Keresés

Részletes keresés

polária Creative Commons License 2024.03.13 -1 0 80

Érdekes nemvéletlen hogy Péter bibliai történetében a KAKAS háromszor kukorékol.....

Előzmény: rhénai (79)
rhénai Creative Commons License 2024.03.12 -1 0 79

Szent Péter több pogány mitológiai típus összetevődéséből kialakított figura. A termékenységi kultusz  elképzeléseibe érkezünk vissza, ha Péter eredeti háttere után kutatunk.
Termékenységi kultuszok  legelterjedtebb kifejezésformája a falloszt szimbolizáló kőoszlop, mely megtalálható minden jelentősebb kultúrában. Hindu templomok szent énjében a ‘Linga' vagy a kelták ‘menhirjei' ugyanazt a célt szolgálták mint a Dionüszosz fából faragott oszlopai.
A bibliai ‘Jákob köve' – mit olajjal kentek meg a zsidó szentelési áldozat rítusában, lényegiségében megegyezett a Delphiben felállított ‘szent' kőoszloppal, és  ugyanaz volt az a ‘kőszikla', amire Jézus templomát építette. Az ókori Mediterrán kultúrákban a Péter, Páter, Petra nevek népszerűségnek örvendtek, azoknak termékenységi erőt tulajdonítottak, és  a legfontosabb hím princípiumot jelentették: a falloszt.

A kakas, másik  megtermékenyítést jelentő képzet volt.

A Vatikán kincstárában őrzött korai bronzszobor a ‘kősziklát' (Pétert) és a kakast ötvözi össze

Előzmény: rhénai (78)
rhénai Creative Commons License 2024.03.12 0 0 78

A mellékelt link vagyis blog figyelemre méltó

 

https://vallastortenelem.blog.hu/

Előzmény: Törölt nick (73)
polária Creative Commons License 2023.11.07 -1 0 77
hiper fizikus Creative Commons License 2019.06.20 -1 0 75

Örüljetek, Jézus eljött, és ő az ontoteikus vallás prófétája : https://philosophy-science.com/

Törölt nick Creative Commons License 2019.06.10 0 0 74

A bennünk lévő Szentlélek tűzzel égeti, izzítja az életünket, ha hagyjuk. Leégeti a pozdorját, felesleges időtöltéseket, emberi jellemhibákat. Minden egyes nap izzunk az Úrért, ezért küldte pünkösdkor a Szentlelket, hogy ez az izzás folyamatos legyen, megmaradjon az első szeretet tüze. Semmi langyosság. A balga szüzek azonban nincs olaja, langyosak, és nem világítanak a sötétségben és Jézus sem ismeri őket. A felekezethez tartozás nem ment fel az Úrral való személyes kapcsolat alól. Aki keresi az Urat, az megtalálja. Aki megnyitja a szívét az Úr előtt, azt Jézus felismeri majd. A balga szüzek csak felekezethez tartoznak, nincs az Úrral személyes kapcsolatuk és nincs bennük a Szentlélek sem úgy, ahogy gondolják. A balga szüzek hagyják, hogy mások mondják meg nekik a tutit, akkor is, ha karizmatikusoknak mondják magukat.  Elvileg felkészültek, mert tudják, hogy jön Jézus, de nincs náluk olaj. A balga szüzek, ha van valami problémájuk, nem Jézust kérdezik meg, hanem a lelkészüket, papjukat, pásztorukat. Jézus nem ismeri fel őket, mert nem hozzá tartoznak. A lámpásba való olaj a Jézussal való mindennapos kapcsolaton keresztül jön. A tegnapi manna nem elég. Pünkösdkor eljött a Szentlélek, hogy elvezessen bennünket minden igazságra. Jézus az út, igazság, élet. A Mennyei Atya is igazság, nincs benne hamisság. Szentség nélkül senki nem láthatja meg az Urat. A Szentlélek azért jött, hogy nekünk ebben segítsen, mert magunktól ezt nem tudnánk megcsinálni, az egész a kegyelem által jön, Jézus által.  

Törölt nick Creative Commons License 2011.01.20 0 0 73

"Ozirisz-Dionüszosz hús-vér isten, aki a megváltó szerepét tölti be.                        

Atyja az Úristen, anyja halandó szűz.

Barlangban, vagy istállóban született.

