Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3322

Vegyünk két fém gömböt. Mindkettőn helyezzünk el annyi elektromos töltést, hogy a gravitációs vonzás és az elektromos taszítás pontosan egyensúlyban legyen - a nyugalmi helyzetben. Ámbár ezt kívülről nézheti több különböző sebességű megfigyelő - akik a saját rendszerükben nyugszanak. Hozzájuk képest a két "enyhén" töltött fémgömb különböző sebességgel mozog (együtt). És most mi van? 

Az van, hogy ez is egy jó példa arra, hogy a sebesség nem lehet kizárólag relatív. Ugyanis a különböző megfigyelők rendszeréhez képest a gömbök más-más sebességgel mozognak. Ez lenne a relatív (helyesebben látszólagos) sebesség.

Igen ám, de az elektromosan töltött mozgó gömb mágneses mezőt hoz létre maga körül, aminek nagysága a sebességétől függ. Vagyis a különböző megfigyelők szerint a különböző relatív sebesség miatt más-már erőhatás keletkezne a gömbök között, ami nyilván nem lehetséges. 

A megoldás az, hogy a töltött gömbök csakis akkor generálnak mágneses mezőt maguk körül, ha valóságos mozgást végeznek. 

Tehát a mozgás természeténél fogva alapvetően valóságos (abszolút) mozgás, de nincs akadálya annak, hogy relatíve is értelmezzük, ha csak magára a mozgásra vagyunk kíváncsiak, és az erőhatásokra nem. 

Az első esetet nevezzük kinematikai esetnek, a másodikat dinamikai esetnek.  

Előzmény: Törölt nick (3320)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3321

:)

 

- A tanító úr szerint mindennek csak két fele van.

- Szerinted látott már a tanító úr ekkora zsákmányt?

Előzmény: destrukt (3319)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3320

Itt van még egy probléma: E=mc2

E2=m2+p2

Einstein szerint nem a tömeg gravitál, hanem az energia.

 

Vegyünk két fém gömböt. Mindkettőn helyezzünk el annyi elektromos töltést, hogy a gravitációs vonzás és az elektromos taszítás pontosan egyensúlyban legyen - a nyugalmi helyzetben. Ámbár ezt kívülről nézheti több különböző sebességű megfigyelő - akik a saját rendszerükben nyugszanak. Hozzájuk képest a két "enyhén" töltött fémgömb különböző sebességgel mozog (együtt). És most mi van? (Visszahoztam a döglött lovat a szomszéd utcából.)

Előzmény: Törölt nick (3317)
destrukt Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3319

A repülőgép sem megy össze attól, hogy a távoli megfigyelő kicsinek látja. 

Előzmény: Törölt nick (3318)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3318

Vegyük már észre, hogy az űrhajó a saját vonatkoztatási rendszerében áll, nyugalomban van.

Viszont hat rá valamiféle gyorsító erő. F=dp/dt

 

Mekkora ez az erő a külső megfigyelő szerint, és mekkora a mozgó sajátideje szerint?

(Utóbbinál egy kis komplikáció, hogy neki a sebessége konstans nulla. De a gyorsuló vonatkoztatási rendszerben van egy fiktív erő is valahol.)

Előzmény: jogértelmező (3315)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3317

egy űrhajó nem érheti el a fénysebességet, mert a sebességgel együtt a tömege is növekszik. Fénysebességhez közeledve az űrhajó tömege végtelen naggyá válik, ezért nem gyorsulhat tovább, mert ahhoz végtelen nagy erő kellene.

 

ETTEst 2017/3 - Dávid Gyula: Relativisztikus dinamika és a nyugalmi tömeg változása 2017.03.16.

23,379 views

Mar 19, 2017

Helyszín: BME D-épület, 224-es terem

Idopont: 2017. március 16. 18:00

Előadó: Dávid Gyula, ELTE Fizikai Intézet

Cím: Relativisztikus dinamika és a nyugalmi tömeg változása

 

Át kellene ezt gondolni.

A tehetetlenség nem a tömeggel arányos, hanem az energiával. (Az energia a vektor időszerű komponense.)

Viszont a tömeg a vektor hossza.

Előzmény: destrukt (3313)
destrukt Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3316

"Einstein könyvében legalábbis nincs szó tömegnövekedésről."

