Két okból is helyesbítenem kell. Egyrészt, nem Rijkaard, hanem Overmars volt a 3. legjobb helyezést elért játékosunk, másrészt, ha összeadjuk a pontszámaikat, akkor sem sokkal előzte volna meg Weah-t. És persze lehet mondani, hogy akkor adjuk hozzá Weah szavazataihoz a többi Milanosét és - ha lenne - Klinsmannéhoz is a többi Bayern-futballistáét, csak persze ez így sem egészen helytálló, mert Weah és Klinsmann 1995 nyarán szerződött a Milanba és a Bayernbe, és nem a szeptember és december közötti 4 hónapért szokás Aranylabdát adni, hanem az egész évért. A Paris SG és a Tottenham viszont nem nyert semmit.
Egyébként, így nézett ki a szavazás végeredménye. A 4. oszlop az összpontszám, az 5. a voksok száma.
1.
George Weah
Milan AC
144
36
2.
Jürgen Klinsmann
Bayern Munich
108
28
3.
Jari Litmanen
Ajax
67
23
4.
Alessandro Del Piero
Juventus
57
19
5.
Patrick Kluivert
Ajax
47
14
6.
Gianfranco Zola
Parma
41
13
7.
Paolo Maldini
Milan AC
36
12
8.
Marc Overmars
Ajax
33
10
9.
Matthias Sammer
Borussia Dortmund
18
7
10.
Michael Laudrup
Real Madrid
17
7
11.
Marcel Desailly
Milan AC
16
6
12.
Frank Rijkaard
Ajax
15
5
Fabrizio Ravanelli
Juventus
15
9
14.
Paulo Manuel Sousa
Juventus
14
6
Hristo Stoichkov
Parma
14
7
16.
Dejan Savicevic
Milan AC
12
5
17.
Davor Suker
FC Sevilla
10
4
18.
Fernando Hierro
Real Madrid
9
4
19.
Gianluca Vialli
Juventus
8
4
20.
Gabriel Batistuta
Fiorentina
7
4
21.
Franco Baresi
Milan AC
6
2
Finidi George
Ajax
6
2
23.
Roberto Baggio
Juventus
5
2
Anthony Yeboah
Leeds United
5
2
Zvonimir Boban
Milan AC
5
2
26.
Ronaldo Luiz Nazario de Lima
PSV Eindhoven
4
2
27.
Juan Esnaider
Real Madrid
3
1
Iván Zamorano
Real Madrid
3
1
Andreas Möller
Borussia Dortmund
3
2
30.
Vítor Manuel Baía
FC Porto
2
1
Roberto de Oliveira "Bebeto"
Deportivo La Coruńa
2
2
32.
Luis Figo
FC Barcelona
1
1
Alan Shearer
Blackburn Rovers
1
1
Ian Wright
Arsenal
1
1
azon egyszerű oknál fogva láthatod jobban, hogy Ajax-drukker vagy:) nj.: ebben a szétforgácsolós dologban lehet valami, már én is gondoltam rá, bár úgy vettem észre, az ilyen szavazásoknál van egy egyfajta hallgatólagos( vagy nem is annyira hallgatólagos) megállapodás, hogy kit kell támogatni, és az ebben az esetben egyértelműen a finn volt
Nem, nem vagyunk puszipajtások. De nem is szólítottam a a keresztnevén, mert nem hozzá beszéltem, hanem csak írtam róla.
És miért ne írhatnék róla úgy, hogy a keresztnevét említem? Litmanenről is írtak itt a többiek Jariként (egyébként, nagyon helyesen!). Akit kedvel az ember, azzal ez bőven megengedhető. Szerintem.
Ha szerinted meg nem, annyi baj legyen. Én így írok róla és kész. Te meg találhatnál valami mást, amibe belekötsz.
Abban az évben az lett volna a logikus, ha abból a klubcsapatból választanak, amelyik Európa és a világ legjobbja lett. Mivel, EB, VB nem volt.
