Egyébként én vagyok a negatív példa. Pont egy éve kezdtem el a diétámat, azóta 21 kg lement, úgy, hogy megpróbáltam visszafogni a bevitt táplálékmennyiséget. Mozogni csak a minimálisat, világéletemben útáltam, most rávettem magam a tornára, de 3 alkalom után kidőltem a sorból. Nem szeretem csinálni. Fáraszt, idegesít és nyűg.
Bizonyára nem én vagyok az ideális body-shape, de azért jó érzés, hogy már itt tartok, ennyi évesen.
Zsíragy!
Jobb ha tudod, hogy a fagyik általában nem is zsírosak, olyan 2-5% között mozognak, de ez persze simán bepasszol az általad leírt többi hülyeség közé. Lehet, hogy az a gond, hogy kemény 10 hét tapasztalattal kezdessz okosítaní? Akkor legalább ezt a nyomorult topicot olvasd végig mielött szólsz…
Yodamastah!
Azok a diéták, ahol az energiának csak 10-20 százaléka származik zsíradékból, kimondottan zsírszegények. A legtöbb „badis” 33-33-33-ban nyomja (fehérje-szénhidrát-zsír energiaérték (!nem tömeg!)). Gondolj csak bele, ha napi 60g zsíradékot nyomsz az is 560 kcal. És 60g-ból nem is olyan egyszerű kijönni, aki próbálta tudja. Úgy meg pláne nem, hogy ha telítettlen zsírsavakból szeretnéd bevinni. A ketogén diéta meg nem egy eccerű mutatvány, szerintem, aki egy sima itt alant leírt zsírszegény diétát tud folyamatosan nyomni – ahogy kell – már örülhet.
Monty majd biztos elmeséli miért, de az izomépitéshez szénhidrát is kell, szóval nem kell negatívban maradnod, addig a mértékig pluszba mehetsz, amennyi az izomépüléshez kell. :) Ha nagyon ügyi vagy, tudsz egszerre izmosodni, és szálkásodni is, de ezt egy csomó egyéni tényező befolyásolja, nincs rá általános recept, és kevés embernek jön össze. Meg komoly aerob, és sulyzós munkának is kell játszania, a preciz kajálás, és pihenés mellett.
Az a táblázat amit megadtam, testsúlykilogrammra vetítve adja meg az energiafelhasználást. Ebből következően a nagyobb testsúlyú emberek felhasználása magasabb lesz a táblázat szerint is. Persze a nagyobb testsúly mögött lehet több izom, de több zsír is - ennek mértékét csak a testzsírszázalék ismeretében lehet megadni, amit a legtöbb ember nem tud, pl. én sem tudom az enyémet, azt persze tudom, hogy elég rossz érték lehet. De a testzsírszázalékot nemcsak úgy lehet javítani hogy zsírt adunk le, hanem úgy is, hogy izmot növesztünk.
Természetesen én is utánéztem mindennek amit írtam. Ha megnézted az általam hivatkozott kalóriatáblázatot, akkor abból azt láthattad, hogy amit a futás meg a sétálás terén mondtam, azt nagyjából alátámasztja (persze lehet, hogy rossz a táblázat).
Én csak azt tudom leírni, hogy nekem mi vált be. Nekem bevált a kalóriák drasztikus visszafogása, a több gyümölcs - a több zöldség nem, mert azt nem ettem többet. Bevált a több rost (a fogyiporok is főként rostot tartalmaznak). Nemcsak a közérzetem, a testsúlyom és a testméreteim jobbak, hanem a vérképem is (amit gondolom, a legtöbb ember nem sűrűn csináltat, én is csak mostanában).
Nekem úgy tűnik, haragszol rám vagy nem akarod elfogadni, hogy mindezt plusz mozgás nélkül értem el. Nem vagyok a mozgás ellen! Mindenki csinálja azt, ami neki tetszik és neki beválik! Én a magam számára nem vagyok híve az ún. zsírégető mozgásnak. Meggyőződésem, hogy - legalábbis rövid távon - nem túl hatékony. Kevés kalóriát fogyaszt (Te is könnyen megnézheted, mennyi kalóriát igényel mondjuk 30 perc futás - ráadásul ez valójában még kevesebb, hiszen a megadott érték csak azt mutatja, hogy 30 perc futás közben mennyit fogyaszt a szervezet - de a fogyasztás akkor sem nulla, ha futás helyett mondjuk TV-t nézel). Ennek ellenére mégegyszer mondom, hogy senkit nem kívánok az aerob mozgásokról sem lebeszélni, sem elbátortalanítani! Ki kell próbálni, aztán eldönteni mi a jó.
Nyilván a helyzetünk is különböző. Én 35 éves múltam. Reggel 6-kor indulok dolgozni, este 6 körül érek haza. Otthon vár két kisgyerek, feleség, két kutya, a házimunka, a hazavitt meló. Nekem kedvező alternatíva a kevesebb evés vagy a jógázás a futáshoz vagy a szobabiciklihez képest. Szerintem van még egy-két ember, aki hasonló cipőben jár.
Már említettem, hogy a jógát tartom a legtökéletesebb és legolcsóbb testedzésnek. Emellett híve vagyok a badibildingnek, persze nem fogyasztás közben, mert egyszerre nem lehet fogyni és izmosodni. Heti kétszer 30 perc már komoly eredményeket hoz - ezt magamon is tapasztaltam. Az izomfejlesztésnek azért is a híve vagyok, mert a nagyobb izomtömeg növeli az alapanyagcserét is, tehát veszély nélkül lehet többet enni azokon a napokon is, amikor nem edzünk!