Követőinek az újjászületés szimbolikus mozzanata felajánlatik a baptizmus rítusában.

Csodálatos módon a bort vízzé változtatja.

Szamárháton lovagol, miközben a nép pálmafalevelekkel hinti be előtte útját tisztelete jeléül.

Húsvét idején [tavaszi napforduló] hal meg, és halálával elmossa a ‘világ bűneit.’

Halála után leszáll az alvilágba, majd a harmadik napon feltámad és dicsőségesen felemelkedik a mennyekbe.

Követői várják visszatérését, mely az ítélet napja lesz a világmindenség utolsó óráiban.

Halála és feltámadása, illetve annak átélése szent rituálé, mely a kenyér [test] és a bor [vér] szimbolikus elfogyasztásában teljesedik be."

 

http://vallastortenelem.blog.hu/

 

Vélemény?

munyamunya Creative Commons License 2009.04.29 0 0 72
Vicces ember vagy te, érdekes színfolt a fórumon :) Na, Isten áldjon!
Előzmény: Paleokrites (70)
ösztöke Creative Commons License 2009.04.28 0 0 71
Nem érted mi, hogy szóba se jött (nem is topictéma) a szent3ság, de te mint valami szajkó folyton nyomatot bárkire kéretlenül, mint valami spammer az előfeltételezéseidet, matráidat.
Előzmény: Paleokrites (70)
Paleokrites Creative Commons License 2009.04.28 0 0 70
Már ne haragudj, itt nem az volt a kérdés, hogy te mit gondolsz, hanem a bibliai kijelentéseid magyarázatairól!

Be csűrd-csavard ki az ember írásait!
Előzmény: munyamunya (68)
Tafkó Birgut Creative Commons License 2009.04.28 0 0 69
"véleményem az, hogy az evangéliumok a templom lerombolása után íródtak meg.

Mivel a zsidóknál a templom  az egész vallás legfontosabb része, ezért magyarázatot kerestek arra, hogy Isten miért engedte a lerombolását.

 

Ez a magyarázat lett az evangélium."

 

Igazad lehet, hiszen a zsinagógákban azóta is szorgalmatosan olvassák fölfele szombatról-szombatra a Máté, Márk s Lukács tekercseket...

:-)

Előzmény: szelíd galamb (43)
munyamunya Creative Commons License 2009.04.28 0 0 68
Na, látod! Már a kérdésed is igazolja, hogy nem ismersz Istent, ám bizonyára a szentháromság egy istent annál jobban adaptálod, honnan is? Ja a bibliából!

Ennyi!


Ez saját vélemény alapján történő, ismeretek hiányában, előítéletesen kinyilatkoztatott lezárása egy el sem kezdett beszélgetésnek. Te kijelented, h mit gondolok én, közlöd, h ez tévedés, majd diadalmas felkiálltással lezárod a témát. Erre gondoltam.
Előzmény: Paleokrites (67)
Paleokrites Creative Commons License 2009.04.28 0 0 67
Nyugodtan sírd ki magadból és neves, ha kínjaid ezt kívánják...

Igen gőzöm sincs olyan dolgokról, amiket zutyulsz...., zanzásítasz itt másokkal egyetembe, de ahhoz eléggé van, hogy felismerjem írásaidból, ha nem hazudtál...., hogy fogalmad sincs Istenről, ám lehet fogalmad van a bibliai istenekről, mert ott aztán sokféle értelmezésben van....

Én nem vagdalkozom..., csak bírálok, megítélem a bibliai igéket, teológiai tanításokat, dogmákat igazság és hazugság szempontjai szerint..., ám semmilyen témát nem zártam le..., főleg úgy, hogy el sem mondtad, hogy mi az amit lezártam volna!
Előzmény: munyamunya (66)
munyamunya Creative Commons License 2009.04.28 0 0 66
:)) Anyám borogass, te tényleg ennyire eccerű vagy? Tejóég!

Gőzöd sincs, mit gondolok, de vagdalkozol, nagy hangon kinyilatkoztatsz, véglegesen lezársz olyan témát, amiről nem is beszéltünk (amúgy semmi közöm a szt3ság hívéshez, ennyit azért megsúgok), szal komolyan, most hagyjuk ezt abba, mer a sírvaröhögés ugyan szórakoztató tud lenni néha, de inkább fárasztó...
Előzmény: Paleokrites (65)
Paleokrites Creative Commons License 2009.04.28 0 0 65
Na, látod! Már a kérdésed is igazolja, hogy nem ismersz Istent, ám bizonyára a szentháromság egy istent annál jobban adaptálod, honnan is? Ja a bibliából!

