"A teremtés is egy blöff." - miért blöff? Dehogy blöff. Anyag ugye nem keletkezik magától. A tudomány már eljutott oda, hogy "nagy bumm", csak azt tagadná erőnek erejével, hogy az a teremtés pillanata, hogy az csak úgy "valahogy, magától, fraktálok, húrok, satöbbi", lényeg, hogy ne értse senki.
Pedig Isten teremtett itt mindent. Ha Isten teremt, csak annyit mond: Legyél! - és az a valami lesz.
Másképp nem jön ki a matek, ez 1re inkább látható, de az 1etemeken még vívják a szélmalomharcot, és jaj annak, aki szembe megy a tudományos kánonnal.
Ha fáj a fejed, akkor logikusan igyekszel megmagyarázni, hogy te azt honnan tudod? Próbáld ki, aztán vagy hisznek a. logikádban, vagy nem. Ezt így nem lehet megkerülni szerintem.
Nekem elég annyi, hogy fáj a fejem, amikor fáj a fejem, és nem volt még fejfájásom, amiben biztosabb lennék, mint Isten létezésében.
Jó, hát, bocs, úgy könnyű. Akkor nem tudok belekötni, ha így felvállalod az irracionálisságot. Marad akkor az, hogy Darwin szabadkőműves volt, ez akkor a színvonal az istenbizonyításban.
Na de mint ha azt mondtad volna, hogy számodra a hited annak a bizonyítéka, hogy az Isten a valóságban is létezik, és nem csak kitaláció. Ez nem azt jelenti, hogy a hitedből következtetsz erre?
Amennyiben ez a kérdés, úgy azt értem az alatt, hogy a létező Istenben hízás. Nem annak a létezésében bízás.
Nem akadt ember, aki meggyőzött volna felsorakoztatott bizonyítékokkal Isten létezéséről.
Nem ment, hiába gyúrtak rá. Én is hiába gyúrtam rá.
Aztán egyszer egyszerűen tudomásul vettem/nyugtáztam/megállapítottam, hogy Isten létezik.
Erre se logikus magyarázatom, se tudományos módszerrel bemutatható igazam nincsen.
Én bizonyítottnak találom Isten létezését, de hát hogy kellhetne ennél több, ha egyszer a szélrózsa minden irányába van eligazítva, hogy ki mit tart bizonyítéknak?
Biztos sokszor leírtad, de emlékeztessél már légyszi, hogy is van ez a te hited, ami számodra személy szerint bizonyítja az Isten létezését? Mit is értesz alatta? Valami bizalom valamiben, vagy hogy is van ez? Mondjad még egyszer.
Az, hogy szerinted azok a hívők, akik szerinted értelmesebbek, azok olyan hipotetikus lényt neveznek Istennek (szerinted), aki csak elindította az ősrobbanást, és akit szerinted ugyanaz a szellemi igény és hajlam szült meg, mint a bibliai Istent, és ezért szerinted "azonosítható vele", az nem jelenti azt, hogy akkor ez a te sajátságosan definiált istened a topik egyetlen legitim témája.
Szóval teljesen illogikus, hogy ezen az alapon azzal jössz, hogy "se az evolúciónak se Darwinnak semmi köze nincsen Isten létezése kérdésköréhez".
Ez egy kibsztt VITA fórum. Arra való, hogy megírd a SAJÁT gondolataidat a témáról. (Ha vannak egyáltalán gondolataid.) Nem arra való, hogy a másikat piszkáld.
"És mitől lesz "valamiféle" az az Isten, ha nem azonos a Biblia Isten nevű szereplőjével?"
Attól, hogy valamiféle "felsőbb hatalom" transzcendentális emberszerű lény, AKI (ez fontos!) esetleg elindította az Ősrobbanást, AKI úgy választotta ki a világ alap-állandóit, hogy a céljainak megfelelően fejlődjön az univerzum, AKI esetleg folyamatosan felügyeli a világ fejlődését, és finoman itt-ott belepiszkál, ha egy kis plusz lökésre van szüksége az amúgy maguktól kibontakozó folyamatoknak.