Az is meglepett, hogy a böjtölésről milyen lesajnáló véleményekkel találkoztam. Komoly időt és energiát szántam rá, hogy a böjtöléssel kapcsolatos kérdéseknek utánanézzek (az igazi persze az, ha az ember maga próbálja ki). Elolvastam vagy 3-4 könyvet és sok egyéb anyagok, köztük orvosoknak írt szakcikkeket is (persze nem is mindig értettem). Mindenütt azt írták, hogy megfelelő felügyelet és elővigyázat mellett alkalmazva veszélytelen és sok jó hatással jár (van az életben olyan jó dolog, amit ne kellene megfelelő felügyelet és elővigyázat mellett alkalmazni?). Ez is lehet egy alternatíva, nem kéne helyből elvetni.
Végezetül: nem vagyok arról meggyőződve, hogy MINDEN embernek sportra van szüksége a hosszú és egészséges élethez. Ott van mondjuk Habsburg Ottó, 80 felett is kitűnő testi-szellemi állapotban és soha nem sportolt, még hobbi szinten sem. Kossuth Lajos 92 évesen halt meg - nem tudok róla, hogy sportolt volna. Horthy talán 90 éves volt mikor meghalt - érdekes módon halála előtt néhány nappal semmiféle szervi bajt nem diagnosztizáltak nála az orvosok, egyszerűen kialudt nála a gyertya. Pedig ő sem sportolt - néha vadászott, teniszezett meg lovagolt, de nem sokat - és nem is nagyon diétázott.
Ugyanakkor rengeteg példa van edzett, látszólag szuper-egészséges emberekre, akik fiatalon haltak meg szívbetegségben (alant felsoroltam néhányat, kíváncsi lennék, mit gondolsz róluk). Megintcsak egyéni megítélés dolga. Személy szerint nem vágyom arra a képességre, hogy maratoni távot fussak. Az én ízlésemhez képest az ilyen futók túl soványak, nincs rajtuk elég izom. Szerintem a szívüket is túlerőltetik (erre írtam példákat). Akinek van kedve, csinálja, de legyen óvatos!
Ha idáig elolvastad, köszönöm a figyelmedet. Úgy érzem, ha kevesebbet írtam volna, félreérthetővé váltam volna, így talán kevésbé.
HUHH! Kezd flame lenni a forum :) Nembaj csak legyen informativ ;)
ROBIN
"Figyelni az étkezésre, több zöldféle(zöldség és gyümölcs), megfelelő mennyiségű folyadék, kevesebb zsiradék és mozgás.:"
Kb ez az amit enis kituztem celul magamnak elkovetkezedno eletemre (pedig NEM vagyok tulsulyos, egyszeruen csak elebe szeretnek menni a dolgoknak), vagyis tobb feherje, kevesebb szenhidrat (foleg egyszerubol kevesebb) es vizivas. Hozzatennek meg annyit, hogy bar valoban osszezavart a sok iromany amit a neten + fittness magazninokban latok, 1-2 dologban megvan az egyetertes, mint pl abban hogy a taplalkozas jelentos reszet zsiradek kell hogy kitegye (15%-20% kaloraiaban merve). Persze a bevitt kaloriara ugyelni kell hogy ne legyen napi visoznylatban sok, viszont zsir nelkul meg a dietat is el lehet rontani sok cikk szerint. Sokfele zsirt ajanlanak, elso helyen Lenmagolaj, es Olivaolaj (hidegen sajtolt) all.
Zsiragy: tegnap orakat bongeszgettem az altalad ajanlott weboldalakat, es igen erdekes dolgokat olvastam :) Pl volt egy hely ahol kemenyen allitottak hogy az aerob eddzes ertelmetlen, sot izomleepito hatasu, inkabb egyel kevesebbet kicsit, de ne aerobozz. Erdekes.
Azt hiszem megtalaltam mi az ami nagyon nem stimmel nekem. Mindenhol azt olvasom hogy napi viszonylatban negativ kalorai merleg (bevitt/elegetett) nelkul nincs fogyas. Azonban az is leirodik legtobb helyen hogy van egy edzesmodszer amivel komolyabb mennyisegu zsir egetesere vehetjuk ra a szervezetet (aerob ugye). Ha ezt megcsinalom majd mindennap, akkor miert kell negativbanmaradnom???
Ha nullara jovok ki akkor is elegettem 1 oras edzessel kb 50-100 g zsirt, es mivel nincs folos energia, ezert nem raktaroz a szervezet. Gondolom en :)
zsiragy,
amit írtam, nem ugyanaz, mint amit te mondasz az energiafelhasználásról. A te általad említett táblázat nem tesz különbséget a normál, enyhén túlsúlyos és erősen túlsúlyos emberek között. Amiről én beszélek az igen.
A könyv, már írtam korábban, a Bíró féle Tápanyagtáblázat - lehet, hogy tényleg nem olvastad végig a topicot?
Azt gondoltam - remélem te is - hogy ez itt egy olyan fórum, ahol azoknak segítünk, akik több próbálkozás után sem boldogultak súlyproblémáikkal, életmódváltoztatási, táplálkozási tapasztalati úton szerzett tanácsokkal. Nekem nem célom, hogy bárkit meggyőzzek arról, hogy csak én gondolhatom jól, és kellőképpen utánnanéztem mindennek, mert újabb kutatások történnek, nézetek változnak, de az alaptézis marad. Figyelni az étkezésre, több zöldféle(zöldség és gyümölcs), megfelelő mennyiségű folyadék, kevesebb zsiradék és mozgás. Elvileg mindegy milyen, de közel napi gyakoriságú legyen. Aztán ha már megvan a renszeresség, lehet az intenzitásán változtatni. Az ilyen irányú változtatásnak van a legkevesebb rossz mellékhatása.
