Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 250
KI akadályozza a hatalman levőket,. hogy a működés feltételeit jobban konkretizálják és szigoritsák? Ez ugyanaz, mint amikor lerothasztják egy egy intézmény tevékenységét s utána javasolják a felszámolását! Szándékos kártevésnek nevezhető magyarul!
Előzmény: Laposföld (243)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 248

Nos, a szadesz ugyebár kisajátitotta a "liberalizmus"/szabadelvű párt elnevezést maga számára, miközben egész tevékenysége '89 óta az intolerancia jegyében telt el. Ketdetbenl a kommunista, majd a nemzet, katolikus egyház, trianon és más történelmi eseményfelfogás/személet, a kozervativ jobboldal és középosztály ellenességben nyilvánult meg egész médiatevékenysége és kormányzati működése. Vágó egyik médiaarca a szadesznek  és ennek megfelelő a viselkedése is.

 Minek lejáratni, lejáratták már bőven magukat, ami az alapitóatyák távozásában is megnyilvánult, a szavazóbázisról már nem is szólva (amikor már csak a komcsi törzsszavazók voksaival tudtak felszinen maradni, az is tény!). 

Előzmény: Törölt nick (240)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 247
Igen, néhány egészségügyi területen ez kifejezetten tudományos fejlődésnek volna tekinthető...
Előzmény: Törölt nick (244)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 246

És az az álombéli, hat egymás farkába kapaszkodó majmocska, akikről ébredés után kiderült, hogy ők a benzolgyűrű...?

Előzmény: srf (242)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 244

Ha van köztük 5 egybehangzó jóslat és az kb. 80%-ban be is teljesül, akkor tudomány.

 

Jól néznék ki, ha például az orvostudomány ilyen hatékonysággal működne... :)

Előzmény: Törölt nick (239)
Laposföld Creative Commons License 2007.08.13 0 0 243
Hát jelenleg a szkeptikusok még nem szerveződtek bandákba, ellenben az ezo, meg az áltudomány az már ipari szinten működik. Szóval ilyen veszél nincsen :)
Előzmény: Törölt nick (238)
srf Creative Commons License 2007.08.13 0 0 242
Hát igen, csak a tudományos hipotéziseknek az a természete, hogy előrejelzéseket adnak. Amiket aztán a tudomány a fejlődése nyomán igazolhat, vagy elvethet. És ha sok pontját igazolja, akkor lassan az egész igazolttá válik, a hipotézisből tan lesz.

Így volt ez Darwinnál (pl. az élő kövületek) vagy Einsteinnél is (ényelhajlás nagy gravitációs mezők közelében).
De ezek az elméletek megfigyeléseken, ismert tanokon alapultak, nem csak úgy pattantak ki előzmények nélkül a fejekből...
Előzmény: Törölt nick (226)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 241
Azt teszem...
Előzmény: Törölt nick (235)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 240

"un. mo-i intoleráns liberális szemlélettel közeledik a témához!"

 

Nem igazán értem, mi köze van a liberalizmusnak ehhez, és főleg ilyen értelmezéssel, ilyen kontextusban. Szerintem ez egyszerűen a liberalizmus lejáratásának kísérlete. Az "intoleráns liberalizmus" pedig egyzserűen értelmetlen... hacsak nem a szabadság, jelen esetben a tudományos kutatás és értelmezés szabadságának ellenségeivel szembeni türelmetlenséget jelentheti, ami pont ellentétes értelmű...

Előzmény: Törölt nick (232)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 239

Legyen a következő kisérlet:

 

Elmegyek 10 csillagjóshoz. Ők egy lezárt borítékban 1 évre előre megjósolnak valamit. 1 év múlva kinyítjuk a borítékokat.

 

Ha van köztük 5 egybehangzó jóslat és az kb. 80%-ban be is teljesül, akkor tudomány.

 

P.S.: az állításoknak ( jóslatoknak) kézzel foghatónak kell lenniük.

