Népszavazási kezdeményezést nyújtott be szerdán az Opre Roma Demokrata Néppárt a Nemzeti Választási Irodához (NVI) - írta meg az MNO. Céljuk nem kevesebb, mint hogy önálló cigány tartomány jöjjön létre négy északkelet-magyarországi megyében: Borsod-Abaúj-Zemplén, Szabolcs-Szatmár-Bereg, Nógrád és Heves megyékben. A cél nem új, korábban is beszélt már erről Kamarás István, a párt vezetője.
Ha a kormány a cigányság jajveszékelését semmibe veszi, akkor nekünk kötelességünk gondoskodni a sajátjainkról, és akkor autonómiában fogunk gondolkodni a közeljövőben.
A székely magyarok ösztönzőek számunkra, támogatjuk őket abban, hogy autonómia törekvéseik sikerüljenek magyarázta lapunknak az Opre Roma Demokrata Néppárt vezetője. Kamarás hozzátette, hogy a cigányság ügyeivel legfelsőbb szinteken mindenhol magyar ember foglalkozik, szerinte ez egy pofátlanság, mert Magyarországon nincsen képviselete a cigányságnak.
Lehet, hogy igazad van az összefüggések értelmezése terén, de nem tudtam eldönteni, milyen értelemben veted fel Orbán Indiába látogatását.
Továbbra is tartom, hogy az egy gazdasági és kulturális misszió része, és fel sem vetődött a mai magyarországi romák helyzete. (Itt az összefüggés - illetve a hiánya!) Nem gondolom, hogy India bármilyen minimális hangsúlyt is fektetne erre a kérdésre.
Ha valakinek van ellentétes információja, készségesen visszavonom a vélekedésemet.
A viccen túl, én csak árnyalni akartam egy megállapítást.
India egymilliárd lakosa minimum ezer alcsoportra oszlik, és semmi csoda nincs abban, hogy van köztük néhány programozó zseni. A szokatlan az volna, ha nem lenne. Csakhogy ebből semmilyen törvényszerűség nem következik a mai európai cigányság bármilyen képességeire vagy állapotára vonatkozóan.
Történelmi tapasztalat, hogy minden fejlett kultúra saját erejéből lett azzá.
A segítség csak kisebb - ugyan fontos - része a probléma lehetséges megoldásának. A nagyobb rész mindig egy adott népcsoport belső késztetése, akarata, törekvése. Ha az nincs, akkor lapáttal hordhatod a pénzt, könyveket, rendeleteket - semmi nem fog változni.
Én remélem, hogy van a cigányságnak ilyen törekvése, és kíváncsian várom a megerősító, jó példákat a sikeres és a többieket inspiráló cigányemberekről. Amúgy ezzel lehet(ne) elejét venni a rasszizmusnak és a gyűlölködésnek.
Minden tiszteletem és elvi egyetértésem mellett van egy rossz hírem: a mai európai cigányság és az indiai lakosság (amely - ugyan vitatott/cáfolt a kategória - maga is több rasszra és alrasszra oszlik) között nincs valós etnikai párhuzam. Vagyis genetikusan és kulturálisan is kétséges következtetések vonhatóak le a két nép illetve népcsoport habitusbeli hasonlóságára nézve.
(Érdeklődés esetén alá tudom támasztani tényirodalommal - amúgy nem foglalnám vele a helyet.)
A felvetés ettől függetlenül fontos és halaszthatatlan problémára utal. De történelmi ismereteim és gyakorlatias gondolkodásom abba az irányba mutat, hogy a vezető politikai erők akarata, támogatása nélkül ebben a kérdésben megoldás nem található. (Polgári kezdeményezés és társai kissé túlzott optimizmusra, történelmi naivitásra utalnak. Bocsánat, bocsánat, bocsánat. Remélem azért nem sértettem meg senkit.)
A konferencia egyben a nyitórendezvénye is a Lippai Balázs roma szakkollégium Ötágú síp című projektjének. Ennek során két és fél év alatt húsz hallgató tehetséggondozása valósul meg mentorok segítségével, 160 millió forintos uniós támogatás felhasználásával.
8 millió fejenként.... Hát qrvára megéri.... Aztán lesz belőlük uszító falvédő megélhetési cigánypolitikus . :-s :-s
Nem látom sehol a garanciákat, hogy őket "röghöz kötnék" - azaz aláírnának valami szerződést, hogy X évig az övéiket fogják tanítani...
Odaát a nagy topikon ezerszer kitárgyaltuk már... És nem holmi nácirasszer előítéletek alapján, hanem védőnői, szülőtársi, stb. konkrét, helyszíni tapasztalatok után.