Ennyi!

Vagy ismered személyesen Istent, netán a hited egyik alapszemélyét Jézust, de akkor ugye már a biblia nem mérvadó, hisz mindent személyesen kapod attól, akit valóságosan megtapasztalsz, de ha nem...., marad a hit, a remény és a szeretet, ebből pedig nem más marad meg, mint a szeretet, mert a hit elmúlik, mint a többi hamis istenek!

Nem vagyok kioktató, ez a hívők jellegzetessége, az egyedül a szentírásba bízóké!
Előzmény: munyamunya (64)
munyamunya Creative Commons License 2009.04.28 0 0 64
"Kioktató"itt most épp te vagy...

egyetlen élő és valódi Istent sem ismersz
Mér, több is van? Te hányat ismersz?
Előzmény: Paleokrites (63)
Paleokrites Creative Commons License 2009.04.28 0 0 63
Nyilvánvalóan, már ne haragudj meg őszinteségemért, egyetlen élő és valódi Istent sem ismersz és ez íráselemzéseidből messzemenőleg kirí, mint itt oly sokaknak a kioktatóságaiból!
Előzmény: munyamunya (62)
munyamunya Creative Commons License 2009.04.28 0 0 62
Látom, jó sok kérdésed van. Kívánom, h megtaláld rájuk a válaszokat. Nyilvánvalóan egész más Istent ismertünk meg, ezért nem tudunk szót érteni. Sajnálom.
Előzmény: Paleokrites (61)
Paleokrites Creative Commons License 2009.04.28 0 0 61
Már ne haragudj meg a kérdésért, te mindent elhiszel, mert zsinatokon azt szavazták, hogy a biblia, a íz írás ihletet? Ez az ihletettség egyenesen azt jelenti, hogy Isten helyében bárki azt hazudhat, amit csak akar?

Mit jelent neked az ihletettség? Múzsát?

Lukács, ki is volt ez a név?

Valaki, aki sohasem látta Jézust, sem nem hallotta, mint Pál?

Ha az apcselben ellentmondások merülnek fel, akkor miképpen is simítjuk el a hitünkkel, mert ez követeli a kereszténység hazája?

Damaszkuszi úton megtért Pál, ám a legendás megtéréséről mit sem tud a főszereplő a Galatabeliekhez írt levelében!

Ki hazudik?

Pál hazudik e, amikor azt mondja, hogy ő apostol?

Igen!

Hazudik e, ha azt írja, hogy Jézus a mindenkor áldandó isten?

Igen!

" vagy ha nagyon pontosítani akarunk: "az Ő királyi uralmában." Ez sztem megegyezik azzal a jelenséggel, amit a három tanítvány a szent hegyen látott. "

Szerintem súlyos félreértelmezésbe bonyolódtál az igével kapcsolatban!

Mit láttak a hegyen?

Isten országát, Jézus országát, Jézust eljönni országában?

Mit láttak a tanítványok?

Csak nem a meghalt Mózest, Illést, netán valami mesefigurákat még?
Előzmény: munyamunya (60)
munyamunya Creative Commons License 2009.04.28 0 0 60
" vannak némelyek, a kik nem kóstolják meg a halált, a míg meg nem látják az embernek Fiát eljőni az ő országában. "
vagy ha nagyon pontosítani akarunk: "az Ő királyi uralmában." Ez sztem megegyezik azzal a jelenséggel, amit a három tanítvány a szent hegyen látott.

Lukáccsal is gondjaid vannak? Most komolyan, minek beszélgetünk egy olyan iratgyűjtemény szövegének részleteiről, amelyet igazából nem is fogadsz el igaznak, pláne nem ihletettnek...
Előzmény: Paleokrites (58)
ösztöke Creative Commons License 2009.04.28 0 0 59
A "téveszmés" kijelentés szimpla tagadás, érvelés helyett ami az ostobák módszere.

>>Tehát nem halnak meg azok a kortársak, addig amíg nem látják meg Jézust eljönni az ő országában!