Előzmény: Törölt nick (228)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 238
De ha a szkeptikusok szerveződnek bandákba, annak már könnyen lehet boszorkányüldözés jellegű utóélete is!
Előzmény: Laposföld (234)
b_b_b Creative Commons License 2007.08.13 0 0 237
Nem is lényeges egyébként, hogy én áltudománynak tartom-e. Lásd a wikis linket:

"The scientific community considers astrology to be a pseudoscience[7] or superstition[8] as numerous Western astrologers have failed empirical tests in controlled studies.[9]"
Előzmény: Törölt nick (228)
b_b_b Creative Commons License 2007.08.13 0 0 236
De így tudományosan hangzik. Ez olyan "jó" benne. A hasonlóság miatti keveredés.
Előzmény: hgyi (233)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 235
Igza, de azokat kell kárhoztatni, akik keverik.
Előzmény: Törölt nick (230)
Laposföld Creative Commons License 2007.08.13 0 0 234
Persze, dolgozzanak a hatóságok! De a Fogyasztóvédelem nem lép addig, amíg valaki nem tesz feljelentést. Ez em azt jelenti, hogy a szkeptikusoknak feljelentéseket kellene gyártaniuk, de mint eszköz, ez is felmerül bizonyos esetekben.
Előzmény: Magic Horse (178)
hgyi Creative Commons License 2007.08.13 0 0 233
szerintem legjobb lenne, ha az asztrológia szó helyett a csillagjóslást használná mindenki. nem lenne félreértés. a latin (de más idegen) szavakat keveri, félreértelmezi az emberek nagy része.
Előzmény: b_b_b (222)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 232

Vágóval nem az a baj, hogy liberális, hanem az, hogy  un. mo-i intoleráns liberális szemlélettel közeledik a témához!

A placebó biológiai kérdés is, nemcsak lélektani, ergo nem kötelező a pszichomókusok szemléletét elfogadni róla. 

 Igen, de az sem, hogy sosem fogjuk tudni. Márpedig a hivatlos tudomány hiveire a kategórikus kijelentések a jellemzők. Az ellentmondást nem türőek!

Előzmény: srf (224)
b_b_b Creative Commons License 2007.08.13 0 0 231
A hsz-em lényege az összekeveredés javítása lett volna.

Miben hasonlít szerinted a közgáz/szociológia és az asztrológia. Ja a jóslásban? Lehet tenni tudományos alapon jóslást, ami, ha beigazolódik sikeres a tudomány. Matematikára lehet alapozni tudományt (közgáz/szociológia). Min alapszik az asztrológia? A hiten?
Előzmény: Törölt nick (228)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 230

Köszönöm, finomítanék.

 

A fehér foltokat persze elmélettel kell kiegészíteni, viszont amíg az elmélet nincs igazolva vagy cáfolva, addig nevezzük "feltételezésnek", jól elkülönítve a "tényektől".

 

A probléma szerintem mind az "alternatív tudomány hívei" mind a "parajfalók" részéről, hogy e két dolgot szeretik összekeverni.

Előzmény: Törölt nick (226)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 229
Attól, hogy te mit nem hiszel el s mit tartsz tárgyi tévedésnek, nem biztos, hogy ténylegesen is az! Ez az érved nem áll.
Előzmény: b.viridis (221)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 227
Na igen, mert akkor szegények hogyan rasszistázhatnának/antiszemitázhatnának/nyilasozhatnának, stb?
Előzmény: Libera nos, Domine! (225)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 226

és ne egészítse ki a fehér foltokat elmélettel -  ezek alapján feltételezhető, hogy nem vagy sem régész, sem palentológus, sem evolucionista biológus. Mert bizony, bizony, nem létezik ezeknél a tudományoknál olyasmi, hogy minden korból minden tárgy/élőlénymaradvány fennmaradt volna lelet formájában, s a hiányokat  biza hipotézisekkel, logikai elmélkedésekkel kell pótolni. Amelyek később vagy beigazólódnak, vagy sem.

Előzmény: Törölt nick (218)
Libera nos, Domine! Creative Commons License 2007.08.13 0 0 225
Háát az illető büntetéseket ti is szivesen megszavaznátok

Forrás persze csak az ELLENKEZŐJÉRE van... éppen az SZDSZ áll ellen rendszeresen a szóbűn és gondolatbűn büntetésének. Emlékeim szerint a "tiltott önkényuralmi jelképekről" szóló törvényt is a jobboldal szavazta meg - szégyenszemre.
Előzmény: Törölt nick (219)
srf Creative Commons License 2007.08.13 0 0 224
Végigolvastam, nem volt könnyű...

Az egészen elképesztő, hogy valami zsigeri gyűlöletből vitatkoznak itt a felek. Ha valaki utálja Vágót, mert liberális, akkor vele szemben elfogad mindent, véd amúgy védhetetlen tanokat, és időlegesen süketté és vakká válik.
Csudálatos!

Egyébiránt placebót a nyugati orvostudomány kontrollcsoportokon szokott alkalmazni, hogy egy hatóanyagról/eljárásról bebizonyítsa annak hatékonyságát/hatástalanságát.
A placebó-hatást pedig a pszichológia vizsgálja és magyarázza.

