Minden a mellett szól, hogy rázzuk le az i k e s i g á t, beszéljünk és írjunk úgy, ahogy a magyar népnek legnagyobb része: eszek, iszok, aluszok, enne, inna, ehetek, ihatsz stb. stb.... Az iskolai hagyomány nagyon megnehezíti az ikes ragozás rendezését. Hogy az irodalomban is lassanként visszatérhessünk a természetes fejlődéshez, egyelőre az ikes igéknek ragozásában teljes szabadságot kellene engedni s tartózkodni mind a reakciótól, mind pedig a radikális politikától."(Simonyi Zsigmond: Helyes magyarság. Budapest, 1914.)
Az persze meg nem fordul a fejedben, hogy esetleg a te alakjaid a "hibásak"?
A magyartalanul hangzó m-es ragozásotok "eszem egy almát" valóban csak a környezet idegesítésére jó, de igazatok attól még ugyan nem lesz, valószínűleg 100 meg 200 éve sem volt és most sincs és nem is lesz.
"na nekem pont az ikes ige témakör a vesszőparipám, mindig a helyes ragozással terrorizálom a környezetemet, kifejezetten bántja a fülemet pl. az "eszek" a "lakok" stb...ilyenkor érdemes végigragozni - hibásan - a delikvensnek az igét, hogy rájöjjön, hülyeségeket beszél...pl ha én eszek, akkor te eszesz, ő esz stb..."
Te valóban hülyeségeket beszélsz és te ragozásod a helytelen, annyi igaz lehet belőle, hogy valóban terorrizálhatod a környezetede vele.
A ragozás ugyanis úgy van hogy:
én eszek egy almát / lakok egy lakásban
te eszel / laksz
ő eszik / lakik
mi eszünk / lakunk
ti esztek / laktok
ők esznek / laknak
vesd össze:
én eszem az almát / lakom a lakásban
te eszed / lakod
ő eszi / lakja
mi esszük / lakjuk
ti eszitek / lakjátok
ők eszik / lakják
Az alanyi és a tárgyas igeragozás összekeverése a helytelen és a hibás szerintem.
Ikes igék természetesen vannak, sőt szaporodnak (új fogalmak, új főnevek születnek, amiből igéket csinálunk: internet - internetezik stb.).
DE! Az ikes RAGOZÁS szegényíti a nyelvet (megfosztja az ikes igéket a tárgyi és az alanyi ragozás közötti választás lehetősőgétől.
Erről írt Arany Jánostól kezdve Lőrincze Lajosig sok nyelvész. Azonban érthetetlen okokból annyira beleverték a magyartanárokba az ikesragozás fontosságát, mint egyetlen helyes ragozást, hogy ők még ma is kötelező jelleggel tanítják:
http://www.auto.bme.hu/ikesige/
Ezért esz (nem eszik!) a méreg, amikor elbigyesztik a szájukat az eszek-iszok hallatán. Pedig ők a műveletlenek.
Szeretem én is ezeknek a hibás igealakoknak (eszek, iszok, stb.) a kijavításával idegesíteni a környezetemet. Itt van egy cikk a témával kapcsolatban: http://www.kodolanyi.hu/szabadpart/szam10/honyi10.html.
emelik! Mondta volt bölcs tanárom, költő és műfordító:)))))) De nem zavar, ha azt hallom, hogy
elhajózom, elhajózol, elhajózik, vagy elhajózok, elhajózol, elhajóz!, lényeg az, hogy minél többször:DDDDDDDDDDDDDD
Te, kicsit nézz utána ennek a ragozásnak. Tárgyas-tárgyatlan nincs, alanyi és tárgyas van.
Zuhany(o)zik alanyiban, zuhanyozza tárgyasban (bár elég ritka, lezuhanyozza magáról a port vagy ilyesmi, de inkább a lemossát használják). A lezuhanyzod is épp emiatt helyez. Esik (alanyi) és esi (tárgyas), de ennek valóban nem sok értelme van. Alszik-alussza vagy aludja (mindkettő jó tárgyasként).
És a "lezuhanyzod"?
Úgy rémlik, ez a tárgyas/tárgyatlan ragozástól függ. Tehát zuhanyzik - ez biztos, és talán zuhanyoz. Annak viszont nincs sok értelme, hogy esik (tárgyatlan), illetve es. Vagy alszik (tárgyatlan)- ...?
alussza (tárgyas-és ekkor kell ég az álmát) esetleg.
Kár, hogy Montágh Imre nem él már.
Szóval nézek (csak úgy), de nézem a képernyőt.
Nézel-nézed, néz-nézi, stb.
Van. Menj el Gyöngyös és Abasár környékére. Ott csaknem minden igét az -l raggal ragosznak E/2-ben.
Egyébként valóban nem az ikesség vagy nem ikesség dönti el, általában mindkét alak helyes, kivéve, amikor nem (pl. nézel, de zuhanyzaszt már hallottam főiskolás koromban a kollégiumban).
Szoktam - kivétel ez is, szoktam jelenben és múltban is (bár vidéken sokszor ragozzák jelenben, iktelen formában - ugatni szok a kutya, ha arra járok).
Az egyes szám II. személy képbehozása még bonyolultabbá teszi a kérdést. Én a magam részéről - ha szabad ilyet mondani - nem hiszek benne, hogy az -sz vagy -l végződés az ikességen múlna.
