Sokak számára engem beleértve is ez a téma az emberi tudással járó felelősség felvállalásáról szól, így mélyen érinti a tudományt, és azok művelőit. Ugyanakkor a téma igen kiterjedt, és néhányan politizálást, látnak benne. Ezen felbuzdulva pártpolitizálnak, de ez a topik nem erre való. A tudomány fórumon levő hasonló nevű topikot a moderátori beavatkozás megmérgezte, így most az alternatív elméletek fórumon nyitottam meg a folytatást. Erre rá is kényszerültem, hiszen a tudomány fórumról figyelmeztetés nélkül kitiltottak, ami másokat is félelemmel töltött el. Reméljük tehát, hogy itt nyugodtan elmondhatja mindenki a véleményét.
Talán azzal érdemes kezdeni, hogy nem 14 ezer éves, [1] és egy olyan időből származik, amikor az akkori írástudók még hittek a varázslatban. Közben kiderült, hogy léteznek sokkal megbízhatóbb módszerek a "varázslásra", olyanok, amelyek messze-messze meghaladták a régiek álmait.
Szóval, valami allegóriának érdekes, kellemes róla olvasni a Vörös oroszlánban, de tudományos programnak min. nevetséges.
Más. "A régészek sem igazán állnak a helyzet magaslatán."
Konkrétan mire gondolsz?
__________________________
1. Elég rossz a magyar wikis szócikk. Rengeteg olyan adat hiányzik belőle, ami más változatokban szerepel.
Van egy furcsa, tragikus életútat bejárt szerző, egy még furcsább főhőse, akinek ez az egyik kívánsága:
"...az ember tudatosan, szántszándékkal kíván magának akár még káros,ostoba, sőt igen-igen ostoba dolgot is, nevezetesen azt, hogy legyen joga akár a legostobább dolgot is kívánni magának, és ne verje bilincsbe az a kötelesség, hogy csakis okosat kívánjon."
Erre mondanám: "Semmi probléma! Amíg a konkrét ostobaságával nem árt másoknak, ám legyen: kívánja, csinálja..." Aztán meg számoljon el a lelkiismeretével, hogy mennyi szenvedést okoz ezzel a szeretteinek.
A 2+2=4 teljesen jól alkalmazható élőlények megszámlálásakor, a fickó pszichés zavarát pedig más, hatékonyabb eszközökkel tudná kezelni a mai tudomány.
"A tudománynak ki kell bővítenie a látóterét a puszta mennyiségeken túlra is."
Nyitott kapukat döngetsz, már létezik a pozitív pszichológia. Nálunk egyik jeles képviselője: Bagdy Emőke. (Csak ajánlani tudom a Pszichofitness 2017-es kiadását.)
Írtad: "Nem tűnik fel, hogy menyire elbeszélnek egymás mellett a tudományágak?"
Nem.
Mellesleg volt egy konkrét kérdés a "gödörröl", amiben - szerinted - napjaikban leledzik a tudomány.
Más. Dosztojevszkij antihősének és fura, már-már klasszikusan orosz tipródásának mi közé a topik témájához?
A tudomány tényeket, összefüggéseket stb. tár fel, esetleg ajánlásokat fogalmaz meg, a konkrét egyén pedig eldönti, hogy dohányzik vagy sem, "hisz" a globális felmelegedésbe vagy sem.
A konkrét példákkal sokkal hatékonyabban lehetne foglalkozni: a) tudomány a "gödörben", b) nincs (megfelelő) együttműködés a tudományágak között.
Erre mondják, hogy visszafelé sült el a fegyver. A hatalmon lévők azt képzelték, hogy jó, istentelen kommunistát tudnak faragni belőlem. Ám ennek pont az ellenkezőjét érték el!
Igen, és dialektikus materializmus tankönyv is volt, naná!
Valamelyik remekműben olvastam a következő zseniális megállapítást:
- Einstein óta ismert, hogy az idő relatív, amiből az következik, hogy a ma embere a korábbiaknál sokkal többet élhet meg - ebben a felgyorsult időben ...
Hol láttál már olyat, hogy a tudomány akart volna diktálni? Túl sok hülye sci fi-nek álcázott elmebajt láthattál, de ezeket nem kell komolyan venni. Diktálni az ember akar, mert néha istennek érzi magát. De szerencsére halandók vagyunk, ezért idővel minden diktátor oda kerül, ahova a többi ember. A megvalósított pokolból meg tanulni kellene, de ahhoz meg nem igazán fűlik az emberek foga. Inkább imádkoznak, hátha az segít és addig sem kell tenni semmit...