 

Még képlet is van rá. De ezt talán beszéld meg Taylor és Wheler urakkal, mert ők a tömegnövekedéssel számolnak. Biztosan nem véletlenül.

 

"Viszont - külső megfigyelő számára, az idődilatációval indokolhatóan - egyre lassabban áramlik ki a hajtóanyag. "

 

És az miért akadályozná meg a rakétát a fénysebesség átlépésében, hogy a külső megfigyelő mit lát?

Honnan tudja a rakéta, hogy a a külső megfigyelő mit lát?

 

 

 

Előzmény: jogértelmező (3315)
jogértelmező Creative Commons License 2024.01.09 0 1 3315

" Azt mondja a relativitáselmélet, hogy egy űrhajó nem érheti el a fénysebességet, mert a sebességgel együtt a tömege is növekszik. Fénysebességhez közeledve az űrhajó tömege végtelen naggyá válik, ..."

 

Nem mondja, hogy a tömeg növekszik. Einstein könyvében legalábbis nincs szó tömegnövekedésről.

Viszont - külső megfigyelő számára, az idődilatációval indokolhatóan - egyre lassabban áramlik ki a hajtóanyag.

 

Előzmény: destrukt (3314)
destrukt Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3314

Nagyon jó példa erre a fénysebesség elérhetősége.

Ha olyan feltételeket adok meg a számításnál, hogy egy test ne lépje át a fénysebességet, akkor nem is fogja.

 

Azt mondja a relativitáselmélet, hogy egy űrhajó nem érheti el a fénysebességet, mert a sebességgel együtt a tömege is növekszik. Fénysebességhez közeledve az űrhajó tömege végtelen naggyá válik, ezért nem gyorsulhat tovább, mert ahhoz végtelen nagy erő kellene. 

 

Ha ez alapján számolunk, akkor ki is jön, hogy a fénysebességet nem lehet elérni. A számítás megtalálható Taylor-Wheler Téridőfizika c. könyvében. 

 

Igen ám, de a szerzők szemérmesen elhallgatják, hogy az űrhajóban lévő (még el nem égetett) üzemanyag tömegének is növekednie kell, ami szintén végtelen naggyá válik a fénysebességhez közeledve. Így a végtelen nagy tolóerő biztosítva van. 

Ha ezt a feltételt is figyelembe vesszük, akkor a számítás eredménye éppen az ellenkezője lesz, vagyis az, hogy az űrhajó eléri és túl is lépi a fénysebességet. 

 

Így lehet trükközni a feltételek megadásával. 

Persze az egész számítás egy eleve hibás kiinduló feltételezésen alapul, amely szerint a testek tömege növekedne a sebességgel. 

Előzmény: destrukt (3313)
destrukt Creative Commons License 2024.01.09 0 0 3313

Nagyon jó példa erre a fénysebesség elérhetősége.

Ha olyan feltételeket adok meg a számításnál, hogy egy test ne lépje át a fénysebességet, akkor nem is fogja.

 

Azt mondja a relativitáselmélet, hogy egy űrhajó nem érheti el a fénysebességet, mert a sebességgel együtt a tömege is növekszik. Fénysebességhez közeledve az űrhajó tömege végtelen naggyá válik, ezért nem gyorsulhat tovább, mert ahhoz végtelen nagy erő kellene. 

 

Ha ez alapján számolunk, akkor ki is jön, hogy a fénysebességet nem lehet elérni. A számítás megtalálható Taylor-Wheler Téridőfizika c. könyvében. 

 

Igen ám, de a szerzők szemérmesen elhallgatják, hogy az űrhajóban lévő (még el nem égetett) üzemanyag tömegének is növekednie kell, ami szintén végtelen naggyá válnia a fénysebességhez közeledve. Így a végtelen nagy tolóerő biztosítva van. 

Ha ezt a feltételt is figyelembe vesszük, akkor a számítás eredménye éppen az ellenkezője lesz, vagyis az, hogy az űrhajó eléri és túl is lépi a fénysebességet. 

 

Így lehet trükközni a feltételek megadásával. 

Persze az egész számítás egy eleve hibás kiinduló feltételezésen alapul, amely szerint a testek tömege növekedne a sebességgel. 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (3312)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.07 0 0 3312

Nem erről van szó.

