Attól, hogy statisztikát használ egy valami, attól még nem tudomány. Példa: vegyél 100 embert és 1000 tulajdonságot. Az 1000 tulajdonságból úgy 10-nek köze lesz a születési hónaphoz mondjuk 95%-ban passzol hozzá.
De ha más 100 embert veszel, már nem az a 10 tulajdonság fog passzolni a születési hónaphoz, hanem valami más.
A végén meg marad a cold reading, azaz olyan dolgok kerülnek a horoszkópokba, amik az emberek 80%-ra igaz, Egy 10 mondatos horoszkópból 8 tetszőleges olvasóra igaz (de nem feltétlenül ugyanaz a 8) születési dátumtól függetlenül, ezután meg lehet tapsolni, hogy de jó lett ez a horoszkóp.
Már csak 1 kérdés maradt: minek ehhez születési dátum? Ha véletlenszerűen összekeverjük a horoszkópokat, ugyanolyan jó lesz az eredmény, 80%-os.
Itt Occam borotváját érdemes használni: ha valamire van más, egyszerűbb tudományos magyarázat, érdemes azt használni.
A történetet én egy kicsit másképpen ismerem. De mindegy.
De végül pár évtizeddel a radioaktivitás felfedezése után az atomfizika elfogadott tudomány lett. A csillagokat viszont pár 10 ezer éve látjuk és "elfogadott tudományból" (Kepler) inkább lefele csúszik azóta is.
/Bár az asztrológusok számára kibúvó lehet, hogy ők nem személyiséglélektannal foglalkoznak, az egy másik tudomány. :)/
A párosítás beküldésével párhuzamosan azt is megkérdezték a résztvevőktől, hogy tippeljék meg, vajon hányat fognak eltalálni. 36-an válaszoltak erre, és ezek fele azt mondta, hogy mind a hetet el fogja találni. Csak hatan mondták, hogy négynél kevesebb találatot fognak elérni.
A résztvevők közül hatan legalább tisztában vannak a korlátaikkal, ez mindenesetre szimpatikus.
szvsz sehova nem vezet ez az egész tudomány / nem tudomány vita
de ha már : a filozófia mennyiben tekinthető tudománynak? mi az eszközrendszre, mik a saroktételei, milyen vizsgálati módszerei vannak, mit jelent itt a cáfolat/bizonyitás?
"Az asztrológia meg nem is egzakt tudomány, hanem a nagy statisztikai valószínáségek tudománya." - tehát vagy bejön, vagy nem. A véletlenen alapszik. Nem semmi. De tényleg nem egzakt. :)
Bizonyos keleti országokban igen komoly tudományként fogadják el az asztrológiát.
Állítólag annak idején Mme Curie a parajelenségek vizsgálatával akart foglalkozni. Két téma vonzotta: a radioaktív sugárzás és az asztaltáncoltatás. Végül azért döntött a radioaktivitás vizsgálata mellett, mert ez a jelenség az ember, vagyis a szubjektum kizárásával is vizsgálható, tehát könnyebben elfogadtathatóak a kísérleti eredmények a tudományos közvéleménnyel. (Így sem volt könnyű, mert hát ki hallott már ilyen áltudományos baromságról, hoyg egy kő csak úgy magától sugározzon?)
Nos, akkoriban még sehol sem volt atomfizikai tanszék. A másik oldalról, lehet, hogy Mme Curie döntésén múlt, hogy az atombomba határozta meg a XX. század második felének hadi kutatásait, és nem mondjuk a levitációs elven működő harcjárművek...
Itt van egy ilyen teszt, bár ez kevésbbé körültekintő (a másikat keresem még). Ebben az esetben 7 személy születési adatait tették közzé, valamint mind a hét személy által kitöltött személyiségi teszt eredményét. Ezeket kellett párosítania, bármely asztrológusnak, aki indult a versenyen. A kérdéseket magukat is a résztvevő asztrológusok javaslata alpján állították össze.
44 asztrológus szált be a versenybe. Csak egyetlen tudott hármat helyesen párosítani a hétből. A többiek mind kevesebbet.