Köszönöm amit a kalóriákról írtál, igazán nem mondtál vele újdonságot. Ha megnézed, pár hozzászólással én is megneveztem egy webhelyet, ami elég tudományosnak néz ki (legalábbis szerzői és a módszerek szerint) ahol meg van adva számos tevékenységre vonatkoztatva a kalóriafelhasználás, mégpedig testsúlykilogrammra vetítve (kcal/kg/perc). Ebből elég pontos értékeket lehet számolni, fenntartva, hogy nagy egyéni különbségek lehetségesek. Amit a futásról és a sétáról írtam, azt az itt közölt értékek is NAGYJÁBÓL alátámasztják (bizonyos értékek mellett tökéletesen, más értékek mellett csak nagyjából).
Ha van kedved, ellenőrizd, lejjebb megadtam a címet. Vagy esetleg Montyval együtt nekik is megírhatjátok, hogy nem értik az egészet.
Tehát amikor ilyen-olyan fafejű butának néztek, akkor ezt terjesszétek ki azokra is, akik az ilyen vizsgálatokat végzik.
Egyébként nekem is van többféle könyvem. Az érdekességük az, hogy telis-tele vannak egymásnak ellentmondó állításokkal. A Tiéd melyik?
>A diétádról. Amit leírtál róla, az pont azt >mutatja, hogy nem élethossziglan gondolod >folytatni.
Hányszor írjam még le, hogy NEM. Ne akard már helyettem jobban tudni, mikor nem is ismersz engem.
Mint már említettem, magas a vércukrom. Megfelelő diétával csökkenthető (már csökkentettem is), de a karbantartáshoz életem végéig szénhidrátszegény, illetve komplex szénhidrátokat tartalmazó diétát KELL folytatnom. Nem tetszés kérdése, nincs más lehetőség.
Azonkívül tartom magam a "Cukorbetegek új diétáskönyve című (orvosok által írt) műhöz: "A kövér emberből soha nem lesz sovány ember, csak lefogyott kövér."
De meg kell mondjam, hogy most, 10 hét után egyáltalán nem kívánom az édesség semmilyen formáját, sem a fehér kenyeret, sem a péksüteményt (pedig régen nagyon kívántam ám!). Megszerettem a teljesőrlésű lisztből készült dolgokat, egy hántolatlan tönkölybúzából készült pogácsát pont annyira élvezek ma mint régen egy somlói galuskát. Testi funkcióim javultak (mint mondtam, vérkép alapján tudom), számos kisebb-nagyobb dologban javult az állapotom (emésztés, bőr, állóképesség), egyszerűen nincsen okom rá, hogy másképpen étkezzek.
>Úgy tapasztaltam, hogy az édesség akkor 'hat' a >legkevésbé, ha déli étkezés végén és nem éhség >ellen esszük
Ez tökéletesen igaz, hiszen más táplálékkal együtt lassabban szívódik fel. Ezért van az, hogy ha egy cukorbeteg mindenáron édességet akar enni, akkor fagylaltot ajánlanak (a magas zsírtartalom lassítja a cukor felszívódását).
A rostokkal kapcsolatban persze teljesen igazad van, talán nem sértődsz meg ha azt mondom, hogy ezt eddig is tudtam, sőt, magamon is tapasztaltam. Azt még megjegyezném, hogy a rostoknak is van egy optimális szintje (talán napi 40 g körül), amit nem jó túllépni.
Ha már a kiforgatásnál tartunk: természetesen a böjtöléstől meg lehet halni. Úgy általában mindentől meg lehet halni amit az ember csinál: evéstől, ivástól, sportolástól, nemi aktustól. Most utaljak a nagy futóguru Jim Fixxre, aki rendkívül edzett, maratoni távokat futó férfi volt, aztán 50-valahányéves korában futás közben inkfarktust kapott és meghalt. Vagy utaljak Vlagyimir Kucra, a nagy szovjet hosszútávfutóra, aki szintén elég fiatalon halt meg szívbetegségben? Schirilla? Florence Griffith-Joyner? Ezt csak azért írom, ha már ilyen vállveregetőleg kezelsz.
Abszolút nem helytálló a hasonlatod a koncentrációs táborok foglyaival. Az éhezés azt jelenti, hogy hosszú időn át nagyon keveset eszel. A böjtölés azt, hogy normálisan táplálkozol, egy időre megszakítod a táplálkozást, aztán folytatod, szintén normálisan. Beteg embereknél és hosszabb időre csak orvosi felügyelet mellett! Ahogy Te szoktad mondani: azt hittem, ez triviális.
>Gondolom, kilokalóriát akartál írni. Ez ugye >+1800 kcal, ami átlagosan edzett egyénnél durván >számolva két órai kerékpározás >energiaszükségletének felel meg.
Igen tényleg kilokalóriát akartam írni, de gondolom nem tévesztettelek meg.
Én is kiszámoltam, durván számolva egy 80 kilós ember kb. 30 km/h sebesség mellett két óra biciklizéssel 1600 kcal energiát éget el. Ezzel csak az a problémám, hogy nem tudom, egy átlagosan edzett 80 kilós ember képes-e ekkora fizikai teljesítményre.
Egyébként köszönöm a magasröptű magyarázataidat
(ez triviális, úgysem érted), az egyszerűség kedvéért már most előre deklarálom, hogy mindenben Neked van igazad, akkor is, ha valahol az ellenkezőjét olvasom. :-))
Monty,
ok, én is látom, hogy beszélhetünk bármennyien, mintha nem is hallaná, csak a maga által hitt/'tudott' dolgokat hiszi és megingathatatlan. Közben meg ha utánna gondolna, de úgy igazán látnia kellene hol a baj az elgondolásában. Azért megpróbálni mégis érdemes, gondolj azokra, akik nem írnak ide, hanem csak olvassák a topicot. Ha nem látnak mást, gondolhatják, hogy az igaz és 'üdvözítő' megoldást találták meg.
Minden fogyni vágyó,
felejtsétek el az összes fogyi-port, tablettát, italport, mint valódi fogyás és súlytartás eszközét. Éveken át nem működik, egyik sem!