A néz ige iktelen, mégis nézel.
Az I. személyben bizonytalan zuhanyzok/-m egyértelmuen zuhanyzol II. személyben.
A lakom alak nekem egyértelmu - de van-e köztünk bárki is, aki az "Hol laksz?" kérdést (helyesen?) "Hol lakol?" formában tenné föl?
ikes OFF; régmúlt ON
Mivel a "szoktam" múltideju forma a jelen időre vonatkozik, ezért a múltban szokásos cselekvésre (used to) gond nélkül használom a "szoktam volt" formát alkalmazni, még csak modorosságnak sem érzem. De ez az egyetlen eset, amikor ezt az igeidőt használom.
régmúlt OFF; ikes ON
Ezt ugy hivjak, hogy hiperkorrekcio (a helyes 'konyorgok' helyett a rontott 'konyorgom' alakot hasznalni). Ilyenkor egy szabalynak a tulzott kiterjesztese tortenik, es eppen a tulzott nyelvi igenyesseg szuli a rossz alakot. Az ikes ragozas pedig azert tunik el a nyelveszek szerint, mert a jelentesmegkulonboztetes, amit az ikes ragozas kiiktat, fonotsabb, mint a nyelvi tradicio, tehat szimplan a funkcionalis elonyokre voksol a nyelvhasznalat. Hoppa! Tiszta nyelveszeti esszet irok en itten!!! Egyebkent ma mar nem hiba az ikes ragozas elhagyasa, az MTA szerint sem. En peldaul a magyar szak alatt szoktam le rola :).
Amúgy szava válogatja, van ahol a "k" really fülsértően hangzik, de a legtöbbnél az "m" hangzik baromi hülyén. Én spec igyekszek mindenhol k-t használni, ennyit megengedhetek magamnak, hiszen ha a bennszülött Reichsdeutsch nem tudja a derdiedas-t megtanulni, akkor ennyi nyelvtani slendriánság belefér nekünk magyaroknak, pláne, ha egy ilyen vitatott dologról van szó. De ha valaki a tudhassa szót egy s-sel írja, az már valóban durva hiba... :-))))))))
Azmiaza fásni? Én csak fáslit ismerek, ezzel szokták betekerni a csuklódat, ha túl sokat ülsz a gép előtt, és megfájdul. (Vagy lehet, hogy nem csak akkor.) Szóval az a fehér izé, amit rátekernek az izédre.
Én úgy tudom, hogy hivatalosan eltörölték az ikes ige egyes szám első személyben törénő ragozásánál ezt a formát, jó mind a két változat.Nem kötelező a "modorosabb" .
Ami a témát illeti: a nép ajkán ez mindig is -k rag volt, kivétel Zemplén megye és Fejér megye egy része. Sajnos, a nyelvújítók épp innen jöttek (pl. Kazinczy - Széphalom, Sárospatak mellett). Sőt, többnyire az evett-ivott hivatalos változat helyett is az ett-itt él a nép ajkán. De a -tjuk -tjük is innen terjedt el, a népi - és országosan használt, mára hibásnak kikiáltott, a felszólító móddal azonos alakú - -suk -sük helyett.
user_af, a (dolgozó magyar) nép fia (részlet a katonai eskü szövegéből, hallottam vagy 1000-szer, kicsit bennem maradt), amatőr nyelvművelő és profi hülye
Sista lelkemből beszélt, szvsz az a helyes, amit használunk. Elvégre a mi kollektív tudatunkhoz tartozik a magyar nyelv, nem pedig az MTA levelező, valamint rendes tagjaihoz. Ugyanakkor az emléksze'k' nagyon tud zavarni, meg a lako'k' is. De szerintem ebben igen ingadozó a nyelvhasználat(om), mert a zuhanyzo'k' pl. annyira nem tűnik fel. De azért törekedni kellene az 'm'-ek megtartására szó végén, szerintem egyáltalán nem modorosság.
Valami régi könyvben olvastam, hogy "szokott volt", meg " akkor már evett vala", amit szerintem modorosságnak hat használni, pedig volt már olyan mondanivalóm, amit jól árnyalt volna az ilyen ősi igeidők bevetése. Nem kellene ezeket modern Kazinczy-ként újra feltalálni? Szvsz jót tenne a nyelvnek.
szóval nekem is volt ez vesszőparipám, csak aztán egy időben magyarszakos is voltam, s az egész inkább ilyen tikk, nem érdemes ragaszkodni ahhoz, hogy a környezet jól mondja. mert az, hogy mi a "jó" az pont, hogy a környezettől függ, hogy ő hogyan alakítja a nyelvet. ahogy beszéli, úgy van.
tényleg van egy ilyen tendencia, amit a topicnyitó leírt, hivatalosan is van, és egyre több igénél lesz elfogadott a most még fület sértő k-s rag. s ha elfogadottá válik a köznyelvben, akkor az már a nyelv része, tehát helyes.
na nekem pont az ikes ige témakör a vesszőparipám, mindig a helyes ragozással terrorizálom a környezetemet, kifejezetten bántja a fülemet pl. az "eszek" a "lakok" stb...ilyenkor érdemes végigragozni - hibásan - a delikvensnek az igét, hogy rájöjjön, hülyeségeket beszél...pl ha én eszek, akkor te eszesz, ő esz stb...
