A korábbi lakásban ha nem szellőztettem óránként, szinte elaludtam a fojtó oxigénhiánytól. At úlfűtést meg azért csinálom, hogy a kazán kis szünetekkel de folyamatosan járjon rövid ideg, mert a kondenzációs kazánt folyamatos de rövid üzemre tervezték. Ha órákig nem megy majd utána is csak egy keveset (mert a szigetelés tartja a meleget) akkor a komfort is rossz és a kazán is hatásfok alatt üzemel. A párátlanító pedig tényleg semmire nem megoldás ellenben jó drága.

Előzmény: beat street (4456)
beat street Creative Commons License 2020.12.18 0 0 4456

Hogy mi a lényeg?

Ez:

 

1. Hőszigetelés kell, ez alap.

2. Tartósan 60% feletti pára esetén el kell gondolkodni páracsökkentésen, ami nem párátlanító gép.

3. Szellőztetni kell.

 

Ez idáig a fekete-fehér változat.

Aztán vannak az egyéb verziók, minden eset egyedi.

 

Én maradi vagyok, ha ez eddig nem is derült ki számodra. A párátlanítókban nem hiszek. Ugyan nem tudom mi az, de a túlfűtésben sem, meg a rekuperátoros szellőzőrendszerben sem.

 

De a fizika attól még fizika marad, és a fal akkor lesz nedves, ha a levegőben lévő pára kicsapódik, ez pedig a páratartalomtól és a fal hőmérsékletétől függő dolog.

Kivéve, ha naponta locsolod.

Előzmény: Oophee (4452)
Oophee Creative Commons License 2020.12.18 0 0 4455

A legrosszabb eshetőséget hoztad fel, a szar vízszigetelést. Nem az az általános egy penészes lakásban. Ez kb olyan példa, mintha beázó tető okozná a vizesedést, százból egy. A túlfűtés azért kell, mert az ember azt hiszi hogy elég a 20 fok is hőszigetelés után, legalább spórolnak is vele. Aztán szépen megjelenik a penész mert a kazán a büdös életbe nem kapcsol be, hisz a hőszigetelés szépen tartja azt a 20 fokot. A komfortérzet is rossz, fázni fogsz 20 fokban. A gázkazán folyamatos üzemre van tervezve, nem arra hogy órákig álljon és csak időnként kapcsoljon be. Ez nem vegyes kazán. Akkor a leghatékonyabb a kondenzáció is. 22 fokon ez nagyjából teljesül is 40 fokos előremenővel. Ez a legjobb fogyasztás/komfortérzet arány.Szellőztetni mindenképpen kell, mert felgyűlik a pára amit kilélegzünk. Hívhatod oxigénmentes levegőnek is, én párás levegőnek hívom. Ezt kell kitakarítani a lakótérből. Erre a legjobb a rekuperátoros megoldás, de a sima ablaknyitogatás is nagyon jól működik némi hőveszteség mellett.A rekuperátor vitathatatlan előnye az éjjel-nappal jelen lévő friss levegő. Olyan lesz bent a klíma mintha a kerti levegőt szívnád és még a párától is megszabadultál, ami pedig kintről bejön az már előmelegített levegő. Ég és föld a különbség a szellőztetés és a rekuperátoros rendszer között.Csak az ára ijeszt el mindenkit, ezért fordulnak a párátlanítókhoz és hasonlókhoz. Márpedig egy sima földszintes Kádár-kocka hőszigetelése és a rekuperációs szellőzés kiépítése jó esetben 3 millió forint. Ha viszont támogatással nézzük, akkor másfél millió.Cserébe penésznek nyoma se lesz többé és nem kell mindig azon agyalni, mi megy szarrá a penésztől legközelebb. Ha sikerül féláron támogatással megcsinálni az ilyen rendszert, 5 év alatt visszahozza az árát, de a komfort miatt már akkor is megéri ha sosem térül meg. Nem minden a pénz.

Előzmény: eekeili (4454)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!