The Dark One,
emléxem, milyen nehéz volt nekem is lemondani egy két tervről :))
- kicsit offtopic, de : bnoplwk2, - ez az áramgenerátoros/termikus csatolás valahonnan ismerős - van egy olyan gyanúm, hogy - éppen a nagyfokú hőfokfüggés következtében - a termikus torzítást ezzel a megoldással nem sikerül kiküszöbölni. Mit gondolsz?
off off
Van egy áthidaló javaslatom. Készítsd el a mechanikát, csináld meg a tápegységet. Vagyél 1db quad-ot, hallgasd meg hogyan szól. Ha ezekután úgy gondolod, hogy mégis a FET-es megoldást választod, akkor nosza.
A quad élesztésével tapasztalatot is szerzel, viszonyítási alap lesz, miegymás.
Ha mégis FET-es dolgot akarsz csinálni, akkor javaslom a Rádiótechnikában megjelent - Piret Endre által tervezett (96-os évfolyam) - erősítőt. Ennek az alkatrészei könyebben szerezhetők be, elég kipróbált darabnak tűnik.
Persze, hogy meg lehet, csak gondosan szereld
kovetve a leirast. A szakerto ismerosodtol kerj elotte tanacsot mielott elkezdesz furni faragni. Kulonben is ha van keznel hozzaerto szakember, akkor ne habozz. Fel se tettem magamban hogy ez tenyleg kerdes...
Mindazonaltal az SB Live melle boldog leszel szerintem az Altec Computer Surround Sys-sel is
(aktiv hanglada szett 50 eFt). Az SBLive-val az Altec pont partiban van minoseg/teljesitmeny szempontbol.
AC3-at az SB nem dekodol, hanem kirakja az audio-t az SPDIF-re. Ezt lehet AC3-as digi preamp-pal feldolgozni 5.1 hangcsativa.
Szerintem ehhez az erolkodohez sokkal inkabb valo egy Micromega Stage 1 ezustlemezjatszo mint egy soundblaster...
:)
Hat nem kizart eset, hogy helyet cserelne az uj erosito es a Marantz :)
Igazabol azert tartom fontosnak, hogy azert tisztesseges erositom legyen, mert a PC-ben levo 4 csatornas hangkartya-ra nem azert akarok sok hangfalat rakotni, hogy jokat Quake-ezhessek, hanem mert nagy DVD buzi vagyok, es oda igenis kell a minoseg. A Mostani ujabb hangkartyak (Xitel Vortex 2, Diamond MX300, Sb Live) mar kivalo jel/zaj viszonnyal rendelkeznek, es a PC okozta zavar is teljesen elhanyagolhato (Hallottal mar jo HiFi-re kotott PC-n MP3-at? Elegge meggyozo tud lenni, ha jol van tomoritve). Emellett (kesoobi tervnek talan) mindegyik hangkartyan mar van S/PDIF kimenet, ugyhogy kesobb eseteg azt is lehetne integralni.
Egy fontos kerdesemre nem valaszoltal:
Meg lehet-e azt csinalni, hogy itthon osszeszerelem az erolkodot, megcsinalom a mechanikat, hazat, stb., es utana az egeszet elviszem valaki olyanhoz, akinek megvannak a szuksegers muszerei es a szukseges szaktudasa, es ott eleszteni? Vagy az elesztest mar szereleskor "menet kozben" kell csinalni, ha erted, hogy mire gondolok.
Valaszok: Le elhet a releket cserelni, csak kicsit valtoztatni kell a korulotte levo dolgokon, ha nem kapsz hasonlo induktivitasu es parameteru-t /behuzasi aram, ero, etc.../ Ez a fazon nem kispalyas, nagyon gondosan meretezett mindent.
Nyak kerdes: Ebbol tobbfele minoseg kaphato kishazankban. '96-ban mikor utoljara csinaztam ilyet e Muegyetemen az ETT-n egy ilyen meretu nyak legyarasa kb 5-6 eFt-ot kostalt furassal, lakkozassal. Kis szeriaban a nyak draga dolog.
A FET, ok pontosabban IGBT (hibrid kutyu). Mondjuk ez egy Toshiba gyartmany. Ugy jo 6 angol font darabja. A datasheet-bol lathatod, hogy nem kielegito hutes eseten hofokfuggo munkapontja lesz -> randa grizes hang. Bizni kell abban, hogy a hutobordak nem specko darabok...
Van a kapcstechnikajaban egy-ket agymenes (termikusan csatolt led+tranyos aramgenerator), en ilyet eddig nem lattam, bar amit ir hihetoen hangzik.