Mondjuk, az is lehet, hogy az volt a baj, hogy nem volt egy nagy sztárunk, és így nagyon szétforgácsolódtak a szavazatok Litmanen, Kluivert és Rijkaard között.
"te valószínűleg jobban látod a szerepét az akkori csapatban" Miért látnám jobban? Másképp látom. Lehet, hogy, ha NJ vadul szidná, én is azt bizonygatnám, hogy minden idők legnagyobbja volt. :) Viszont én is meglepődtem, amikor megláttam, hogy vannak statisztikák, melyek nem annyira kedvezőek számára.
te valószínűleg jobban látod a szerepét az akkori csapatban, ezt nem vitatom, és azt sem, hogy Barcelonában és Liverpoolban is bukott, azt viszont tartom, hogy '95-ben összességében nem volt jobb nála senki Európában
Nem túloztok Litmanennel kapcsolatban? Nagyon jó játékos volt, (sport)emberileg sem lehet rá semmi rosszat sem mondani. De, hogy akkor a világ legjobbja lett volna? 94-95-ös csapatunkban roppant fontos volt, de nem tartozott azok közé, akik mindig 90 percet a pályán voltak. Ezek Van der Sar, Reiziger, Frank de Boer, Blind, Davids, Finidi és Overmars voltak. A világ legjobbját nem cserélik le, még taktikai okokból sem, az év (és a klub történetének egyik) legfontosabb meccsén a 70-ik percben. Abban az időben meccseinek csaknem a felét a kispadon fejezte be. És azért zavaró, hogy máshol, igaz, részben sérülékenysége miatt, nem sokra vitte. Továbbra is állítom, hogy annak a csapatnak a legjobbja Rijkaard volt, még, ha 5 évvel azelőtt le is köpte Völlert, és azelőtt elég furcsán hagyott is el minket. A 70-es csapatnak volt egy világsztárja és több jó játékosa. Talán, ha Keizer is külföldre megy, világsztár lehetett volna. A többiek külföldön csak közepes csapatokig jutottak el. A 95-ös csapatban világsztár nem volt. De a többiek közül legtöbben a 70-eseknél jobb csapatokban megállták a helyüket. Ennél többre csak Van der Sar és Seedorf vitte. Mindkét nagy-csapatban a csapat volt világklasszis, és egy kivételével, nem a játékosok.
igen, abban az évben találták ki, hogy már ne csak európaiak kaphassák, és úgy gondolták, hogy mindjárt meg is töltik tartalommal...na meg gondolom, a Milan-lobbi is hozta a formáját Klinsmann valamivel érthetőbb, bár azért őt is valamivel Litmanen mögé raktam volna abban az évben
Jó, akkor a te kedvedért átfogalmazom: nem klubhűség, hanem a nálunk eltöltött idő hossza és/vagy kötődés a klubhoz. Ezért nem kerül(het)tek fel a Laudrupok. Sajnos, mert én örültem volna a legjobban, ha nem csak 1-1 idényt töltenek nálunk és persze, nem csak pályafutásuk leszálló ágában.
Előrebocsátom, hogy én erről nem nyitok vitát, ez egy vállaltan szubjektív lista, én így látom és kész!
"Nálam Rijkaard egyedül 3. Nem volt rosszabb, mint a másik két milánói nagy, és minket BL győzelemhez segített. Mindenben jobb, mint Litmanen. De ez Bergkampról is elmondható."
Nem tudok különbséget tenni a 3.-7. helyezettek között. Egyik nap Krolt raknám harmadiknak, máskor talán Rijkaardot, vagy Bergkampot, időnként meg Jarit. Néha Neeskenst. Hangulattól függ.
Amúgy mindenben nyilván nem lehetett jobb, mert Litmanen gólerősebb volt, mint Rijkaard. De ez nem meglepő, mert más volt a posztja. És hát neki volt az a bizonyos '90-es afférja Völlerrel, Jarinak soha még csak hasonló ügye sem volt.
"De nem tudom, milyen alapon lehet összehasonlítani Litmanennel."