Nem is haltak meg. Pl.: Péter sem és Jakab sem. Látták a királyt királyként az ő országában eljönni. Így beszélt róla Péter erről a levelében. Viszont maga az Ország is el fog jönni, mintahogy ez is az evangélium.

>>István nem látta a megnyílt eget...

Haha ... Ez is csak Tagadás barátom.
Előzmény: Paleokrites (58)
Paleokrites Creative Commons License 2009.04.28 0 0 58
Ne ismételd mások téveszméit!


" vannak némelyek, a kik nem kóstolják meg a halált, a míg meg nem látják az embernek Fiát eljőni az ő országában. "

Tehát nem halnak meg azok a kortársak, addig amíg nem látják meg Jézust eljönni az ő országában!

István nem látta a megnyílt eget, főleg azért se, mert az a 110. zsoltárból kiemelt keresztény hipotézisből és akaratos félrevezetésből adaptálódott, Lukács oknyomozó riporterke hiteltelen írása alapján!!


Apropó, Jézus látta Istent míg életben volt?
Előzmény: munyamunya (57)
munyamunya Creative Commons License 2009.04.28 0 0 57
Ösztökét nem akarom ismételni, tehát a következő idézet:
Mt 26,64
"Monda néki Jézus: Te mondád. Sőt mondom néktek: Mostantól fogva meglátjátok az embernek Fiát ülni az Istennek hatalmas jobbján, és eljőni az égnek felhőiben."

Ez pedig pl. István esetében így történt:
ApCsel 7:55-56.
"Mivel pedig teljes vala Szent Lélekkel, a mennybe függesztvén szemeit, látá Istennek dicsőségét, és Jézust állani az Istennek jobbja felől, És monda: Ímé látom az egeket megnyilni, és az embernek Fiát az Isten jobbja felől állani. "

Lukács 21. fejezetben pedig egy hozzsú leírása van a második eljövetelnek, amely minden hívőhöz szól, közel sem csak az épp ott álló tanítványokhoz. Vagy minden más is, amit Jézus mondott, parancsolt, csak az apostolokra vonatkozna? Nem hinném.
Előzmény: Paleokrites (54)
ösztöke Creative Commons License 2009.04.28 0 0 56
Amúgy abból gondolom hogy a Hermon volt , mert a 16:17. versben Czézárea Filippit említi (Térképen a 3. pont), amihez a Hermonhoz esik legközelebb és Péter szent hegynek mondja levelében, és a Hermon jelentése, hogy: szent hegy.
Előzmény: ösztöke (55)
ösztöke Creative Commons License 2009.04.28 0 0 55
''' Mt 16,28
Bizony mondom néktek: Azok között, a kik itt állanak, vannak némelyek, a kik nem kóstolják meg a halált, a míg meg nem látják az embernek Fiát eljőni az ő országában.

És látták is az ott állók közül egyesek, és ez a folytatásból ki is derül:

" Mt 17,
És hat nap mulva magához vevé Jézus Pétert, Jakabot és ennek testvérét Jánost, és felvivé őket magokban egy magas hegyre. És elváltozék előttök, és az ő orczája ragyog vala, mint a nap, ruhája pedig fehér lőn, mint a fényesség.


Erről szól is Péter a levelében, hogy nem mesterkélt meséket követve ismerték meg az Uruk Krisztus Jézus hatalmát és eljövetelét; hanem mint a kik szemlélői voltakaz ő nagyságának, mert a mikor az Atya Istentől azt a tisztességet és dicsőséget nyerte, hogy hozzá a felséges dicsőség ilyen szózata jutott: "Ez az én szeretett Fiam, a kiben én gyönyörködöm": Ezt az égből jövő szózatot mi hallottuk, együtt lévén vele a szent hegyen.

(Ez a hegy pedig az Armon, vagy más néven Hermon a szent hegy)
Előzmény: Paleokrites (54)
Paleokrites Creative Commons License 2009.04.28 0 0 54
'''' Mt 16,28
Bizony mondom néktek: Azok között, a kik itt állanak, vannak némelyek, a kik nem kóstolják meg a halált, a míg meg nem látják az embernek Fiát eljőni az ő országában.


Mt 26,64
Monda néki Jézus: Te mondád. Sőt mondom néktek: Mostantól fogva meglátjátok az embernek Fiát ülni az Istennek hatalmas jobbján, és eljőni az égnek felhőiben.