Yah neten megtalalatam en is azt a CKD leirast fotokkal tuzdelve. (http://mass-shop.pserve.hu/cgi-bin/celluloid/mass menu?lap_versenyzok_illes_norbert_meta1.htm )
A srac 23%os testzsir szazalekrol lement 7%-ra kb 12 het alatt (12 ciklus) ugy hogy izom maradt sot talan tobb lett valamivel. Na persze rengeteg ido es szakertelem is kellett melle gondolom (meg penz). A kepek alapjan egy dagadt (dagadt kepek is fent vannak valahol ezen az oldalon) csavobol egy versenyformaban levo fitt ember lett. Tehat nekem meggyozo volt ez a modszer, ha ilyen rossz lenne a helyzetem (20%+) szannek ra penzt es idot szivesen. (Persze kerdes hogy mennyire nyirja magat vele az ember.... Pont ezirant erdeklodtem :) Ha jol nezem a teszt nem konkret termekek reklamozasaval ment.
Ha minden jol megy sikerult testzsir%ot mernem. 15% lett. 183cm magassaggal 85kg-al. Majd jelzem neha hogy hol tartok :)
Amugy sikerul odaig eljutnom hogy a sok "szakirodalom" teljesen osszezavart es nemtom mit csinaljak :) mindegy a motivacio megmaradt, tehat a cel erdekeben barmit, csak okosan....
yodamastah, Miamanó
Ígérem, hogyha lesz egy pár percem, le fogom írni azt a keveset, amit a zsírégető hatású (vagy annak tartott) szerekről tudok. A véleményemet már most előrebocsátom: a lényeg az aerob mozgáson van. Ha jól csináljuk és az izomzatunk is adaptálódott (hm, erről is ejtek majd pár szót :), jelentős mértékben már nem nagyon lehet mesterségesen fokozni az elégetett zsír mennyíségét.
A zsírraktározásnak van egy olyan aspektusa is (ez most jutott eszemhelyébe :), amit nem nagyon lehet kivédeni, ez pedig az az évezredek alatt belénkkódolt genetikai program, hogy télen hideg van, kevés a táplálék, ezért tartalékokat kell képezni célszerűen zsírból. :(
A ketogén diéta állóképességi sportolók körében is gyakorta alkalmazott módszer nagyobb versenyek előtt. Persze itt elsődlegesen nem a zsírégetésen, hanem glikogénraktárak szuperkompenzációján van a hangsúly. Én egyszer próbálkoztam vele, több-kevesebb sikerrel. Igazából ott bukik nálam a dolog, hogy nem nagyon bírom a zsíros kajákat, meg a húst hússal, rossz tőlük a közérzetem.
trinitY,
annyit mondanék Neked is, hogy a fő hangsúlyt az aerob mozgásra helyezd. Legjobb, ha több szimpatikus sportot is találsz magadnak, azokat váltogatva sokkal változatosabban telnek majd napjaid, és fel is erősítik egymás hatását (transzfer hatás). Elsődlegesen mindjárt tudnám ajánlani a kerékpározást. :)
zsiragy,
Pontosítok: mekkora távnál éhezel el futás, ill. séta közben, ha közben a megfelelő pulzuskontrollal ügyelsz arra, hogy ugyanolyan arányban égess szénhidrátot mindkét esetben. Így már jó? Persze feltételezve, hogy kb. azonos mennyiségű szénhidráttartalékod van. Azt hittem, ezek triviális dolgok, azért nem írtam le. Kíváncsi vagyok, mit hagytam még ki, aminek alapján ki lehet forgatni a szavaimat.
"Egyébként a természetgyógyász szakirodalomban van példa olyan futóra, aki 21 napig nem evett, közben folyamatosan edzett és élete legjobb eredményét a 20. napon érte el."
Na igen, a koncentrációs lágerek foglyai és végeztek nehéz fizikai munkát, holott köztudomásúan nem voltak túletetve. De egyet ne felejtsünk: nagyon sokan meg is haltak közülük. Éhezésnél (nevezzük böjtnek) egyébként nagyon fel tud borulni az agy hormonális egyensúlya. Sokan ilyenkor szinte euforikus állapotba kerülnek, kellemes a közérzetük, meditáció során megjelenik Isten, stb. Méregtelenítési szempontból valóban hasznos lehet néha a böjt, de a nagyon hosszú ideigig tartó koplalás szvsz az önpusztítás egyik formája. Hiába érzi a delikvens feldobottnak magát, fizikailag folyamatosan épül le, ahogy Robin is írta, a makro- és mikroelemek, valamint a vitaminok hiánya miatt hiánybetegségek alakulnak ki, csontok leamortizálódnak, és még folytathatnám.
"Ezt csak azért írom, hogy az eléhezés megfelelő gyakorlattal kivédhető."
Vagy ha nem jön össze a dolog, akkor éhenhalsz. :)
"Egyébként amit az izommunka melletti 30-100-szoros energiafelhasználásról írsz, az is megtévesztő. "
Rosszul emlékeztem, a 30x energiafelhasználás már aránylag intenzív terheléshez tartozik, a 100x-ost meg csak pár mp-ig lehet fenntartani. Magamnak kiszámoltam az energiaforgalmamat pár intenzitáshoz, és laza, pörgős edzéshez kb. 20-as szorzó jött ki.
"Mondjuk egy átlagos felnőtt férfi ülő életmód mellett napi 2200 kalóriát igényel. Adjál neki 4000 kalóriát, és a egész nap összevissza dolgoztatja izmait (itt átlagos emberről beszélek, átlagos edzettségi állapottal) akkor sem fogja tudni aznap elégetni mind a 4000 kalóriát, hiába igényelnek többet az izmai."
Gondolom, kilokalóriát akartál írni. Ez ugye +1800 kcal, ami átlagosan edzett egyénnél durván számolva két órai kerékpározás energiaszükségletének felel meg.