A nyolcvanas években egy műszaki könyvesboltban tanúja voltam egy beszélgetésnek. Az idős boltvezető panaszolta egy vevőnek: - Erdei-Grúz Tibor halála óta megcsappant a tudományos ismeretterjesztő könyvkiadás, ugyanis azóta bölcsészek uralják az Akadémiát ... :-(
Volt már példa arra, hogy egy bizonyos tudományterület rajongói elérték, hogy kedvelt szakterületükből vizsgáznia kelljen sokaknak. Ilyen volt pl. a tudományos szocializmus nevű kötelező tantárgy. :)
"És bár életünk ebben a megnyilvánulásban gyakran balul üt ki, mégis-csak élet, nem pedig csupán négyzetgyökvonás. Hisz én például egészen természetesen akarok élni azért, hogy kielégítsem egész életképességemet, nem pedig azért, hogy csupán értelmi képességemet, tehát egész életképességemnek alig csupán huszadrészét elégítsem ki. Mit tud az értelem? Az értelem csak azt tudja, amit sikerült megtudnia (egyebet bizonyára sohasem is fog megtudni; ez ugyan nem vigasz, de miért ne mondjuk ki?), az emberi természet pedig teljes egészében működik, mindazzal együtt, ami benne van, tudatosan és tudattalanul, és ha téved is - de él. Azt gyanítom, uraim, hogy sajnálkozva néznek rám; újra meg újra elismételgetik nekem, hogy felvilágosult, fejlett ember, egyszóval olyan, amilyen a jövő embere lesz,tudatosan nem akarhat magának hátrányos dolgot; hogy ez matematika. Tökéletesen igazuk van - valóban matematika. De századszor is elismétlem önöknek: van egy eset, igaz, csak egyetlenegy eset, amikor az ember tudatosan, szántszándékkal kíván magának akár még káros,ostoba, sőt igen-igen ostoba dolgot is, nevezetesen azt, hogy legyen joga akár a legostobább dolgot is kívánni magának, és ne verje bilincsbe az a kötelesség, hogy csakis okosat kívánjon. Mert ez az igen-igen ostoba dolog, ez a saját szeszélye talán valóban a legelőnyösebb a magunkféle számára minden közül, ami csak van a földön, kivált bizonyos esetekben. Minden előnynél előnyösebb lehet még abban az esetben is, ha nyilvánvalóan kárt okozunk vele magunknak, és ha ellentétben áll józan eszünknek az előnyökre vonatkozó fölöttébb józan következtetéseivel - mert mindenesetre megőrzi a számunkra legfontosabbat és legdrágábbat:személyiségünket, egyéniségünket."
Dosztojevszkij: Feljegyzések az egérlyukból
Kiváló lehet a tudomány, de olyan nagyra vágyó sohasem lehet, hogy majd ő megmondja, hogyan változtassa meg az
ember a természetét, hogy a legjobb legyen neki. Ezt az ember soha sem fogja megtenni, nem is tudná.
Még csak nem is körvonalazódik egy rendszerszemléletű kerete a gondolkodásnak, ami kimozdíthatná
a gödörből, amiben jelenleg van. "
Aha, na akkor nézzük az informatikát, hogy mi új várható!
Egy géplakatos így kiált: - Adjatok egy jókora darab félvezetőt és villanydrótokat!
Vésőm van, pontozóm van, így hát olyan újfajta számítógéprendszert fabrikálok nektek a satupadon, hogy csak na!
Erre Julcsi néni: - Jujj de jó, hogy ez ilyen egyszerű, mert így tök felesleges magasan kvalifikált fizikusok, kémikusok, elektronikások, matematikusok, telekommunikációsok, és egyéb specialisták közreműködése!
Megdöbbentő, hogy a saját területükön óvatos és megfontolt tudósok sokszor mennyire képtelenek felmérni saját korlátaikat.
Ez egy eléggé általános emberi tulajdonság. A szakmájában kiváló teljesítményt nyújtó cipész is úgy gondolja, hogy neki minden más területen is mértékadó véleménye van. Ez alól a Nóbel díjas tudósok sem kivételek. A szakma felelőssége, hogy helyre tegye a marhaságokat nyilatkozót. Kivéve, ha olyan politikai hátszele van, hogy el lehet hallgattatni a szakmát. Most éppen egy akadémikus segít beszántani pl az MTA-t. Lehet, hogy nem szóltak neki arról, hogy az árulókat mindig megfizetik, de sehol sem szeretik...
Próbáltam "nagyítóval vizsgálni" a 479. hsz-t, de abban sem fikázást, sem demagógiát nem találtam. Csak egy konkrét kérdést, amire vagy vállaszol a címzett vagy nem.
"...bocs ha valakinek széttörtem a hópiros álmát..." :-DD
Megnyugtatlak, szerencsére ez nem történt meg.
"A kegyhelyek dolgában én majdnem biztos vagyok benne, h legalább egy hiteles dokumentált eset létezik a világon."
Igen, igen... a másik topikban emlegetett, Nap körül keringő, ezüst szamovár is bizonyára létezik.
Nem tudom, pontosan melyik kegyhelyre gondoltál, de azért elég érdekes beleolvasni a lourdes-i hivatalos statisztikába, vagy elolvasni egy szkeptikus észrevételeit Serge Perrin 1970-es "gyógyúlásával" kapcsolatban. [wiki: Lourdes Medical Bureau]
Mondjuk azt is érdekes látni, hogy az évek során miként csökken az egyház által elismert csodák száma, miközben évente átlagosan 5 millió ember keresi fel a kegyhelyet (1958-ban 8 millió zarándokot jegyeztek fel, 2008-ban pedig egy másik rekord született: 9 millió fő látogatott a városkába).
