Ha nem tudod eldönteni, hogy melyik nyelvvel tudod a leghamarabb megszerezni a diplomádat, mindenféleképpen az Eszperantót javaslom.
Én a lovári cigányt választottam, természetesen egy jó párszor hazavágnak ebből a nyelvből. Most az állásom forog kockán, később a diplomámat is bevonhatják.
Várom minden kedves fórumozó hozzászólását, aki hasonló cipőben jár.
Egyetlen nyelvet nem lehet megtanulni négy hónap alatt, legfeljebb ha folyamatosan idegennyelvi környezetben vagy. Az egy másik dolog, hogy némely nyelvvizsgáról elterjeszti egy-két szerencsés, hogy minimális tudásra is meg lehet kapni, aztán a többség általában csalódik, amikor mégis szilárd tudást követelnek. Ugyanakkor tény, hogy nem ugyanazok a követelmények a különféle nyelvekből. Angolból pl. sokszor alapszinten elvárják olyan szavak legalább passzív ismeretét, amikért olaszból vagy spanyolból felsőfokún is lelkesen tapsolnak a vizsgáztatók, hogy te miket tudsz. Ugyanakkor sokat lazított az angol nyelvvizsgákon az, hogy most már rengeteg helyen le lehet tenni.
Igen ebben igazad van. Csak az angolt nem tanulod meg négy hónap alatt. ÉN egy évig tanultam tanfolyami keretek között angolt, és a középfokhoz kellett volna még egy év. Erre sajnos az idő rövidsége miatt nem volt lehetőségem. A munkáltatóm adott nekem négy hónapot. Ő mondta milyen könnyű a lovári menjek arra. Mondtam rendben, rengetegen megcsinálták biztos meg lehet tanulni. Meg is lehet, csak a vizsgáztatók hangulatát nem lehet kiszámítani:S A monopol helyzetet nem sokáig csinálják, mert addig élnek vissza a hatalmukkal, míg megütik a bokájukat.
A lovári olyan szempontból talán nem szerencsés, hogy az Origo vizsgaközpont teljesen monopól helyzetben van, mivel máshol nem vizsgáztatnak belőle. Akit elvágnak, kénytelen ugyanoda visszamenni. Ugyanez már rég nem érvényes pl. az angolra, ahol ha szívóznak veled, azaz a tudásod ellenére igazságtalanul nem engednek át, nemhogy te nem mész többé ugyanoda, de még a környezetedben élőket is lebeszéled róla, mivel ezer másféle vizsgára is lehet menni.
gondolom nem volt nehéz rájönni, hogy tanulási nehézségekkel küzdök. Egy évig tanultam angolt, munkahely váltás következtében a főnököm küldött el lovárira. Jelenleg az állásom forog kockán, ha nem hozom ki a diplomámat:( Én azért nyitottam ezt a topikot, hogy hasonló cipőben járó emberekkel megtudjuk osztani tapasztalatainkat. Én megütöttem a bokámat a lovárival, mert neem az számít, hogy mennyit tudsz, hanem az hányszor csengeted ki a vizsgadíjat. Én becsületesen készültem, könyveket, szótárat vásároltam, könyvtárból könyveket vettem ki, tanfolyamot fizettem ki, rááldoztam az összes szabadidőmet azért, hogy hazavágjanak. Én megtettem minden tőlem telhetőt, amit egy ember megtehet.
Több nyelvet vagy most hírtelen mást nem szeretnék tanulni, mert néha kavarodik az angol, a lovári és a magyar. Az a legrosszabb, hogy vannak szavak ami már magyarul sem jut eszembe:( Nem nekem találták ki a nyelvtanulást. A memóriám más területen egész jó, egy csomó mindent számok alapján megjegyzek:)
Nézd meg a 164-es hozzászólásod, és gondolkodj el, ki az öntelt....
Egyetemi tanárok ritkán kritizálnak hallgatókat, az ügyfeleid meg ha mást nem ismernek, akkor pláne nem.....
A nyelvvizsgákat nem azért tudom megoldani, mert kitéve betéve fújom, hanem mert birtokában vagyok annak a tudásnak, ami kell hozzá. (legalább annyinak...különben hogy tanítanék másokat??)
Per pillanat nem iskolában tanítok, de amikor ott tanítottam, akkor nem nyelvvizsgára készítettem, hanem elsősorban az érettségire, mert egy középisklolai tanárnak az a dolga.