En mielott epitenek egy ilyet meghallgatnam valahogy, hogy ugy megis hogyan szol...
Egy valamit nem ertek. Ez neked tenyleg PC-s hangkartya melle kell, vagy valojaban a Marantz-odat akarod lecserelni?
A nem tul meggyozo Quad-rol annyit hogy atlag alkatresyekbol, tisztesseges atlag blokk. Ez az IGBT-s cucc igenyesen megepitve, jol elesztve lehet, hogy le fogja nyomni a Marantzodat mint a huzat es sajnalni fogod a PC-r kotni :-)
Koszonom szepen, hogy megneztetek. A relet miert nem lehet lecserelni masfajtara? Nem kell konkretan Siemens, vagy megis?. Esetleg az itthon nem kaphato alkatreszeket nem lehet lecserelni masikra, ami kaphato? Itthon pakastation van, labortap is. Meg lehet-e azt csinalni, hogy az itthoni osszeszereles utan elmegyek valaki olyanhoz, akinek megvannak a szukseges muszerei es a szukseges szakertelme, es ott eleszteni?
Miaz, hogy nyak-beli minosegkulonbseg? Nyakot itthon lazan lehet maratni, nem? Az, hogy a fetek hofokerzekenyek, az mit jelent?
Pic, hat en nem tudom, de en szemelyesen nem vagyok nagy csoves rajongo, nagyon szeretem a Mosfetes hangzast.
Voltam Urbannal, lattam ott egy osszeszerelt Quad nyakot. Hat, nem voltam meghatva. Az lenne a komplett erositoaramkor? Vagy az csak az eloerosito resz volt?
Bocsassatok meg hozzanemertesemet, en csak lehetseges alternativakat keresek. Mindenkinek ezer koszonet a segitsegert.
Igenyes kapcsolastechnika, profi kivitelezes. Boltba' ugy 70-120 eFt lenne ha szeriatermekrol lenne szo.
Ha meg akarod csinalni kell egy pipec barkacsmuhely a femmunkahoz, egy "spiller paka" bocsanat, forraszto allamoas. A GT20D101 Fet magyarorszagon ritka madar raadasul nagyon hofokerzekeny...
Kritikus meg az erolkodo modul bemeno C1 kondija, kicsit nehez lesz beszerezni, vagy rohadt dragan lehet csak. 1 blokk alkatreszkoltsege ugy 10-12 eFt, a rele is kritikus lesz beszerezhetosegi szempontbol, de talan van mostanaban csereszabatos darab...
Az eleszteshez kelleni fog labortap.
-Valogatni Kell(ene) a vegtranyokat.
Profi muszeresznek valo melo, Urban Quad kitjet nagyob valoszinuseggel epited meg sikerrel.
The Dark One
megnéztem az URL-t. Véleményem a következő:
- ha az a célod, hogy a géped hangját hallgasd, akkor bnoplwk2 véleményéhez csatlakozva (02.17) jelzem, hogy a gépben lévő hangkártyák (már ha valóban profi cucc - pl. árnyékolt) tulajdonságait csak az általa említett megoldásokkal tudod kihasználni.
- konkrétan az adott kapcsolás meglehetős sztenderdnek tűnik, a benne szereplő FET-ek szerintem itthon nehezen beszerezhetők, az áru akkor is legalább 3-4000 Ft/stück. Kérdés+, hogy lehet-e párba válogatva kapni.
- szubjektív: ízlés kérdése, de a FET-es erősítők - karakterisztikájuknál fogva - közelebb állnak a csövesekhez elméletben. Azok pedig - szerintem - jobban szeretik az analóg jelforrásokat. (Vannak akik azt mondják, hogy a FET-es erősítők ötvözik a csöves és tranzisztoros kapcsolások hibáit.)
- a könyvben leírtak véleményem szerint időtállóak ma is, mivel az elektronok vándorlási hajlandósága nem sokat változott 20 év alatt :)))
Összefoglalva: nagyobb esélyét látom egy _befejezett_ erősítőnek egy hazai kitből, mint egy - lehet, hogy - profibbnak külföldi forrásból.
NYÁK-ot csinálni pedig - hosszú időre - nem is olyan könnyű. Legalábbis jó minőségűt.
bnoplwk2
Ma korbeneztem, megprobaltam megtalalni Sipos ur konyvet, de sehol nem kaptam, viszont megtudtam, hogy van vagy 20 eves az a konyv. Aktualis egyaltalan meg? Tenyleg kezdoknek szol? Mondtak tobb helyen, hogy antikvariumba nezzem meg, de egyelore meg nem talaltam, ugyhogy valoszinuleg valamikor kolcsonkernem, majd irok.
cybersake.www.cistron.nl/igbt/homemade.htm
Megegyszer megkernek mindenkit, hogy nezze meg ezen az URL-en az az erositot, es mondja el a velemenyet rola. Nekem mindenesetre szimpatikus, de vajon jol szolna? Meg lehet egyaltalan csinalni? Nem tul dragak hozza az alkatreszek? Egy kezdo meg tudja csinalni talan egy kis segitseggel?