Szerintem pszichológiai okai vannak annak, hogy MI, EMBEREK egy hozzánk hasonló lény ténykedésével vagyunk hajlamosak magyarázni a számunkra ismeretlen vagy megismerhetetlen dolgokat. És ez a pszichológiai faktor a kezdetektől benne volt a szimbolikus nyelv hatására absztrakt gondolkodásra és az elképzelések kommunikálására ráeszmélt őseinkben: ők is úgy érezték, hogy az ismeretlent a leghatékonyabb az ismerttel, azaz saját magunkkal magyarázni. Ez szülte meg az újkőkorban és a bronzkor hajnalán az emberszerűen gondolkodó, kommunikáló, tervező és alkotó istenek ideáját. Az idea bekerült a korabeli emberek meséibe, legendáiba és létrehozták a "meseszereplő-istent", amivel magyarázni tudták a világ számukra ismeretlen működését vagy a múltbeli történetét.
Menet közben, ahogy a világot egyre jobban megismerte az ember, kiderült, hogy a bronzkori mesék nem fedik a valóságot, így pedig a "meseszereplő-isten" nem lehet valóságos, nem csinálhatta azt, amit a mesék neki tulajdonítanak. Például nem a két kis kezével gyurmázta agyagból az állatokat, hanem egy evolúció nevű folyamatban alakultak ki szabályok és a vakvéletlen(?) összejátszásával. Viszont a pszichológiai faktor továbbra is él az emberekben és hajlamosak célokságban gondolkozni, firtatni az "értelmét az egésznek" és hajlamosak ezekre a kérdésekre magyarázatul egy emberszerű lényt feltételezni az "Okozónak". (Lásd az itt megszólaló értelmesebb hívők álláspontját! @mustkeatly ezt hívja "Filós Istennek".) Ez az "Okozó" pedig természetes módon azonosítható az ókori mesék "meseszereplő-istenével" hiszen egyugyanazon szellemi hajlam és igény szülte meg.
Tehát, mivel mi már most többet tudunk a világról, mint amit a bronzkorban tudtak (és épeszű ember a valóságot nem tagadja), ezért ugyanaz a pszichológiai faktor egy másfajta attribútumokkal rendelkező, de alapjaiban az ókori elképzeléseknek megfelelő LÉNY feltételezését indukálja a hívők értelmesebb körében. "Istennek" nevezik hagyományból, meg azonosítják a Bibliában szereplő "mese-istennel", de mindeközben az alap attribútumokon kívül - emberszerű gondolkodás és tervezés, a világ létrehozatala és esetleg irányítása - semmit se vesznek vérkomolyan a mesékből. Na, ez a "valamiféle Isten" amelynek a nemlétezését lehetetlen bizonyítani, csak ahogy én is tettem, valószínűsíteni lehet, hogy milyen pszichológiai okokból kedves a koncepció sokaknak. Ezzel szemben természetesen a bibliai "meseszereplő-isten" nemlétezését minden értelmes ember (hívő és ateista egyként) elismeri. Csak az értelmes istenhívők ezt kimagyarázzák azzal, hogy a bibliai meséket nem kell vérkomolyan venni, azok allegóriák meg példabeszédek, és Isten létezik, csak nem pontosan ugyanolyan, mint a bibliai "meseszereplő-isten". Például nem a két kis kezével gyurmázta az állatokat, hanem rafkósan megtervezte és beindította az evolúciót, hogy elvégezze az "Alkotás" munkáját.
Később majd lehet bizonyíték egyikre vagy másikra is másokkal együtt.
Az egyikre van bizonyíték, a másikra, amit csak hiszel nincs, és nem is lesz.
Pont úgy nyomod ezeket, mint a papok az m5-ön. Tegnap néztem, az egyik azt mondja, nincs ismeretlen isten, nagyon is ismerjük. Erre a másik: isten számunkra felfoghatatlan. Ilyen ellentmondásokkal tolták a hülyeséget tovább, mint te.
Tulajdonképpen, minek is vakaródzol az eredet kérdésén, hiszen hívő vagy?
Műbalhé?
Az emberiségre nézve a vallásosság v.s. tudomány az ott derül ki miféle, ha mondjuk Spiritisztaezósguruval megérteted az evolúciót. Egy fundival, miért nem lehetséges az "Özönvíz" meséje. Gyakorlatilag az összes tudomány elvetése, részükről.
;-)
Mert lehet puffogtatni "vallási tanítások"-ról, meg "abszolútumot" fantáziálni, egy entitást aki berobbantotta a "Big Bang"-et...
Mi az "eredendő bűn" és ha van, akkor miért nincs? Létezhet-e valaki/valami "örökké"?