Ez a lista többféle poszton játszó futballistákat tartalmaz, nyilván nehéz összehasonlítani a védőket a csatárokkal, a kapusokat a középpályásokkal, stb.
"Blind miatt meg fogtok ölni, de én sokkal hátrébb tenném. Nem volt rossz, de nagyon felfújják a szerepét. A 95-ös csapat fele nem fogadta el vezérnek, és csak Rijkaardnak és Van Gaalnak köszönhettük, hogy akkor még nem eszkalálódtak a konfliktusok."
Blind 1986 és 1999 között iszonyatos számú meccset játszott az Ajaxban, nyert BL-t, KEK-et, UEFA Kupát, európai Szuper Kupát, Világ Kupát, bajnokságokat és holland kupákat. Ennyi véletlen azért nincs, valamit mégiscsak tudott, nem gondolod?
"Az sem volt véletlen, hogy a sötétbőrűek mentek el először, és például Davids, amíg Blind volt az edző, nem volt hajlandó visszajönni."
Ez marhaság, mert először (1995 nyarán) Seedorf, Van den Brom és Van Vossen ment el, akik közül csak Seedorf színesbőrű. (Plusz Rijkaard visszavonult, de az más kategória.) Seedorf azóta már bejárta a fél világot, a Sampdoriától, Real Madridtól, Intertől nyilván nem Blind üldözte el. Amúgy, helyettük leigazoltuk a brazil (és színesbőrű) Marcio Santost (aki, persze totális csőd lett, ami nem is meglepő!) és a fehérbőrű Scholtent, de alapvetően nem is velük pótoltuk a távozókat, hanem saját nevelésből, és így szerepet kaptak olyanok, mint a színesbőrű Bogarde (ő speciel nem saját nevelés), Musampa, Wooter és a fehérbőrű Reuser. Tehát, nem lehet azt mondani, hogy kevesebb színesbőrű játszott volna a csapatban.
1996 nyarán pedig azok mentek el, akiknek lejárt a szerződésük (az általad annyira helyeselt és támogatott Bosman-szabály első következménye, ugyebár) és akiket hívtak! Ez ilyen egyszerű ügy, nem kell emögé összeesküvéselméleteket gyártani! Akinek később járt le, az vagy kivárta a sorát, mint Litmanen, vagy kivásárolták, mint Overmarst, vagy a joghoz folyamodott, mint a De Boerok.
Amúgy Seedorf és Davids fiatal volt és meggondolatlan, a válogatottban inkább volt ebből konfliktus 1996-ban az EB-n, mint az Ajaxban, de aztán ők is tanultak ebből, később már egységes volt a csapat, jobban is szerepeltünk.
Davids Van Basten miatt sem akart maradni, ha már itt tartunk, pedig Marco nem volt tagja a '95-ös Ajaxnak. Edgar nem egy könnyű ember, de nem is ezért szerettük, hanem, mert kiváló játékos (volt).
"Szerintem is helye lett volna e listán Richard Witschge-nek, inkább, mint például . Winternek."
Miért, mit csinált olyan nagy dolgot nálunk Richard Witschge, hogy ennyire követelitek? Konkrétan mit is nyert a színeinkben? 3 bajnoki címet, amiből az utolsóhoz már nem sok köze volt. Ja, és szeretik emlegetni, hogy egyszer a Feyenoord ellen egy rövid ideig a térdén táncoltatta a labdát. De, ha jobban utánagondolunk, akkor más emlékezetes esemény nem nagyon fűződik a nevéhez.
Winter azért - tevékeny - részese volt egy KEK- és egy UEFA Kupa-győzelemnek is, nem is beszélve arról, hogy a válogatottbeli pályafutása is impozánsabb.
"Hiányolom Ruud Geels-t is. Azért annyira volt jó, mint Arveladze vagy a 21-50 bármelyik középcsatára, ha Suarezt nem annak vesszük."