27.
És akkor meglátják az embernek Fiát eljőni a felhőben, hatalommal és nagy dicsőséggel.
28.
Mikor pedig ezek kezdenek meglenni, nézzetek fel és emeljétek fel a ti fejeteket; mert elközelget a ti váltságtok. """"


Ha neked azt mondja édesapád, hogy sokan a rokonai közül, így te is lesznek némelyek, akik meglátják őt eljönni az ő országában...., nézzetek fel, mert elközelített apátok eljövetele....

De mily sajna, eltelt majd 2000 év, elhunytak azok akik láthatták volna eljöni akkor, amikor azt mondotta Jézus, hogy nem kóstolnak halált....

Itt nem dátumokról van szó..., hanem a kortársairól!
Előzmény: munyamunya (52)
ösztöke Creative Commons License 2009.04.28 0 0 53
Nekem mindegy hogy Zeusznak hívják v. Marduknak a lényeg hogy ugyanaz az Isten fiú, aki által teremtette Isten az embert és aki az édenkertben járt hűvös alkonyatkor, és akivel sokszor találkoztak és látták is Őt. (pl Jákób akivel küzdött majd illette is a csípőcsontját)

Nézd csak milyen érdekes egybeesés:

Gilgames:

"
Hallván Marduk az istenek szavát,
nagy jeles művet teremteni vágyott.
Szóval mondja, fölfeleli Éának,
szíve szándékát ekként közli véle:
"Vért kötök meg, csonttal csipkézem a húst;
íme, életre hívom Lullát! Ember legyen a neve!
Megteremtem Lullát, az embert!
Tiszte s kötelessége légyen az istenek szolgálata,
örömére az ég és alvilág urainak!
Az istenek útját is okosan
egyengetem:
egyformán tiszteltessenek, de mégis
két részre osztom őket!"

Szóval mondja Éa Marduknak,
szíve szándékát ekként közli véle:
"Egy istent kell föláldoznunk avégből,
hogy véréből embert teremtsünk!
Gyűljön össze hát valamennyi isten!
Egyet föláldozunk közűlök,
a többi békességben élhet!"

Összehívta Marduk az isteneket,
nyájas beszéddel utasítva őket.
Szóra nyitva száját, parancsot oszt,
Anunnakikhoz imígy szól szavából:
"Bízvást igazat szólottam imént,
igazmondó lévén teljes szívemből.
Mondjátok meg, ki volt, aki viszályt
szított s fölkelésre bujtva Tiámatot,
harcot kevert?

Áldoztassék föl a bajkeverő!
Áldoztassék föl, aki harcot kezdett!
Büntetését el kell szenvednie!
Nyugodjatok meg, üljetek le tüstént!"

Az Igigik, a nagy istenek akkor
szóval mondják, fölfelelik
az istenek, menny és föld királyának, istenek tanácsadójának,
nagy Uruknak:
"Kingu volt az, aki szított viszályt
s fölkelésre bujtva Tiámatot,
harcot kevert!"

Megkötözve vitték Éa elé,
büntetésből fölvágták ereit,
véréből gyúrtak embert.
Istenek szolgálatát bízva erre - elbocsátották az isteneket.
Ekként, embert teremtvén, az isteneket Éa megmenté.
Ember tiszte s kötelessége lett az istenek szolgálata.

Elgondolhatatlan mű született
Marduk és Éa törvényei szerint.

Anunnakik csapatát Marduk kettéosztá:
Ők vigyázzák az országot fönn és lenn.
Megbízta Anut, őrizze parancsát,
ég-tetőre állítván őrszemül.

Megkétszerezte ég s föld útjait.
Hallván Marduk parancsának szavát,
felelik az égi Anunnakik,
felelik a földi Anunnakik,
szóval mondják, fölfelelik Marduknak:
"Világító, mi urunk, szabadítónk!
Jóságodból nékünk mi jut hát?
Nosza! Engedd, hogy lakást építhessünk: híres-neves
lakóhelyet, ahol nyugalmat és békét találunk!
Nosza! Engedd, hogy várost építhessünk tornyos lakásodul!
Ama napon, melyen hozzád megtérünk,
abban vágyunk pihenni!"



ha Marduk=Krisztus, akkor ki lehet Eá? :)

csak nem Az Aki felkente Őt társai felett? :)