A párosítás beküldésével párhuzamosan azt is megkérdezték a résztvevőktől, hogy tippeljék meg, vajon hányat fognak eltalálni. 36-an válaszoltak erre, és ezek fele azt mondta, hogy mind a hetet el fogja találni. Csak hatan mondták, hogy négynél kevesebb találatot fognak elérni.
Nekem Vágó úr nem szimpatikus, mert adottságainál és kvalitásainál több számmal nagyobb kabátot hord. Ez a kezdeményezése viszont nagyon is szimpatikus. Nem gondoltam volna sose, hogy pont Vágó úrról fogok ilyet írni, de le a kalappal előtte.
Ha nem vetted volna észre, nem a liberális eszméket kritizálom, hanem azoknak a mo-i önjelölt szabadelvű párt általi értelmezését és megvalósitását. Aminek semmiféle közös jellege sincs a valódi liberalizmussal! Ahogy a sztalinista/rákosista/kádárista rendszernek sem volt a Marx megálmodta kommunizmusal. Mellesleg mind a liberalizmus mind ellentéte, a kommunizmus utópia s igy meg is valósithatatlan.
Ha jól emlékszem, 1988-ban Szabad Kezdeményezések Hálózata volt, később vette fel az SZDSZ nevet. De ez it off, és az évszámokban mindig gyenge voltam...
Nem szeretném ebben a topikban. Szerintem a liberalizmus, vagy bármely más társadalom-filozófiai vagy aktuálpolitikai elem bevonása ebbe a vitába félrevisz. Vedd a megjegyzésemet lábjegyzetnek, légyszi.
(Én pl. "szélsőségesen liberális" vagyok. Annyira szélsőségesen, hogy jelen topikban, a tudománnyal kapcsolatos véleményeddel alapvetően egyetértek...:))
szerintem meg legyen egy fogyasztóvédelem, de az működjön hatékonyan
a 23 különböző fogyasztóvédelemmel csak az eleve végeláthatatlan bürokrácia működne
pont a dioxin ügy is mutatja, hogy nem elég tudatosnak lenni, hiszen nincs mindenki abban a helyzetben, hogy laboratóriumi körülmények között tudja bevizsgálni az élelmiszerekben lévő mérgező anyagok határértéken belüli voltát
Ez jó - pontosabban az asztológusokra nézve kínos -, de forrásod is van? (Ha már kételkedünk, kételkedjünk mindenben és annak az ellenkezőjében is. :))
Így igaz, de az asztrológusoknak sem jutna eszükbe a jóslat, ha nem foglalkoztak volna vele jó sokat gondolatban...
Több módja van a tudományos megismerésnek. Az egyik az intuíció. A végeredmény számít, és minél több módon igazolva van, annál biztosabban elfogadható tudományos igazságként.
Tévedsz, a legtöbb felfedezés, találmány csak "úgy kipattan"! Ugyanis, több feltétel szükséges a szikra létrejöttéhez (ahogy ez a tényleges szikránál is van): a jelenség léte és különleges látásmód/gondolkodásmód a feltatláló/felfedező részéről! A heuréka -szimptóma! Mit gondolsz, hány mikrobiológus látott már Fleming előtt penészedő baaktériumtenyészetet? Ő meglátta benne a lényeget, ellenőrizte és tovább lépett! A Rubik-kocka kitalálása szerinted törpengések óráiba/napjai került?
Vagy azt, hogy elégtelen adatokkal dolgoztak, vagy azt, hogy nem volt elegendő számítási teljesítményük kéznél, vagy azt, hogy nem elég jó a modell, amivel dolgoznak. De semmiképpen nem azt, hogy a közgazdaság nem tudomány. (Ugyanez áll a meteorológiára is...)
Az SZDSZ magát '89 óta liberális pártnak nevezi, ez tény.
Vágó egyik média-arca... Nem emlékszem rá, de tényszerű, vagyis igazolható vagy cáfolható viszonylag könnyen.