Sajnálom, hogy így jártál itt.... Vannak bizonyos tanárok, akik egyfajta nyelvvizsga típusra készítenek fel és abban profik és arra specializálódtak. Biztos van egy halom szókincsük, de a vizsgafeladatok az tényleg csak gyakorlás kérdése. Legtöbb feladat úgy van megcsinálva, hogy erős nyelvtani elemeket tudjál, fel van állítva egy szabály és akkor hoz rá mondjuk 50 kivételt és az érdekli ezt tudod-e.
Én megértem a vizsgák közötti különbözőséget. Az ismerősömet a magántanár, aki tanfolyami keretek között ECL-re készít, magánba meg origosra nyelvvizsgát adott le neki. Na most ő ECL nyelvvizsgára ment eléggé nagy meglepetés érte, ami a feladatokat illeti. Begyakorolta a fordításokat, aztán teljesen mást kapott. Rengeteg ideje elment azzal, hogy egyáltalán a feladatot értelmezni tudja, egyszerűen nem erre volt felkészítve. Természetesen egy nyelvtanár megoldja, mert rendelkezik annyi szókinccsel és rutinnal, de egy vizsgázót eléggé szíven üt a más vizsgafeladatra való felkészülés:(
Nem irígylem a topiknyitót. Nehéz lehet olyanokkal beszélgetni, akiknél a fórumozás célja saját felsőbbrendűségük érzetének megerősítése. Meg azokat a diákokat sem irígylem, akiket ilyen tévedhetetlen, öntelt tanárok tanítanak.
Ha napi 6 órában kizárólag nyelvvizsgákra készítenék, mint ahogyan te az iskolában teszed, biztosan oda-vissza kenném-vágnám az összes nyelvvizsgatípus feladatait. Bár kétségtelenül igen frusztrált lehetsz, ha hatalmas tehetséged és tudásod ellenére ekkora örömed telik mások pellengérre állításában. Szerencsére sem az egyetemi tanáraim, sem a tolmácsvizsga bizottsága, sem az ügyfeleim, tanítványaim nem panaszkodtak még a tudásomra, sőt az életszínvonalam alapján igencsak meg lehetnek elégedve vele.
Tényleg nem? És amikor a hasábok folytatását kell megkeresned egy nagyobb oldalon?!? Olyat se láttál? Ezeknek a feladatoknak megvan a módszertani (nyelvészeti szb.) háttere. Hogy neked arról fogalmad sincs, az neked ciki, nem a vizsgaközpontnak.
Inkább nem vitatkozom, mert nem érdemes tényleg. Úgyse fogod belátni, hogy nyelvszakosként lejáratod magad, ha azt írod, hogy bármelyik nyelvvizsga is kifogott rajtad. Bocs. A tanítványaid miatt remélem, hogy a spanyol meg az olasz jobban megy, mint az angol.....
Mi köze a leíró nyelvtannak, az irodalomnak vagy a nyelvtörténetnek ahhoz, hogy a vizsga szövegének összeállítója szerint mi az egyetlen helyes sorrendje a szöveg egymással össze nem függő paragrafusainak? Én lennék a legboldogabb, ha az angolszász kultúra akár csak nyomokban benne lenne a nyelvvizsgában vagy legalább a tankönyvekben. De még a Headway is azzal büszkélkedik, hogy a legújabb kiadása már az angolt mint nemzetközi nyelvet oktatja. Mindig jobban szerettem spanyolt és olaszt tanítani, ott tele vannak a nyelvkönyvek országismerettel, kultúrával. Meg többnyire a diákok sem azért tanulják, hogy gyorsan letudjanak egy nyelvvizsgát, hanem tényleg érdekli őket.
Szerintem meg az gáz, ha egy nyelvvizsgához nem elég a nyelv tudása.
Már megbocsáss, de a nyelvtudás soha nem a nyelvtani szabályok összességének az ismerete. Akkor te, hogy olvasol angol nyelvű újságot ? Ne haragudj megdöbbentő dolgokat írsz.
Kolléganő vagyok. :) (A Frouwe középfelnémet szó, és úrhölgyet, várúrnőt, úrnőt jelent. Mára kis jelentésváltozással Frau lett belőle)
Amúgy egyetértek..... :( Tanítványaimtól hallottam, hogy igen nehezen találni tanárt, aki felsőfokra készítene. :( Hiányzik a tudás. Én elsüllyednék, ha egy mezei nyelvvizsga kifogna rajtam.