Robin,
"A futás és egyéb 'igénybevevő' sportok azért fogyasztanak jobban, mert az energiafelhasználási mutatójuk nagyobb, mint a sétáé."
Szerintem ne strapáld magad, úgysem fogja megérteni...
Yodamastah!
Az alakformálás topicba írtam kb. fél éve:
A ciklikus ketogén diéta klassz leírását találtam a Muscle Sport Márcusi számában az Illés Norbert, Metamorfózis SCITEC módra cimű cikkben:„A program lényege, hogy a szénhidrát és protein csökkentésével - mivel ezek glikogén anyagok, azaz vércukor és ezzel inzulinszint emelkedést okoznak - megszüntetjük a tároló hormon, az inzulin zsírégetést gátló hatásái. Ebben a helyzetben az inzulinnal ellentétes lebontó, zsírégető hormonok a glukagon, növekedési hormon és a kortizol is emelkedik, és maximalizálják a zsírszövetből a szabad zsírsavak felszabadulását, vérbe jutását és elégését. A megfelelően alacsony vércukorszint mellett beindul a ketontestek termelése, amelyek a zsíranyagcsere melléktermékei és üzemanyagul szolgálnak minden szövetnek. A ketonok jelenléte és a vércukorszint ingadozásának hiánya mind étvágycsökkentő, mind proteinkímélő tulajdonságú, ami nagyon fontos egy diétánál. A ketózis nagy előnyöket biztosít a diétázónak, azonban a biztonságot és az izomtömeg megtartását szem előtt tartva nem praktikus 5-6 napnál hosszabb időre száműzni a szénhidrátokat a táplálkozásból, ez adja a program ciklikus jellegét. A ketogén napok után 1-2 nap szénhidráttöltést tartunk, mely során a glikogén raktárak maximálisan feltöltődnek és anabolikus ingert jelentenek. Ennek alapja az, hogy minden tápanyagot hasznosító mechanizmus az általa szabályozott alapanyag csökkent mennyisége miatt fokozatosan javuló hatásfokot ér el. Ha ezt elérve hirtelen visszavezetjük a tápanyagot a diétába, akkor egy bizonyos ideig egyszerre lessz jelen a sok tápanyag és a hatékonyan működő hasznosító mechanizmus. Ezzel egy átlagosnál jobb eredményt érhetünk el. Esetünkben a szénhidrátmegvonás miatt a szervezet glikogén (tárolt szénhidrát) raktárai kiürülnek és emiatt fokozódik az inzulinérzékenység, a glikogén szintetizáló enzim mennyisége és hatásfoka. A töltés során ezért szuperkompenzáció jön létre, sokkal több glikogén kerül tárolásra, mint átlagban. Ez a szénhidrátmennyiség, az általa megkötött víz (kb. 3g víz-1g szénhidrát), az inzulin által benyomott aminosavak és kreatin nagymértékű sejttérfogat-növekedést és fokozott fehérjeszintézist hoz létre. Ekkor van az ideje az izomtömeg megtartását célzó edzésnek." Most szokásomhoz híven paraszt leszek: szegény Norbi gyereknek mellékelve vannak a fotói is. Hááát… Még jó sok ciklikus ketogén diétát kellene végignyomnia… :))
zsiragy,
adós vagyok egy válasszal, bár közben kicsit túlhaladtátok a témát. A könyvem, amit meglehetős gyakran fogatok komoly útmutatást ad betegségek, sportolás és egészséges életmódhoz kapcsolódó táplálkozáshoz. Persze nem szentírás, de hosszútávon folytatható amiről szó van benne. A futás és egyéb 'igénybevevő' sportok azért fogyasztanak jobban, mert az energiafelhasználási mutatójuk nagyobb, mint a sétáé. Ez a mutató pedig úgy számolódik, hogy testtömegindexet kell számolni. Ennek segítségével meghatározható a napi energiaszükséglet, úgy hogy minden cselekvés, még az alvás is valamilyen szorzót kap, úgy néztem, ez attól függ, az izmokat milyen intenzív és mennyire nehéz munkára fogjuk. Az alvás az alap, 1, de megvan a mosogatástól az olvasásig, a lassú kerékpározástól .... Arra azért figyelni kell, hogy a testzsírnak is van súlya. Éppen ezért úgy gondoltam, hogy a normál súlyhoz tartozó testtömegindexszel is érdemes u.e. az energiaigényt meghatározni, és a két érték között maradni, lehetőleg inkább a normális felé tartva. Ha fontosak a számok igyekszem belőlük idemásolni.
A diétádról. Amit leírtál róla, az pont azt mutatja, hogy nem élethossziglan gondolod folytatni. Meggyőződésem, hogy ha nincs nagyon komoly ok rá (mert ilyenkor az ember szervezete eleve tiltakozik az adott kaja ellen) semmit sem kell kizárni az étrendből, legfeljebb alaposan csökkenteni a mennyiségét és a fogyasztás gyakoriságát.
Nézetem szerint eleve kudarcra van ítélve az, aki x időre tervezett diétát folytat. A étkezési szokásokat megváltoztatni nem könnyű feladat, bárki bármit is mond. Jobb az a módszer, ahol a nagyon tömény (sok majonéz, állati zsir, olajban sült bármi, tejszínes, tejfeles ételek, sok sertéshús, csirkebőr, vajkrémes torták) ételek elkészítését megváltoztatjuk és zsirszegény(ebb) eljárásokat használunk helyette. Igy a család többi tagja is u.a. eheti ettől mi sem érezzük kirekesztettnek magunkat - és ez jó - na és a családnak sem árt a kevesebb zsiradék a pocakban.
Úgy tapasztaltam, hogy az édesség akkor 'hat' a legkevésbé, ha déli étkezés végén és nem éhség ellen esszük.