 

 

Persze - általánosított értelemben véve - a kötél anyaga is kezdőfeltételnek tekinthető.

Előzmény: destrukt (3311)
destrukt Creative Commons License 2024.01.07 0 0 3311

A matematikai számításokban mindig benne van a kezdőállapot megadása, és az egyéb paraméterek (feltételek) megadása. Ezeket az ember adja meg.

Így, a feltételek variálásával bármit kiszámolhatsz, és annak az ellenkezőjét is. 

Előzmény: Törölt nick (3310)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.07 0 0 3310

Nézzük meg például a madzagos ingát...

 

AltRel1 - 3A - 2023.09.25.

 

A matematikai (itt: kinematikai) modell nem alkalmazható.

Mert a kötél fizikai tulajdonságaitól függ, hogy elszakad vagy oszcillál.

És még az oszcillációnak is különféle csillapítása lehet.

(Még az is elképzelhető, hogy kristályszerkezeti változás miatt belső energia szabadul fel, mint a puskapor égésekor.)

Emergens modell szükséges, részletesebb.

 

+++++

 

Van egy hasonló problémám. 1000 kN-ig kellett volna mérni, de a hidraulika ebben a hidegben csak 900 kN-ig tette lehetővé a mérést. Hogyan extrapolálunk? Elvégeztem a számolást két különböző módon. Egyenest illesztettem az utolsó két pontra, illetve parabolát az utolsó három pontra. De itt ez a matek csődöt mond, mert a folyáshatárhoz közeledve egyéb jelenségek kezdenek dominálni. Az is benne van minden mérésben, de még a mérési pontosság nem teszi lehetővé a kimutatását. (Ennek ellenére a jegyzőkönyvet ki fogjuk állítani, mintha ezerig mértünk volna. Ja és a főnök tanítványai között még émikus is akad.)

Előzmény: emp (3308)
destrukt Creative Commons License 2024.01.06 0 0 3309

Mi érthetetlen benne?

Elmondod?

 

Előzmény: emp (3308)
emp Creative Commons License 2024.01.06 0 0 3308

lassacskán az is el tud téged helyzni a komolyan vehető skálán, aki amúgy inkább szkeptikus a tudósokat illetően.

ilyen légből kapott baromságokat leírni.

itt valami mélyebb ok is lehet, mert már teljesen érthetetlen a hozzáállásod.

Előzmény: destrukt (3307)
destrukt Creative Commons License 2024.01.06 -1 0 3307

A matematikusok pedig a teknőst fogadták volna el első befutónak. 

Kb. ennyit ér a matematika, ha nem a helyén kezelik. 

Előzmény: enpesta (3304)
emp Creative Commons License 2024.01.06 0 0 3306
Előzmény: emp (3305)
emp Creative Commons License 2024.01.06 0 0 3305

volt ott egy gátfutás, ahol az egyik ország - kényszerből - valami nehézatlétát indított el.

elég szánalmas volt, pedig az az ember mindent megtett, és emlékeim szerint a saját számában nagyon jól szerepelt.

Előzmény: enpesta (3304)
enpesta Creative Commons License 2024.01.06 0 2 3304

Elgondolkodtam azon, mi lett volna, ha a tavalyi atlétikai VB-n valamelyik ország egy teknősbékát indított volna a 100 m- es síkfutáson.

A nevezési laphoz csatolták volna Zénón okfejtésének egy kinyomtatott példányát, és egyúttal benyújtották volna a jogos igényt az aranyéremre...

Négy év múlva a következő VB-n minden ország teknős nevez...

Előzmény: Törölt nick (3300)
destrukt Creative Commons License 2024.01.05 0 1 3303

A teknős példája csak egy látszólagos paradoxon.

Semmi köze a felső sebességhatárhoz. 

De éppen ez jutott eszedbe.   ;)

 

Előzmény: Törölt nick (3302)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.05 0 0 3302

Csirkefejet főztél, vagy mi? Arról volt szó, hogy bizonyos sebesség átléphetetlenségének legendája. És hát a teknős nem éppen gyors. De abban igazad van, hogy lehetett volna csiga is. Például ha a görögök csigaevő franciák lettek volna.

Előzmény: destrukt (3301)
destrukt Creative Commons License 2024.01.05 0 0 3301

Mindenki ismeri a teknősbékás példát.