Alapvető fogalmakkal nincsenek tisztában 3-6 éves korban. A szókincsük a legrosszabb helyeken 2-300-as - és abban is elég nagy részt tesznek ki a szexualitással kapcsolatos fogalmak (amit ugye otthon hallanak...) és etnospecifikus káromkodások. :-((((((((
Viszont olyan egyszerű szavakat nem ismernek, hogy felhő, vagy égbolt, vagy mittomén...... Az elvont fogalmakról nem is beszélve... És hol vannak akkor még az általad felsoroltak, amiket egy átlagos kisgyerek a mesekönyvekből, vagy a szülői-testvéri mesélésekből úgy felszívnak, mint a szivacs.
Nem neked mondom, mert te tudod..... :-) És akkor erre a hiátusra még rájön a szocializáció csaknem teljes hiánya. Helyette meg van a falkaszellem, az egymás túlkiabálása, a legkisebb konfliktusok erőszakos megoldása, stb. stb. Akiben ez a magatartás rögzül 5-6 éves korára, azt már vasfegyelemmel is baromi nehéz leszoktatni róla. :-(
Az előretervezéshez meg már nem is tudok hozzátenni semmit. :-(((((
B.sszus, 600 éve itt élnek, és ennyi idő alatt képtelenek voltak ebből csak egy picikét felszívni, akkkor mit akarunk itt 2-3 éves projektekkel....???? Áhhhh.........
ha a társadalmi szinten állítanánk rá őket egy-két jól specifikált melóra, pl programozás
Könyörgöm, azt nem lehet akkor, amikor 6 évesen évekkel le van maradva a kortársaitól, mert nem meséltek neki, nem foglalkoztak vele!
Amikor az egyik -akkor óvodás - lányommal az iskolai nyílt napon voltunk, a gyerekekkel játszottak állatfelismerőset. Csak úgy repkedtek a szirti sas, a csörgőkígyó, a kőszáli kecske szavak, hogy csak lestem. Nem ám meg tudták különböztetni a lovat a tehéntől, hanem kifejezetten széles ismeretük volt a nem itt honos (pl. afrikai) állatokról is. Vagy pl az én lányom aprócskaként egy balatoni árusnál pakolgatta a műanyag dínókat, majd az eladótól megkérdezte: tessék mondani van parasaurolophus? Voltunk dínós előadáson is, szerintem voltak a nagy randa dögök és a kis ronda dögök, de mellettem két kisfiú (kb. 5 és 7 évesek) úgy sorolta mindnek a nevét, mint a szél. Amiket én kimondani sem tudtam.
És ezek ÁTLAGOS gyerekek, nem kiemelkedő inteligenciával, ezek mellett szerinted labdába tud rúgni egy elhanyagolt, nem nevelt hátrányos helyzetű gyerek??? Persze, korábban kellene elkezdeni az oktatást... De ha nem viszik be az óvodába, bölcsődébe őket????? Hogyan veszed rá őket, hogy bevigyék? Odaállsz eléjük, hogy majd lesz a fiatokból programozó! Kolompár Renátó 22 éves apuka meg csak néz, hogy mijaf.szom? Azt eszik vagy isszák???? Szerinted ha két napra előre nem tudnak gondolkodni, akkor hogyan érti meg azt, hogy most beviszem a gyereket a bölcsibe, 20 év múlva pedig munkája lesz????
A hivatkozottt tanulmány nélkül is simán be lehet saccolni, pusztán "előítéletességből" ;-), hogy hány ezrelékük lehet alkalmas ilyesmire.... De azokkal már nem is kell foglalkozni, mert azok asszimilálódott cigányok, és az emberek többsége nem is tartja őket cigánynak.
Azt kéne megérteniük az okoskodóknak, hogy a putris-típusú, a kívülállás kultúráját csoportalakító tényezőként óvó, deviáns tömegekkel kell valamit kezdeni. Akik exponenciálisan szaporodnak, és az iskolázatlanságuk szinte változatlan, több generáció óta. :-((((
Korábban a topikban már kitárgyaltuk a programozás vonalat....
Tévút! Ahhoz születés után ki kéne emelni a családjából az összes putris gyereket!
Három-hat éves korukra annyi hátrányt összeszednek a "szerető" családjuknak köszönhetően, hogy később szinte lehetetlen behozni. Addigra rögzülnek a deviáns viselkedési formák - hogy a magzati korban elszenvedett agykárosító tényezőket ne is említsük...
Hangsúlyozom: nem "a" cigányokról beszélek en bloc, hanem a problémás kétharmadról. Kb.