Az élelmi rostok sok szempontból fontosak. Több vizet képesek emésztéskor magukbaszívni, ettől tovább tart a 'jól lakottság' érzése. Intenzív mozgásra bírja a bélrendszert, ami főleg folyamatosan ülő, keveset mozgó embereknél nagyon fontos. Erre nagyon jó a zabkorpa, ezt az is eheti, akinak gyomor-bélrendszeri problémája van. (1 pohár kefir/joghur + két teáskanál zabkorpa) Nagyon fontos, hogy fokozott rostfogyasztásakor elég vizet is be kell vinni, mert különben a szervezettől vonják el a rostok!!
Aki kalóriaszámolós diétára adja a fejét, ne menjen 1500 kcal alá. Ez ugyanis csak folyamatos orvosi ellenörzés mellett mehet, mert ásványi anyag és vitaminhiányt idézhet elő, ami nagyon komoly következményekkel járhat (hajhullás). A pluszban szedett ásványi anyag és vitamin kiegészítőkkel meg az a baj, hogy nem lehet lemérni mennyi hasznosul belőlük. A legtöbb anyag ugyanis önmagában nem tud felszívódni. Ezért jók a természetes 'hordozók', mert ott együtt van minden. De ezt ti is tudjátok.
trinitY,
optimális esetben a testsúly 1-3%-a/hét. Talán elsőre felejtsd el a fogyókúrát. Másodiknak papír és toll, és mindent amit a szádba raksz egy nap, írd fel (a kávédba tett kockacukrot és tejet is!). Ezt csináld 3-4 napig, és magad is rájössz, hol csíphetsz le belőle. Hacsak teheted este 8 után semmit se egyél, viszont mozdulj ki otthonról. Az is jó lenne, ha lenne legalább egy kitartó társ/barát(nő), aki bíztat. Ha van kajákkal kapcsolatos kérdésed, írhatsz emilt is (ez a többiekre is vonatkozik)
Mindenkitől elnézést a nem szakszerű megfogalmazásért, és a terjedelemért.
Elkezdtem olvasni a hozzászólásokat (a legelejétől), és átkozottul úgy éreztem, hogy igen, megtaláltam a kiindulópontot a NAGY ELHATÁROZÁSHOZ. Nem tévednétek nagyot, ha azt gondolnátok, hogy egyfajta melegség járt át amikor, rádöbbentem, hogy mennyi az enyémhez hasonló problémával küszködő sorstárs, és itt ütköztetik a véleményeiket, tanácsaikat, tapasztalataikat. Lehet, hogy volt már erről szó, de még nem olvastam végig a topic-ot, és nem bírom magamban tartani a kérdést: mennyi az ajánlott fogyási tempó? (kg/hó) Koordinátáim: 163/85, ebből szeretnék lenyomni nemistudom mennyit, csak már mozdulna meg a súlyom, és lehetőleg ne felfelé. Örökös tag vagyok az állandóan fogyozók, és jo-jo-zók klubbjában, de ráeszméltem, semmi kétség, nem ez az a klubb ahonnan át szeretnék lépni az örök vadászmezőkre. Méregtelenítési módszerekről hol érdeklődhetnék? Na de nem szaporítom tovább a szót………… Írjatok!
Ha tudsz angolul és van lehetőséged webezni, akkor a számtalan badibilding webhelyen bőséges anyagot találhatsz erről is. Aminek az a legfőbb előnye, hogy nagyon sokan fognak beszámolni a saját tapasztalataikról, ami van olyan értékes mint az elméleti alátámasztás. Jó pl. a www.cyberpump.com - saját szörcsölési lehetőséggel is rendelkezik.
Én sem szeretnék, olybá tűnni, mintha tolakodó lennék, de tényleg szeretnék valami biztatót (vagy nem) hallani a zsírégető szerek (tabletták, teák stb.) működéseiről ill (ha van) hatásairól.
Mint kiderült többen próbálkoztak/nak ezekkel, érdemes-e vagy dobjuk ki őket? (ami persze nem könnyű, lévén, hogy némelyik ölég drága). Ha mégis használnak, pontosan hogy kellene szedni, inni stb őket, hogy magunknak se ártsunk? Robson, Monthy illetve akinek bármi tapasztalata van ezzel kapcsolatban, légyszí írjatok! Köszi!
Na irkalok ma is valamit (pl kifejezetten jott tesz a motivaciomnak ha mast olvashatok itt, hat most nektek tegyek jot fecsegek egy sort).
Nyomom rendesen delelottonkent (meg neha este ha ugy adodik) az 1 oras bicajozast. Legjobb. Este alig varom hogy reggel legyen es tekerhessek, reggel meg utalom az egeszet amig neki nem kezdek aztan ugy az 5. percben felebredek, es marhara elvezem.
Sygma pc6 pulzusmero beszerezve. (12500ft IIker. torok u. bicajobolt) A bicajom kb 2vel mutat tobbet...De legalabb mostmar nem nyomja a fulemet az az ize :) Hasamrol kb 0.5-1 centinel tobb tuti nem maszott le. Sulyt nem merek. Testzsir szazalekot kene de meg sose csinaltam. Meg mindig nem dietazom, de mar par hete lassan vezetem at magam valami robzon fele kajalasba :)
Esmost a kerdes hegyek, hogy necsak az toltelekduma doljon belloem:
1. Ciklikus Ketogen Dietarol erdekelne info. Azt kb tudom hogy nagy mennyisegu zsirt lehet vesziteni vele jol megtartva az izomzatot. De pl infot nem talalok arrol hogy egeszseges e ilyet csinalni (esetleg tobbszor is ismetelheto e gond nelkul). Meg pl az is erdekelne hogy nehez e veghezvinni, orvos kell e hozza stb...Talan Robzon te tudsz valamit. (Azt hiszem errol itt nem volt meg szo es ha a szakirodalomnak hinni lehet ez a dieta eleg eros fegyver lehet a fogyokurazoknak, mindamellett hogy nem egyszeru feladat :)
2. Mindenhol olvasom hogy rostdus eteleket fogyassztani franko az emesztesnek , de mondja mar meg valaki hogy konkretan mit erdemes az arcomba pakolni :)
3. MontyMastah! a zsiregetes mar kezd kepben lenni. Ha van infod arrol hogyan es miert megy vegbe a zsir raktarozas azt is szivesen meghallgatnank. Pl miert raktaroz a szervezet, ra lehet e venni hogy elhigyje hogy boseg van nem kell felretenni, hogyan mukodnek a bogyok amik csokkentik a szenhidrat zsirra alakulasat (ha mukodnek), milyen tapanyagokbol hogyan ill.. mennyire konnyen lesz zsir stb...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