Ám a tömegek és a vallás nem más, 90%-ban, hanem a "kész picsa, meleg málé" módján, az adott kitaláció benyallintása.
Nem a rágódás az "örök igazság"-on, meg a lét és keletkezés magyarázatának a hatása, a "szeretet" hatása, ami átjárta, mint zöldbabfőzeléket a mikrohullám!
Aztán még oda is vezethet, hogy az egy Isten, miként lesz két különböző korú férfi, ha agyagtalanok, és ha egyik a másik jobbján ül, miként elég számukra egy lélek, és meghalhat meg feltámadhat-e, aki örök életű, és a szakrális öngyilkosságával kiköszörülheti-e azt a csorbát, amit a maga elkefelése okozott...???
Mi értelme?
Ám csakugyan hiheti valaki az ókori kitalációt, vagy a kifilózott "abszolútumot", mert attól lehet jogsija, bevásárolhat, és még a kölykeibe is olthatja a maszlagot.
Ad abszurdum, még kutathatja is, mi a különbség a gomba és az állat között, meg mióta:-O:-P
Na, ez viszont már nemcsak "laposföldes" valóságtagadás, hanem a vallási téboly színtisztává desztillált elmebaja.
Ez a vallások egyik bűne: hogy az arra fogékony egyszerű lelkeknek tovább rontja a mentális állapotát egészen addig, míg már teljesen elszakadnak a valóságtól, és mondjuk bombamellénnyel felrobbantják a piacot, vagy sorozatban gyilkolják a parkban kocogó nőket, mert az "Úr angyala" a fejében erre utasítja. Vagy ami a minapi eset: Jézussal találkozás miatt afrikai keresztény szekta tucatnyi tagja éheztette halálra magát.
"Teljesen nyilvánvaló, hogy Darwin elmélete nem Isten létét bizonyítja, mert az csak egy rossz, hibás, agyafúrt lételméleti tudományos elmélet, amiből semmilyen magasabb igazság nem következik."
Miért ne következhetne belőle egy magasabb igazság is akár?
Azt nem érted meg te sem, hogy az evolúció önmagában nem bizonyíték sem a teremtésre sem a keletkezésre.
Ilyen szempontból egyelőre teljesen semleges.
Később majd lehet bizonyíték egyikre vagy másikra is másokkal együtt.
Teljesen nyilvánvaló, hogy Darwin elmélete nem Isten létét bizonyítja, mert az csak egy rossz, hibás, agyafúrt lételméleti tudományos elmélet, amiből semmilyen magasabb igazság nem következik.
Na de attól, hogy Isten létezésének bizonyításához nincs is közvetlenül köze, azért Darwinnak óriási szerepe volt és van abban, hogy az emberiség tudatosságát és általános szellemi színvonalát a majomtól való eredeztetésével a minimumon tartsa, ahol rendkívüli hatékonysággal manipulálható, ahol már észre sem veszi, hogy mi számít s mi nem.
Halkan kérdem: hogy a retekbe ne számítana, hogy egy kutató az Új Világrenddel kokettál e, ami a Sátán uralmát kívánja elhozni a Földre vagy a hagyományos értékek mentén kutatja az igazságot?
Ez szerinted nem számít?? Tudod te egyáltalán mit beszélsz, miközben a Biblia szerzőit vádolod eszelős hülyeségek összeírogatásával?
Vagy tényleg ennyire öntudatlan kiszolgálója lennél a sátánista elitnek???
És mitől lesz "valamiféle" az az Isten, ha nem azonos a Biblia Isten nevű szereplőjével? Kiválasztasz random tulajdonságait a Bibliából, és azokra szűkíted a definícióját?
Ha a szomszédomban lakik egy csávó, aki szeret fekete köpenyben járni, akkor ő valamiféle Darth Vader?
Az, hogy a fajok eredetének az a magyarázata, hogy az Isten teremtette őket, az eléggé alap dolog az Istennel kapcsolatban. Az egész sztorinak az a lényege, hogy az Isten megteremtette valamilyenre a világot, ami valamitől elromlott, ebből a romlottságból adódnak a rossz dolgok, és van egy bizonyos menekülési út belőle.
Ha a fajok spontán alakultak olyanná, amilyenné, természeti törvényszerűségeket meg a véletlent követve, beleértve az embert, akkor értelmét veszti az egész üdvtörténet, és identitását veszti az Isten.