Hi!
nem szeretnék beleokoskodni abba, amihez nem értek, csak az eredeti kérdező számára válaszolva:
használt hifi elemet csak ismerőstől vegyél, különben szembetalálhatod magad a grafitceruzával vagy kontaktspray-vel ideiglenesen (pár nap!!) javított kezelőszervekkel. Én így jártam...
OFF: Komolytalankodjunk egy kicsinyt...
X, barátjával Y-nal a 70-es évek valamelyikében erősítőt épített. Az első próba alkalmával a nyák irányából halk pukkanás hallatszot, majd kékes füst kezdett felszállni. Y a jelenség hatására ki akarta rántani a 220-ból a gyugót de X visszatartotta:
- Hagyd, majd kiég, ami nem belevaló...
Pár quad-ot , meg egyebet már összeraktam.
Szerintem, és most vegyük a minimálverziót, egy 1V-os fürészjelgenerátorral/háromszögjellel és egy oszcilloszkóppal el lehet indítani egy erősítőt. Kell még egy 100V-ig mérő multiméter is.
Az indítás a legkényesebb, én kb. fele tápfesszel szoktam kezdeni és
labor táppal, áramhatárolással, mert ha valami megszalad, az sokba fáj.
A terhelést egy 100W-os műterheléssel (56 Ohm 5 db 20W) mérem.
Szerintem a Quad 405-ben éppen az a trükk, hogy nem kell nagyon párba válogatni a végtranyókat, mert az eltérő béta miatt torzítást (a B oszt) a párhuzamos A oszt fokozat eliminálja. Persze jobb, ha párba van válogatva, de az is kérdés, hogy milyen munkapontra.
Ha jól összerakod, előtte ellenőrzöl minden alkatrészt, és nem kötöd el a végtranyókat, akkor valószínű beindul. Fontos a meghajtó IC tápfeszeit ellenőrizni, a Z diódák szeretnek később is eldurranni. Fontos még a nagyteljesítményű ellenállások szerelése, a Z előtétellenállásokat is javaslom nagyobbra (P) cserélni, mert melegszenek. A Quadnál a szerelés nagyon fontos, erre kényes igazán. A 3900-Ft ban valóban nincs semmi, sztereóban ugye ez kétszer + trafó elkók, Graetz.
Javaslom, a boltban van is, a hangszóróvédő áramkört is megvenni, ez lehet egyidejűleg két végfokhoz is /egyébként ez mindenfajta erősítőhöz jó/, mert bekapcsoláskor bizony durran egy kicsit a Quad. A nagy tápfesz miatt, ha az eredeti paramétereket veszed figyelembe, nagyon fontos a végtranyók kiválasztása. Kisebb fesznél már nagyobb a választék.
Egyébként otthoni használatra jó, a tápfesztől és a kimenőtranyóktól függ a kivehető teljesítmény. Discóban a nagy strapát már nehezen bírja, oda más kapcsolásokat illik használni.
Azért én is javaslom, ha kész vagy, bekapcsolás előtt nézd át, és inkább hívjál segítséget. Teljes tápfeszes indítást nem javaslok !
Vagy csak poroltóval.
Hi The Dark One
Sipos ur konyvet tudom kolcsonozni, ha emilsz nekem. Ebben az a jo, hogy a benne levo erolkodok melle reszletes elesztesi utasitas jar. Urban ur cuccai melle be kell szerezned azt a radioTecnikat vagy Hobby Elektronikat amiben a kapcsrajzokat publikalta, uganis ott van leirva az elesztes mikentje. Ha tole veszel kit-et olyan jo kozepes erolkodod lesz. Kelene szerezni valami konyvet a hangerolkodok merestechnikajarol, vagy el kellene olvasni a RadioTechnika '88-as szamait.
Mindenkeppen kelleni fog a szkopod. Kezelni nem ordongosseg.
Ha nincs hanggeneratorod akkor menj el az Oktogonra. Ott a Conrad(?) shopban vehetsz olyan ezustlemezt hogy a cd jatszodat hasznalhatod hanggeneratornak, ha eleg bator vagy. Ez kulonosen a THD, nemlin. torzitasok, 0-atmeneti torzitas minimalasara jo, meg mondjuk arra, hogy szimmetrizald a csatornakat.