Azt bizonyította vele a matek tanár, hogy a végtelen sornak is lehet véges összege.

 

De hogyan jön ez a fénysebesség legendájához?

Előzmény: Törölt nick (3300)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.05 0 0 3300

Lusta vagyok írni.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Z%C3%A9n%C3%B3n_paradoxonjai#Akhilleusz_%C3%A9s_a_tekn%C5%91s

"Képzeljük el Akhilleuszt, a leggyorsabb görögöt, amint versenyt fut egy teknőssel. Mivel olyan gyors, nagyvonalúan száz láb előnyt ad a hüllőnek. Alighogy elindul a verseny, Akhilleusz pár ugrással ott terem, ahol a teknős kezdett. Ezalatt az idő alatt azonban a teknős is haladt egy keveset, talán egy lábnyit. Akhilleusz egy újabb lépéssel ott terem, ám ezalatt a teknős ismét halad egy kicsit, és még mindig vezet. Akármilyen gyorsan is ér Akhilleusz oda, ahol a teknős egy pillanattal korábban volt, amaz mindig egy kicsit előrébb lesz. Zénón érvelése azt látszik igazolni, hogy Akhilleusz sohasem fogja megelőzni, de még csak utolérni sem a teknőst."

Előzmény: destrukt (3299)
destrukt Creative Commons License 2024.01.05 -2 0 3299

Már megint zöldséget beszélsz. Teknősbékának semmi jelentősége nem volt, csiga is lehetett volna. 

 

Amikor régen postakocsin szállították az utasokat és a információt (leveleket), addig a vágtató ló sebessége volt az ember számára a sebesség felső határa.

 

Majd feltalálták a gőzmozdonyt, és a gépkocsit. Ezután azt gondolták, hogy ezektől gyorsabban semmi nem haladhat, mert az emberek megőrülnek a nagy sebességtől. (Egyesekre ez tényleg igaz).

 

Azután feltalálták a repülőgépet, amely a gőzmozdonynál és a gépkocsinál is gyorsabban repült. De a hangsebességhez közeledve szétesett, mert fából és papírból volt. Ebben az időben a hangsebesség számított a legfelső sebességhatárnak. Aztán jött egy pilóta, aki egy fémből készült repülővel (X1) röhögve átrepült a hangsebességen. A hangsebesség átléphetetlenségének legendája is megdőlt. 

 

Napjainkban a fénysebesség számít felső sebességhatásnak, de ennek sincs semmi fizikai alapja, ahogyan a többinek sem volt.  A fénysebesség legendája sem tartja már sokáig magát. 

De egyesek nem képesek tanulni a múltból.  

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (3298)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.05 0 0 3298

Már eleve a teknősbéka is utólérhetetlen volt. ;)

Főleg ha a biológiatanárom hallaná.

Előzmény: destrukt (3295)
destrukt Creative Commons License 2024.01.02 0 0 3297

Azt hiszi, hogy aminek wikiben nincs nyoma, az nem is létezik.

Előzmény: Törölt nick (3296)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.02 0 0 3296

Régi vicc:

- Melyik gyorsabb, a hang vagy a fény?

- Amikor bekapcsolom a televíziót, először a hang jön meg. ;)

Előzmény: pk1 (3293)
destrukt Creative Commons License 2024.01.02 0 0 3295

Ha utánanéznél, akkor lenne nyoma. 

Talán olvasgass valamit a hangsebesség átlépéséről. 

Előzmény: pk1 (3293)
destrukt Creative Commons License 2024.01.02 0 0 3294

Megkaptad az értesítést, hogy rosszul álltok, és kell a segítség?

 

Előzmény: pk1 (3293)
pk1 Creative Commons License 2024.01.02 0 0 3293

"Ősidők óta képzelik az emberek, hogy van egy felső sebességhatár, amit nem lehet átlépni. Kezdetben ez a vágtató ló sebessége volt. Mivel nem ismertek gyorsabb közlekedési eszközt, azt gondolták, nem is létezhet gyorsabb."

 

Mély tisztelettel bár, de ez baromság. Éppen a "bármi megelőzhető" tűnik természetes gondolatnak. Egészen a relativitáselméletig nincs nyoma annak, hogy valaki határsebességre gondolt volna.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!