Asztrológia: attól, hogy valami statisztikákkal dolgozik, még nem lesz tudomány. A tudomány töbek között attól tudomány, és nem vallás, hogy bizonyítékokkal támasztja alá tanait. Ezek megismételhetőek, mérhetőek, logikailag levezethetőek. Így együtt.

"Az, hogy valamit nem tudunk bizonyítani, még igaz lehet" Így van. De lehet hamis is. Így aztán az, hogy valamit nem tudunk bizonyítani, az nem jelenti azt, hogy később majd fogjuk tudni.

the soft cushions Creative Commons License 2007.08.13 0 0 223
sot, hadd fogalmazzak pontosabban, nehogy felreertsd: meg tudnad mondani, kb milyen aranyban fordult veled elo, h vki figyelt es eszrevetted, ill h vki figyelt es nem vetted eszre? vigyazz, beugratos kerdes.

(segitseg: utobbit nem tudhatod, pont ez lenne a lenyege annak, h nem vetted eszre.)
Előzmény: the soft cushions (217)
b_b_b Creative Commons License 2007.08.13 0 0 222
Üdv!

"Nem is volna szabad asztrológiának nevezni a csillagjóslást (asztronómiát)."

Látod, ez a baj, hogy sokan összekeverik. Pont, hogy annak kell nevezni.

Az asztronómia tudomány, míg az asztrológia áltudomány.
Előzmény: Libera nos, Domine! (197)
b.viridis Creative Commons License 2007.08.13 0 0 221
Tévedsz, csak olyasmibe szólok bele, aminek némileg is a tudója vagyok.
Hajjaj... Olvastam ám tőled szép számmal vaskos tárgyi tévedéseket, párra még voltam szíves a figyelmedet is felhívni, de hát amennyiben te döntöd el, hogy egy diszciplinának vagyol- e némileg a tudója, akkor én biza fölöslegesen görcsölök. :-)))
Előzmény: Törölt nick (216)
hgyi Creative Commons License 2007.08.13 0 0 220
Én arra sem kaptam választ, hogy hol találom a cikkben a boszorkányüldözésre, büntire és hasonlókra vonatkozó sorokat...
Előzmény: the soft cushions (213)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 219
Háát az illető büntetéseket ti is szivesen megszavaznátok, csakhát pont azért nem lehet errefele keleten, mivel itt volt kommunizmus is 45 évig, s nemcsk nácizmus pár évig mint nyugaton! Ők meg pl. nem akarják a kommunizmus büneit sem elitélni! Hiszen nem érintette őket! Náluk ugyanis nem volt  osztályharcon alapuló üéldöztetés csak faji alapú. No ennyit a korrektségükről és az egyenló mércéről!
Előzmény: Libera nos, Domine! (214)
Törölt nick Creative Commons License 2007.08.13 0 0 218

Jómagam eléggé rossz véleménnyel vagyok a Felkent Tudomány azon képviselőivel, akik bármilyen jelenséghez, amire nem ismerjüka magyarázatot, úgy állnak hozzá, hogy "ilyen állat nincs". Sok ilyennel találkoztam, mind a médián keresztül, mind személyesen, mikor pl. rokonaim kezében "spontán" meggörbült, elszakadt (!) kulcsokat mutattam nekik.

 

Vágó István nyilatkozatát is hallottam a minap. Ő is ugyanezt állította: Azon jelenségek, amik léteznek, nem csodák vagy tudományellenesek, hanem egyelőre nem is merjük a tudományos magyarázatát. A tudomány ugyanis nem egy megcsontosodott dogmarendszer, hanem nap-mint-nap fejlődik.

 

Azzal is maximálisan egyetértek Vágó Istvánnal, hogy jelenleg 10 "természetgyógyászból" átlag 9 sarlatán, és a hiszékenység vámszedője. Abban viszont nem vagyok biztos, hogy a vizsgálati módszereik alkalmasak az igazság kiderítésére. A gőzhajó elvét sem az alapján lehet igazolni vagy cáfolni, hogy mondjuk szélcsendes időben nem létezik, hogy megy, tehát csalás... Szerintem kizárólag egy kritérium alapján lehet megvizsgálni: Működik-e, vagy nem. És az sem baj, ha valaki ilyen-olyan prekoncepcióval áll hozzá a vizsgálathoz, csak legyen tudományosan korekt: Korrekt módon vizsgálja meg a jelenségeket, és ne egészítse ki a fehér foltokat elmélettel.

Előzmény: Törölt nick (-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!