Jó, akkor ezentúl amikor leírod, hogy a cigányok tömegeit rá kellene állítani a programozásra, mindig lenyomom a torkodon Philip Rushton szerbiai cigány intellektus vizsgálatának eredményét, mely kemény 70 IQ volt átlagosan. Aztán 2012 év végén a Plos One-ban publikálták a genetikai bizonyítékokat arról, hogy az európai cigányok legközelebbi rokonai az indiai érinthetetlenek kasztja (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0048477). Rakjuk össze a mozaikot: matekhoz értő emberként a Gauss görbe lefutásából láthatod, (a többieknek segítség www.stat.tamu.edu/~west/applets/normaldemo.html, ahol mean: 70IQ, SD:15, area right of:120 IQ- compute!) hogy a programozáshoz szükséges kb 120-as IQ-val egy ilyen populáció 4 tízezreléke rendelkezik. Legyen a magyarországi cigányok száma 1millió, a munkaképes korosztály félmillió- ebből a sokaságból 200 embert tudnál programozónak átképezni. Érted doktor úr, kettőszázat! A többinek valami mást kellene kitalálnod, vonulj el, rágd át alaposan- és nyissad a következő topikokat: Roma probléma-agysebész, Roma probléma-atomfizikus, Roma probléma-elemző közgazdász, villamos mérnök, vegyész, orvos, mikrobiológus, geológus, csillagász- az ideggyógyászt én hadd írjam a végére.
Engem ezért pateroltak ki régebben egy topikból, mert azt mondtam a cigányokról, h kutyából nem lesz szalonna.
Most meg azt kellene bizonygatnom, h de én mégis rasszista vagyok?
Egy szó mint száz: IQ-ban és teherbírásban tényleg van különbség, emiatt is nehezebben helyezkednek el, másrészt a társadalmi megítélésük tovább ront a statisztikán, ez se feletsük, Kolompár Renátó nem tud nem cigányként kinézni, míg az hogy valaki bölcsész, nem mondható meg kinézet alapján. Szerintem a roma problémában az lenen megoldás, ha a társadalmi szinten állítanánk rá őket egy-két jól specifikált melóra, pl programozás. Nem hiszem, h evolúciósanképtelenek lennének erre, a honfoglaláskor mi sem villával ettük a húst, azóta pedig nanotechnológiai nagyhatalom lettünk, sejtettük volna akkor???
Amúgy persze, egy egyetemista ha teheti bulizik, amelyik nem teheti, az délután szalad a mekibe kiszolgálni vagy éjjel a teszkóba árut feltölteni.
Ha pedig végez akkor hamar rájön, hogy ha enni akar és lakhatást fizetni, akkor ha át is bulizta az egyetemi időszakot, akkor baromi gyorsan össze kell magát kapnia és beáll a sorba robotolni.
Persze össze lehet hasonlítani Kovács Gézuka büfé-ruhatárszakos egyetemistát, aki végigitta az 5 évet utána meg nyafog, hogy senki nem értékeli a lufihámozó szakképesítését és ő márpedig diplomásan nem fog beállni a gyártósor mögé Kolompár Romeóval, aki rendesen elvégezte a szakmunkást és tisztességesen, pontosan dolgozik, de attól még általánosan nem lesz igaz... Tudod, az arányok....
Nos ha gondolod intézzek lakhatást Szendrőre, Rakacára (BAZ megyei falvak), és ott végre a bőrödön is tapasztalhatod, hogy van e kardinális kérdés a cigány, és magyar közötti szorgalomban mértékét illetően, a tiszteletről, udvarisságról nem is beszélve.
Nem igaz, hogy a munkamorál annyira alacsony lenne a cigánysságban, szerintem nincs kardinális különbség mondjuk a magyar népcsoportokkal szemben. Mi sem dolgozunk annyit, h meggebednénk, gondolok itt a bulizós egyeemistákra meg a 25 éves pályakezdőkre.
Sőt van ellenpélda is: a cigány purdé egésznap az erőd bóklássza, h vmi gombát találhasson és adhasson el.
És akor most magammal is példálóznék: akkor kelhetek amikor akarok, akkor fekszem amikor akarok, igaz, a munkámban van határidő, de ilyen kényelmes ütemterv mellett inkább befogom a szám, és nem mondom, h bezzeg a cigók nem szeretnek dolgozni. A teherbírásuk és az IQ-juk valóban alacsonyabb talán a magyar átlagnál, ezért alacsonyabb a jövedelmük is, de ilyen különbségek a jóképű és csúnya férfiak között is vannak, de ebből nem következik, hogy én (jóképű létemre :)) sokkal szorgalmsabb lennék, teljesen átlagosnak számítok!