zsiragy,
7. Walking a mile burns as many calories as running a mile.
TRUE. The amount of work is the same, it just takes longer to walk.
Bullshit. Újra csak azt tudom mondani, hogy ki kell próbálni mindkettőt, pl. mekkora távnál éhezel el futás, ill. séta közben. (Mondjuk éhgyomorra, hogy gyorsabban menjen. :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Azt hittem, egyszer már tisztáztuk, hogy az eléhezésnek nem az elégetett kalóriákhoz van köze, hanem ahhoz, hogy az energia glikogén vagy zsír felhasználása révén keletkezik. Akkor ezt most miért mondod? Ha kipróbálod mindkettőt, abból még a kalóriafogyasztásra semmilyen indikációt nem kapsz, az ugyanis nem az eléhezéstől vagy a közérzetedtől függ. Én pl. 30-40 perces intenzív súlyzós edzések után kifejezetten nem szoktam éhes lenni.
Egyébként a természetgyógyász szakirodalomban van példa olyan futóra, aki 21 napig nem evett, közben folyamatosan edzett és élete legjobb eredményét a 20. napon érte el. Vagy ott volt az a svéd kísérlet, ahol 20 ember teljes böjt mellett (vízen kívül semmit nem fogyasztottak) gyalogolta le a Stockholm-Göteborg közti 500 km-es távot, kitűnő fizikai állapotban. Ezt csak azért írom, hogy az eléhezés megfelelő gyakorlattal kivédhető. Persze az élsportolóknak ez nyilván nem ajánlott, dehát itt sportoló átlagemberekről van szó.
Egyébként amit az izommunka melletti 30-100-szoros energiafelhasználásról írsz, az is megtévesztő. Természetesen a tényt nem vitatom, inkább arra hívnám fel a figyelmet, hogy a test teljes energiafelhasználása (és a fogyókúrázókat nyilván ez érdekli) nem nő olyan drasztikusan. Mondjuk egy átlagos felnőtt férfi ülő életmód mellett napi 2200 kalóriát igényel. Adjál neki 4000 kalóriát, és a egész nap összevissza dolgoztatja izmait (itt átlagos emberről beszélek, átlagos edzettségi állapottal) akkor sem fogja tudni aznap elégetni mind a 4000 kalóriát, hiába igényelnek többet az izmai.
Kobzoska,
"Az éhségérzetet viszonylag jól birom, de ha megkívánok valamit, akkor a gondolat a fejembe fészkeli magát és nem megy ki. Addig csak azon jár az agyam, amíg meg nem szerzem és meg nem eszem."
:)
Ismerős a dolog, én is elég beles vagyok ilyenkor is, nyáron meg amikor heti 400-600 km-t megyek, egyfolytában evésen jár az eszem. :) Persze ezzel a társaim is így vannak. Sajnos elég édesszájú vagyok uborkaszezonban is (persze nem annyira, mint az egyik cimborám, aki egyszer viszonylag rövid idő alatt megevett 2.5 kg szaloncukrot :), tegnap is egyfolytában zabáltam. Lehet, hogy tudat alatt előre tudtam, hogy a mai edzésen kemény nyomatás lesz és arra tartalékoltam? ;)
Mindezek ellenére már most szépen megy le az a kis zsír, ami télen felszaladt, beljebb kell kapcsolni a nadrágszíjamat.
Ezt nem hergelésnek szántam, hanem annak erzékeltetésére, hogy ha komolyan csinálsz valamilyen aerob állóképességi sportot, akkor nemhogy nem kell diétázni, hanem nem is szabad (legalábbis szezonban), különben elhalsz az edzéseken/versenyeken. (Persze azért érdemes ésszel csinálni ezt is.)
Egy tanácsom azért van a hirtelen evési inger leküzdésére, hátha bejön. Evés helyett igyál egy pohár ásványvizet (vagy mondjuk teát). Ezzel két legyet ütsz egy csapásra, egyrészt mégiscsak adsz valami elfoglaltságot az emésztőrendszerednek, másrészt meg meglesz a normális folyadékbeviteled (az emberek igen jelentős százaléka nagyon kevés folyadékot visz be, ami nagyon egészségtelen).
zsiragy,
7. Walking a mile burns as many calories as running a mile.
TRUE. The amount of work is the same, it just takes longer to walk. Bullshit. Újra csak azt tudom mondani, hogy ki kell próbálni mindkettőt, pl. mekkora távnál éhezel el futás, ill. séta közben. (Mondjuk éhgyomorra, hogy gyorsabban menjen. :)
8. Walking a mile burns more fat than running a mile.
TRUE. A greater percentage of calories are burned from fat at lower intensity levels. Ez viszont igaz lehet akkor, ha a futás túl intenzív és főleg szénhidrátot égetsz.
Sünike,
hajrá, drukkolok Neked! Majd meglátod, még később is, hogy a rendszeres mozgásnak mennyi egyéb előnye van.
"Szerinted a végtagokban jelentkező zsibbadás miért van?"