Igen, kétségtelen. Négyből négyszer házi gólkirálynak lenni nem semmi, de azért ő mégiscsak egy zsoldos volt (igaz, annak tökéletes!), végigjárta az összes holland nagycsapatot, az Anderlechtet, ennyi erővel bármelyik másik klubja besorolhatná a legjobbjai közé, az meg azért nem az igazi. Tudom, Cruyffot is a Barcelona, Van Bastent is a Milan, Bergkampot is az Arsenal, de az csak egy külföldi klub és ők más holland nagycsapatban nem futballoztak (Cruyff utolsó éve a Feyenoordban ebből a szempontból elhanyagolható).
De az tény, hogy az utolsó kategóriába már kerültek be olyanok (Seedorf, Arveladze stb.), akik csak azért kellettek, hogy kijöjjön az 50-es szám, mert az olyan szép kerek! :-)
"Azt nem mondtad, meg, hogy ki szerinted a 21-ik század legjobbja."
Nem is nagyon tudom eldönteni. Van der Vaart, Zlatan és Chivu közül választanék, talán Rafael, csak, sajnos, az ő (eddigi) Ajaxos karrierjének a vége pont elég rosszra sikeredett. Sneijder, Suarez és Huntelaar jönne mögöttük.
Az számomra máig érthetetlen, hogy hogy előzhette meg Weah és Klinsmann, akiknek nem is az volt a legjobb évük. Jó, persze Weah korábban nem is kaphatta volna meg, mert akkor vezették be, hogy Európán kívüli futballista is megkaphatja.
Nálam Rijkaard egyedül 3. Nem volt rosszabb, mint a másik két milánói nagy, és minket BL győzelemhez segített. Mindenben jobb, mint Litmanen. De ez Bergkampról is elmondható. Utánuk viszont talán jöhet Jari, bár az én listámon Keizer is bent lenne az első 10-ben. De nem tudom, milyen alapon lehet összehasonlítani Litmanennel. Szerintem legjobb balszélsőnk volt, míg Litmanen egyik legjobb 10-esünk. Mindenesetre Keizer Olsennél biztos, hogy sokkal jobb volt. Blind miatt meg fogtok ölni, de én sokkal hátrébb tenném. Nem volt rossz, de nagyon felfújják a szerepét. A 95-ös csapat fele nem fogadta el vezérnek, és csak Rijkaardnak és Van Gaalnak köszönhettük, hogy akkor még nem eszkalálódtak a konfliktusok. Az sem volt véletlen, hogy a sötétbőrűek mentek el először, és például Davids, amíg Blind volt az edző, nem volt hajlandó visszajönni. Nálam Swart előbb van, mint 20. Minden idők legjobb Ajaxában volt nagyon jó jobbszélső. És akkor még a klubhűséget nem is veszem figyelembe. Zlatan-t egyedül tenném az 50-ik helyre. Nálunk még nem is volt annyira jó, és ami többi szempontodat illeti, az mind csak ellene szól. De az első 50-ben helye van. Hogy mi lesz Suarez végső helye, még nem tudhatjuk, de már most sokkal előbbre tenném. Valahol a 11-20-ba. például Blind helyett, Túl nagy csoportba került, nála sokkal rosszabb játékosokkal. Chivu, Van der Vaart és Sneijder is jobb helyet érdemelnének. Jonk jobb lett volna náluk? Nem hinném. Szerintem Stekelenburg jobb, mint Menzo volt, és még abban sem vagyok biztos, hogy Silooy jobb volt, mint Van der Wiel. De abban biztos vagyok, hogy Van der Wiel jobb lesz. Seedorf esetében gondolom figyelembe vetted, egész pályafutását, hiszen nálunk még nem sokat csinált. Ez esetben Vermaelen is bekerülhetett volna, hiszen idén kiderült, hogy sokkal jobb, mint gondoltuk. Szerintem is helye lett volna e listán Richard Witschge-nek, inkább, mint például . Winternek. Hiányolom Ruud Geels-t is. Azért annyira volt jó, mint Arveladze vagy a 21-50 bármelyik középcsatára, ha Suarezt nem annak vesszük. Különben mit jelent az, hogy klubhűség? Ha sok év után, mint a De Boer-ok, bíróság segítségét kérik, hogy elmehessenek, az még az? Blindet is fel szokták hozni példának. Mire ő igazán jó lett, már túl volt a harmincon, és senki nem hívta. Úgy könnyű hűségesnek lenni. Szerintem egyre kevésbé, van, legalább is kisebb bajnokságokban, klubhűség. Kivétel nélkül mindenkit csábít a nagy bajnokságok sok pénze, az ottani magasabb színvonal és a vele járó státusz. Az a szép az ilyen listákban, hogy mindenki másképp látja. Én kb. így. Azt nem mondtad, meg, hogy ki szerinted a 21-ik század legjobbja.