Szerintem a Starwars (Csillagok háborúja, a "csillagok" pedig isten fiainak neve a bibliában Jób. 38:7) írója is innen vette a sztoriját, azért lett ilyen jó :)

Előzmény: az Isten nyila (49)
munyamunya Creative Commons License 2009.04.28 0 0 52
Te látsz itt valahol pl. évszámot? Csupa "majd", "hamar", "akkor". Vagy mi a kérdés?
Előzmény: Paleokrites (51)
Paleokrites Creative Commons License 2009.04.28 0 0 51
Jn 14,3
És ha majd elmegyek és helyet készítek néktek, ismét eljövök és magamhoz veszlek titeket; hogy a hol én vagyok, ti is ott legyetek.
2. Jn 14,18
Nem hagylak titeket árvákul; eljövök ti hozzátok.
3. Jn 14,28
Hallottátok, hogy én azt mondtam néktek: Elmegyek, és eljövök hozzátok. Ha szeretnétek engem, örvendeznétek, hogy azt mondtam: Elmegyek az Atyához; mert az én Atyám nagyobb nálamnál.
4. Jn 21,22
Monda néki Jézus: Ha akarom, hogy ő megmaradjon, a míg eljövök, mi közöd hozzá? Te kövess engem!
5. Jn 21,23
Kiméne azért e beszéd az atyafiak közé, hogy az a tanítvány nem hal meg: pedig Jézus nem mondta néki, hogy nem hal meg; hanem: Ha akarom, hogy ez megmaradjon, a míg eljövök, mi közöd hozzá?
6. Rm 9,9
Mert ígéretnek beszéde ez: Ez idő tájban eljövök, és Sárának fia lesz.
7. Jel 2,5
Emlékezzél meg azért honnét estél ki, és térj meg, és az előbbi cselekedeteket cselekedd; ha pedig nem, hamar eljövök ellened, és a te gyertyatartódat kimozdítom helyéből, ha meg nem térsz.
8. Jel 2,25
Hanem a mi nálatok van, azt tartsátok meg addig, míg eljövök.
9. Jel 3,11
Ímé eljövök hamar: tartsd meg a mi nálad van, hogy senki el ne vegye a te koronádat.
10. Jel 16,15
(Imé eljövök, mint a tolvaj. Boldog, a ki vigyáz és őrzi az ő ruháit, hogy mezítelenen ne járjon, és meg ne lássák az ő rútságát.)
11. Jel 22,7
Ímé eljövök hamar. Boldog, a ki megtartja e könyv prófétálásának beszédeit.
12. Jel 22,12
És ímé hamar eljövök; és az én jutalmam velem van, hogy megfizessek mindenkinek, a mint az ő cselekedete lesz.
13. Jel 22,20
Ezt mondja, a ki ezekről bizonyságot tesz: Bizony hamar eljövök. Ámen, bizony jövel Uram Jézus!



Ő pedig hallgat vala, és semmit sem felele. Ismét megkérdezé őt a főpap, és monda néki: Te vagy-é a Krisztus, az áldott Isten Fia?
62.
Jézus pedig monda: Én vagyok. És meglátjátok majd az embernek Fiát ülni a hatalomnak jobbján, és eljőni az ég felhőivel.


Mt 16,28
Bizony mondom néktek: Azok között, a kik itt állanak, vannak némelyek, a kik nem kóstolják meg a halált, a míg meg nem látják az embernek Fiát eljőni az ő országában.


Mt 26,64
Monda néki Jézus: Te mondád. Sőt mondom néktek: Mostantól fogva meglátjátok az embernek Fiát ülni az Istennek hatalmas jobbján, és eljőni az égnek felhőiben.

27.
És akkor meglátják az embernek Fiát eljőni a felhőben, hatalommal és nagy dicsőséggel.
28.
Mikor pedig ezek kezdenek meglenni, nézzetek fel és emeljétek fel a ti fejeteket; mert elközelget a ti váltságtok.
Előzmény: munyamunya (50)
munyamunya Creative Commons License 2009.04.28 0 0 50
Nem azt állítottam, h már eljött volna, ez elég nyilvánvaló butaság lenne.

Ami az ígéretét illeti, nem adott meg pontos időpontot - hiszen Ő maga sem tudta - így nem igazán értem, mit akarsz számon kérni... Minden dolog a maga idejében történik meg, hála érte az Úrnak!
Előzmény: Paleokrites (44)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!