Talán valami keringési probléma. Lehet pl. oxigénadósságtól (anaerob edzés), vagy ha valahol szorít a ruha. Mikor jelentkezik még?
"Szerintetek miért van az, hogy a 168-as pulzussal sokkal jobban érzem magam, mint a 144-essel..??"
Nagyobb intenzitásnál több endorfin keletkezik az agyban.
Na, most remélem nem bénáztam a tag-ekkel, mint az előbb...
Robzon,
pótolom az elszabotált válaszaimat. :)
"Lehet mennyiséget mondani, mennyi szénhidrát kell a zsírégetéshez?"
Így konkrétan nem tudom megmondani, a beindításhoz nem kell túl sok. A fenntartásnál úgy érdemes kalkulálni, hogy a teljes energiaszükséglet 25-40%-a szénhidrátokból fog származni (edzettséggel lehet közelíteni az alsó érték felé). Bocs, most megint egy kicsit biokémiázni fogok. :) Ha megnő a zsírsavak oxidációja során keletkező acetil-KoA mennyisége, akkor beindul az anaplerotikus (feltöltési) folyamat; aktivizálódik a piruvát-karboxiláz enzim, ami a piruvátból oxálacetátot állít elő. A többlet oxálacetát felgyorsítja a citromsav ciklust, több ATP keletkezik. A citrátkör ugyanakkor számos anabolikus folyamat kiindulási lépcsője (pl. porfirinszintézis), ezek alapanyagainak pótlásához szintén szükség van piruvátra, ill. glükózra.
"Csak összetett jó, ugye? Ezek kevésbé lökik meg az
inzulinszintet? "
Így van. Az egyszerű szénhidrátok közül jónak szokták még tartani a fruktózt (meg nem tudom mondani, mennyi a glikémiás indexe), ami aránylag lassabban alakul át glükózzá (fruktóz-6-foszfáton keresztül), ill. foszforilezés után közvetlenül is elhasználódik.
"Amúgy mostanában divat „naturál testépítő” körökben az inzulin dopping… Hogy működik ez? Milyen szerepe lehet ennek az izomépítésben?"
Nem tudom, ez azt is jelenti, hogy közvetlenül nyomják be maguknak az inzulint? Elég durva... Én eddig csak azt a módszert ismertem, amikor jó sok glükózzal váltanak ki hirtelen inzulinválaszt. Ennek önmagában is van egy anabolikus hatása, de a táplálékkiegészítők felszívódását is elő lehet így segíteni. Közvetlen edzés után (amikor lecsökkennek a glikogénraktárak) viszonylag kockázatmentesen lehet ezen módszert alkalmazni (nem nagyon keletkezik zsír.)
"Szóval a testzsír 8850 kcal/kg?"
Ha jól számoltam át kalóriába, akkor igen. :) (1 cal = 4.18 J)
Aki meg nassolni akar, annak ajánlom a bulátát is, nekem nagyon ízlik a korpovittal ellentétben, és jó hamar telíti a gyomrot, így keveset lehet megenni belőle.
Bevallom próbáltam a Body-linet, mivel a cellulitis kezelés mellett ennek szedését is javasolták. Nos megvallom nem hiszek benne és persze eredményét sem láttam, hacsak nem azt hogy kajálás után bedobva hamarabb könnyebbnek éreztem magam, mint ha megvárom míg megemésztődik a kaja bennem. Ez vonatkozik arra is, mikor jól bekajáltam és úgy vettem be a bogyót. Azt viszont nem hinném, hogy ezen kivül tényleg 300 kcalt égetne el, hisz gondoljunk csak bele egy diétázó bevisz 1200-1300 kcalt naponta, bevesz mondjuk 4 tablettát és akkor 0-án áll. :) Ez lenne az új csodaszer akkor, mivel ennél a bogyónál nem írják elő hogy mennyit ehetsz meg egy nap alatt belőle.. De legalább ehető ízű :)
A Korpovit nem rossz. Viszonylag magas a kalóriértéke, de a benné lévő korpa miatt a szénhidrát felszívódása nehezebben illetve tökéletlenül megy végbe. Szerintem ha már nassolni akar az ember akkor nem rossz megoldás. De alkalmanként legfeljebb 2-3 db, naponta összesen 5-6.
A Fat Magnet egész biztos hatásos. A zsír egy részét összegyűjti és az a széklettel eltávozik (mint már írtam, ez szabad szemmel ellenőrizhető). Ráadásul nem épül be a szervezetbe, hanem teljesen kiürül. Más kérdés, hogy mennyi is az a zsír ténylegesen, lehet hogy nem sok, ha mondjuk összesen 50 kalória, akkor nem sokat tettünk. Továbbá a szervezetnek szüksége bizonyos zsírmennyiségre. De azt be lehet venni készítményekben. Erre való a Fat loss tabletta, amit persze nem érdemes a Fat Magnettel együtt bevenni, mert egymás hatását fogják kinullázni (ez angolul rá is van írva, csak magyarul nincsen). Viszont egyszerűbb és olcsóbb megoldás hidegen sajtolt lenolajat venni és abból enni néha (valójában a kapszulában is az van). De lehet, hogy nincsen sok haszna.
Most láttam egy reklámban "Body line" nevű tablettát. Ananászkivonat, Bromelin nevű fehérjebontó enzimet tartalmaz. A reklám szerint egy tabletta 300 kalóriát éget el.
Ez nekem gyanús. Hová lesz az a 300 kalória? Nyomtalanul nem ég el semmi. Hová tűnnek, ha nem dolgozom le őket? Kiizzadom, vagy mi?
Az én kinai teámat este kell inni, 4 dl-t. Egyetlen rossz tulajdonsága van: 2-3 naponta fel kell kelnem éjjel "to piss" :)
Mi van a KORPOVIT-ommmal? Senki nem reagál?
Rizo