Kulon macera a doboz kerdese. Conradeknal az is van, esetleg megveheted a potikat, csatlakozokat, kabeleket is ott.
Tapegyseg - ez huzos dolog. Toroid trafo: Szep, jo csak rohadt draga. Hypersil-bol a harmadabol megvagy.
Arnyekolas, foldhurok. Ez egy kicsit huzos ugy. Sipos ur konyve erre is ad tanacsokat.
The Dark One
:)
Nem komplett, Neked kell összeszeszerelni, és csak egy csatorna. + még kell táp + mechanika.
Úgyhogy összesen benne lesz 15-ben. Bár mondjuk még így is olcsóbb a gyári erőlködőknél, és némelyiknél talán a hangja is jobb lehet. De ehhez nagyon oda kell figyelni. Nem is elsősorban a panel szerelésekor, hanem az összeállításkor. (földhurkok, brumm, miegymás..)
Várom emiled.
The Dark One
az Urbán Elektronikánál lehet kapni. Tel.: 322-8892. Dózsa GY út-Jobbágy u. sarka.
Csak azért javasoltam, mert ha valaki gyakorlatlan építő, és az erősítők elméletével sincs részletesen tisztában, akkor jobb, ha egy relatív könnyen utánépíthető darabot választ. Itt adnak NYÁK-ot, alkatrészeket zuzammen3.900 Ft-ért ohne AFA.
Javallanám még Sipos Gyula: Rádiókészülékek és hangerősítők építése c. könyvét beszerzni - könyvtárból, amelyből az erősítők összeállítására - huzalozás, tápellátás - kaphatsz útmutatást.
Szívesen segítek, ha tudok
pic:
Nem vagyok gyakorlott, az a kit az erdekesnek tunik nekem. Nincs most itthon friss hobby elektronikam, letudnad irni a cimet nekem?
bnoplwk2
Nos a pontos helyzet az, hogy nagy HiFi imado vagyok, van itthon egy Marantz PM-68-as erositom, fanatikusan imadom a hangjat (TDL RTL2SE hangfalak), szoval ha lehet, akkor ehez kepest viszonyitsd az igenyeimet. Felreertes ne essek, nem High-End erositot szeretnek epiteni (nemtudom, hogy nalad az elfogadhato mit jelent).Magaert az epites kedveert akarom foleg csinalni az egeszet, de ha annyira szarra sikerulne, akkor bizony elkeserednek. Van itthon egy oszciloszkopom, elegge regi, meg fogalmam sincs hogyan kell hasznalni. A zaj mellesleg nem gaz, az erositorol megy most is a hang es kurva jo (mar relativ szempontbol).Dolby erolkodot nem akarok venni, a hk-k ugyis csak 4 csatornat tamogatnak egyenlore. Szivesen belevagnek a dologba, dehat segitseg nelkul nehez ezekszerint. Esetleg ha van idod....
Mindenesetre egyelore semmi kulonoset nem szeretnek, elegy egy bemenet, 2 csatorna, hangero, esetleg bass/treble maximum, csatornankent mondjuk kb. 50W. majd kesobb egy Subbassusos megoldast akarok beiktatni
jo-lenne-tudni
epiteni szeretnek, de a vegeredmeny sem artana ha jo lenne ha erted, hogy mirol beszelek:)
Csatlakozom az elottem szolokhoz, es en is a Quad 405t javallanam, otthon van is hozza valamilyen oreg, fenymasolt kapcsrajzom meg leirasom, de nem sok. Nem tudom szamodra mi az elvezet. Epiteni vagy hallgatozni?
Ha csak hallgatozni szeretnel, akkor egy hasznalt erositot veve olcsobban meg tudod uszni, es nagyobb a valoszinusege, hogy jobban is szol.
Ha viszont epitkezni szeretnel, akkor bnoplwk2val egyet ertek. Sok melo lesz, "speci" felszereles kell hozza, a nagypapa pillanatpakaja meg egy multimeter sajna nem eleg .... :-) Remelem ne merted felre!
Szia The Dark One
Nem is tudom, hogy rábeszéljelek inkább, vagy lebeszéljek tóla.
-Kelleni fog neked szkóp, hang/szigmál generátor, torzításmérő, jó minőségű DVM
Sajna egy kapcsrajz + nyákrajz általában édeskevés.
Hogy sípos Gyula cikkére utaljak RT Évkönyv '98 egy erölködőnek a termikus viselkedését is tervezni kell. Jelenleg erre nemsok publikus módszer van, ami van az is a gyártók 7 pecsétes titka.