Nekem is ő a kedvenc. Mert őt láttam játszani, nem úgy mint Cruyffot. Jariról hú de sok kép volt kirakva az ágyam fölé. Számomra ő marad mindig a legjobb! :)
11.-20. Blind, Koeman, F. de Boer, Jonk, Lerby, Vanenburg, Davids, Rep, Kluivert, Jesper Olsen
21-50. Swart, Hulshoff, G. Muhren, A. Muhren, Keizer, Schrijvers, Arnesen, La Ling, Tahamata, Kieft, Menzo, Silooy, Boeve, Wouters, Winter, Van't Schip, Bosman, Pettersson, R. de Boer, Seedorf, Finidi, Overmars, N. Kanu, Arveladze, Chivu, Zlatan, Van der Vaart, Sneijder, Huntelaar, Suarez
(A Laudrup-fivérek csak kevés időt töltöttek nálunk, azért nem számoltam bele őket!)
Kellemes karácsonyi ünnepekt kívánok minden kedves Ajax szurkoló társamnak!
A csapattól a karácsonyfa alá, azért szép kis ajándékot kaptunk. :) Nagyszerű győzelem, még ha amatőr csapat ellen is. De ekkora különbséggel még az előkészületek során sem nyertünk.
Megint ez a borzalmas hurrá optimizmus! Kaptunk egy gólt egy amatőr csapattól! Ha nem sikerült volna nekünk is betalálni, simán kiestünk volna! És hidd el, ez a játék nem lesz elég a NAC ellen januárban. Legalább is nem a 14:1-hez.
Litmanen nagy ikonja az Ajaxnak,egyetértek Manoh-val,de részemről még nagy kedvenc Van der Sar (kölyökkoromban még pár szót is váltottam vele,örök élmény),és Suarez,Danny Blind pedig tőlünk meg "nyugdíjba",klubbhűsége vitathatatlan,és játékosként sem volt utolsó!
Én is a lehető legjobbakat kívánom mindannyitoknak. Ajax sikereket is, de azért az egészség és még néhány dolog, még fontosabb.
Az Ajaxnetwerk.to-n vita indult arról, hogy ki a 21-ik századnak, azaz ennek az évtizednek eddigi legjobb Ajax játékosa. Jelöltjeim: Chivu, Van der Vaart, Sneijder, Ibrahimovic, Huntelaar és Suarez. Mivel csak azok jöhetnek szóba, akik nálunk voltak nagyon jók, Ibrahimovic, aki a legmesszebbre jutott, szerintem nem nyerhet. Minket még csiszolatlan gyémántként hagyott el. Van der Vaart, Chivu és Suarez közül talán Chivu a legjobb. Ha van kedvetek, időtök, elmondhatjátok, ti kit láttatok legjobbnak. Közben elgondolkoztam az előző évtizedek legjobbjain. Erre jutottam: 70-es évek: Cruijff (bár nem kevesen jobbnak tartották Keizert) 80-as évek: Van Basten (Cruiff és Rijkaard sem voltak kutyák) 90-es évek: Bergkamp (vagy mégis Rijkaard?) Aki másképp látja, az nem is igazi Ajax szurkoló. :):):):)