."..amikor már csak a komcsi törzsszavazók voksaival tudtak felszinen maradni, az is tény!"- részben, de határeset, ezt is elfogadom.
Az írásod többi része viszont tényként beállított feltételezés és prekoncepció. Ergo, hamis vagy bizonytalan premisszákból kiindulva, néhány tényt belekeverve, kialakul egy olyan állítás, ami pont ellentmond a valóságnak.
Vagyis, ha tudományos értekezés volna, akkor azt mondanám, ködevés. Viszont tudom, hogy ennek a tudományhoz semmi köze, hanem politikai prekoncepcióból, a tudományt mint olyat felhasználva, politikai állásfoglalás született, hát elfogadom politikai vitaalapnak...
Asztológiával a következő - a csillagjósok szempontjábol is - nagyon fair tesztet végezték el:
Kiválasztanak 10 kísérleti alanyt, kb egy időseket.
Jónevű asztrológus megkapja a részletes születési adatokat, persze nem nevekkel, hanem számokkal: 1,2,3,...10
Az asztrológus részletes horoszkópot gyárt mindegyikről és mindegyikre ráírja a számot.
Ezzel párhuzamosan pszichológusok (akár asztrológusokkal együtt) kikérdezik az alanyokat és részletes jellemleírást adnak róluk. Mindent kérdezhetnek, kivéve a születési adatokat. A jellemzéseket egy-egy papírra írják, amelyeket ABC betűivel jelölik: A,B,C,...J
Ismét egy jónevű asztrológus megkapja mind a két papírsort és párosítania kell a horoszkópokat a jellemleírásokkal, azaz a számokat a betűkkel.
Ha csak vaktában történik a párosítás (azaz mondjuk ha én csinálnám, vagy ha asztrológus, de az asztrológia nem működne), akkor 1-2 találatom lenne (ugyébár véletlenül). Ha azonban működik az asztrológia, akkor egy asztrológusnak ennél több találatot kéne elégrni. Valójában 4-5 találat már nagyon-nagyon erősen arra utalna, hogy van valami az asztrológiában.
Nos, mind a mai napig az ilyen kísérletek - amelyek vezető asztrológusok közreműködésével folytak - azt mutatták, hogy az asztrológusok nem tudtak a véletlennél jobb eredményt elérni.
Mindemellett számos esetben bemutatták kutatók azt is, hogy mi, potenciális asztrológus páciensek mennyire hajlandóak vagyunk magunkra nézve találónak elfogadni egy tljesen vaktában készített horoszkópot is.
A kép összeáll. Az asztológia semmit sem mond a páciens jelleméről, jövőjéről; mégis "működik" (mint ipar), mert ilyenek vagyunk.
Nos az arról szól, hogy Kekulé, aki akkortájt behatóan foglalkozott a kémiával, sokat töprengett a benzol szerkezetén. És álmában jutott eszébe a hat szénatomból álló gyűrű. De ha nem foglalkozott volna kémiával, akkor nem jutott volna eszébe semmi ilyesmi.
KI akadályozza a hatalman levőket,. hogy a működés feltételeit jobban konkretizálják és szigoritsák? Ez ugyanaz, mint amikor lerothasztják egy egy intézmény tevékenységét s utána javasolják a felszámolását! Szándékos kártevésnek nevezhető magyarul!
Nos, a szadesz ugyebár kisajátitotta a "liberalizmus"/szabadelvű párt elnevezést maga számára, miközben egész tevékenysége '89 óta az intolerancia jegyében telt el. Ketdetbenl a kommunista, majd a nemzet, katolikus egyház, trianon és más történelmi eseményfelfogás/személet, a kozervativ jobboldal és középosztály ellenességben nyilvánult meg egész médiatevékenysége és kormányzati működése. Vágó egyik médiaarca a szadesznek és ennek megfelelő a viselkedése is.
Minek lejáratni, lejáratták már bőven magukat, ami az alapitóatyák távozásában is megnyilvánult, a szavazóbázisról már nem is szólva (amikor már csak a komcsi törzsszavazók voksaival tudtak felszinen maradni, az is tény!).