További igen kemény kérdés a földhurok/PC digitális zaja [Kapcsoló üzemű táp + a proci 5-6 Amperes impulzusüzemű áramlökései]. Ez ellen védekezni mondjuk olyan hangkártyával lehet csak aminek van optikai SPDIF kimenete ezzel leválaszthatod a PC-t. Ekkor viszont kell tenned a készülékbe "DIGI" preamp-ot D/A konvertert [extra 50 eFt] és újabb kritikus probléma megint a D/A konverternél jelentkező digitális zaj problémája.
Alkatrészkérdés: Szerintem egy-két ökölszabályt betartva, jelútba elkót nem teszünk, lehetőleg 1% tűrésű fémréteg ellenállásokat használunk a passzív elemek jók lesznek. A Bibi a tranyók körül lesz. Végfok tranyók párbaválogatása és az hogy ugyanazon gyártó ugyanazon szériába tartozó termékei is rohadtnagy szórást tartalmaznak a műszaki paraméterek tekintetében. Itt most ell kell dönteni, hogy egy nagyon átlagos erölködőt akarsz, vagy pedig egy igényeset. Ekkor viszont válogatni kell, nagyon nagyon sok tranyó közül.
Igen kemény kérdés a trafó+zavarszűrés+stabilizátorok ügye is.
A Javallot quad 405 klónról annyit hogy szerintem bonyolult kapcsolás. Élesztése sok szakértelmet igényel és borzasztóan háklis a kimenőtranyók minőségére. A tapasztalatom azt mutatja hogy 8-ból jó ha három szokott tisztességesn sikerülni.
Hüje tanácsom: Vegyél eggy Dolby Prologic erölködőt pl Onkyo. OK hogy kb az ár harmadáért rakod ossze a saját 4 vagy 5 csatisodat, de: Majdnem biztos vagyok benne, hogy az Onkyo szebben fog szólni. Az már csak hab a tortán hogy lesz egy kafa házimozi hangrendszered is.
fuh
aránydetektort, sztereo-demodulátort, etc.
Mivel sok "javítóembernek" nem volt megfelelő műszerparkja a komoly javítások utáni behangoláshoz, nekik próbáltak segíteni. Nyilván ez elsősorban a tuner beállítására szolgált.
The Drark One,
jó lenne tudni mekkora teljesítményt is szeretnél kivenni a gépből.
Egyébként - bár lehet egyszerűnek tűnik - igazán jó végfokot nehéz otthon gyártani.
Milyen hangfalaid vannak?
Ha csak számítógéphez akarod használni akkor javallom Neked a Quad405-öt, ami régi konstrukció, de jól szól.
Ha nem vagy gyakorlott, akkor inkább kitbe vedd meg.
Kompletten kapható a Hobby Elektronikában is reklámozott cégnél.
sőbe !
Én azt kérdezem a whitefülűektől, hogy mi a fészkes fenének sugározták a beállítójeleket a hármas műsoron évekig, mit kell egy HiFi készüléken beállítani ? Ne vessetek meg tudatlanságomért, csak egy sz*r, konzumer Fisher tornyom van.
Nagyon remélem, hogy a Törzsasztal berkeiben található elég profi és hobbybarkács, és tudna itten mindenféle segítséget nyújtani érdeklődőknek. Az én kérdésem a következő lenne.
A PC-khez mostanság kezdenek kijönni a jobbnál-jobb hangkártyák, amik már 2-nél több kimenettel bírnak. Emiatt eldöntöttem, hogy szeretnék építeni egy erősítőt. Tudom, hogy ennek főleg a régi időkben volt hagyománya, amikor még alíg lehetett beszerezni normális erősítőket, de IMHO ma is sokan csinálják. Amerikában tucatnyi kit létezik, itthon nem nagyon hallottam róla, esetleg egy-két egyszerűbb darab a Hobby Elektrónikában. Amihez a tisztelt társaság segítségét kérném, az az, hogy honnan találok jó kapcsolási rajzot/nyákképet stb. A neten néztem, de amatőr létemre (azért már raktam össze egy pár áramkört kapcsolási rajz alapján, de ilyen nagy kaliberü dolgot még nem) volt elég homályos rész. Továbbá az a kérdésem, hogy hol találok idehaza minőségi alkatrészeket, merthogy ugye az is számít, hol találom a szűkséges Toroid tekercseket, stb. Akár személyes találkozóban is benne lennék, ha lenne valaki, aki esetleg elmagyarázna egy ilyen komplett műveletet.