Szerintem meg az gáz, ha egy nyelvvizsgához nem elég a nyelv tudása. Ha egyszer értem a szöveget, ne azt kelljen már kitalálnom, hogy vajon ők mire gondoltak feladatösszeállítás közben. Amúgy sem szerettem soha az olyan nyelvvizsgákat, amelyekben az épkézláb, valós nyelvi helyzetektől merőben eltérő feladatok vannak. Értelmetlennek tartom egy nyelvvizsga miatt hónapokig olyasmivel nyüstölni a tanítványaimat, amit utána úgysem tudnak az életben felhasználni.
Köszönöm kolléga úr. Erre csak azt mondom közel 25 éves nyelvtanári ( orosz-angol ) munka után: manapság ilyen a nyelszakos képzés ? Perszen nem csodálkozom: az egyetemeken leíró nyelvtan nuku, nyelvtörténet nuku, klasszikus irodalomtörténet nuku. Van helyette gay and lesbian literature. Welcome.
Őszintén megmondom, nagyon nagy gáz, ha gyakorló angol szakos tanárként kifog rajtad az ECL nyelvvizsga..... Tanítványom 4.-es gimnazistaként tette le a felsőfokú angol ECL-t..... (meg a németet is mellesleg, én arra készítettem, az angolt maga intézte) Szerintem jobb, ha nem kommentálom tovább.
Ismerősöm most ment el, elég nagy meglepetések érték. Először is az írásbeli az nem olyan volt, hogy fordítsd le angolról magyarra és magyarról angolra. Helyette volt egy cikk és tartozott hozzá egy cím és össze kellett párosítani, utána volt egy monológ és elkellett dönteni, hogy Jóska, Pista, Mariska mondta-e azt a szöveget, valamint kapott kettő írányított fogalmazást. Ez futott írásbeli alatt. A vizsgát három részre osztják: írásbeli, szövegértés, szóbeli. Részenként 6800 Ft a vizsgadíj. Na most a főszivattyú az egészben, hogy nem összességében kell megfelelni a 60 %-nak, úgy mint más vizsgatípusoknál, hanem részegységenként. Ha valaki mondjuk sík hülye a szövegértéshez, de a többi résznél jól teljesített, de azokból a részekből nem éri el a 80%-ot, akkor összeségében hiába lenne meg a 60 % nem állítják ki róla a bizonyítványt mindaddig, amig nem csinálja meg a szövegértést:S Na körülbelül itt lett elegem ebből a vizsgatípusból, de aki ügyes annak biztos, hogy megy:D:D:D
Én angolszakon végeztem, meg tanítok vagy 10 éve, de az ECL vizsga anyaga még rajtam is kifogott. Szó szerint értettem mindent, mégsem tudtam eldönteni, hogy a tökugyanarról szóló szövegek közül melyik melyiknek a kezdete-folytatása akar lenni. Honnan kellene tudnom, hogy x ország azért szegény, mert az esőzés tönkreteszi a terményt, vagy azért, mert sáskajárás volt? Nem is ajánlom egyetlen tanítványomnak sem.
Nehogy azt hidd, hogy a Telc annyira könnyű:D Régen igen könnyű volt csak tavaly nyár óta megmozgatták a szinteket. Ami felsőfok volt abból lett középfok, ami középfok volt abból lett alapfok. Unokatesóm elment ő nappali négy évig tanulta az angolt+ az általános és még sem sikerült neki.
Én ECL nyelvvizsgára készültem, elviekben nagyon beszédközpontú, csak rengeteg szót kellene hozzá tudni. Amiről azt hallottam, hogy könnyebb az a Trinity csak a vizsgadíja húzos. Van már eléggé sok fajta államilag elimert nyelvvizsga. ÉN még mindig azt mondtam, hogy azért neem tudtam megtanulni rendesen, mert nem a nyelv volt az első, hanem a munka, és aki dolgozik és háztartást vezet annak a maradék szabadidejében jut csak idő a nyelvtanulásra. Sokkal nehezebb felnőttként kevés idővel nyelvet tanulni. Bár bizonyára ezt te is tudod, ha most nekem homlok hanyat egyenest mást kellene tanulnod, mint amiben dolgozol.
Nekem nem megy a fejembe, hogy ha valaki napi másfél órát foglalkozik az angollal, hogy nem képes egy nyomorult középfokút letenni. Ráadásul szerinetm a nyelvvizsgák színvonala erősen vitatott. A TELC vizsgára előre fel lehet készülni egy témakörből és egy ismerősöddel együtt vizsgázhatsz. Amúgy nagyon nem misztifikálom a nyelvvizsgát, mert néhanapján csudálkozom azon, hogy számarányaiban növekszik az idegen nyelvet tudók száma, a tudás a béke segge alatt.
Miért nem mondtad meg neki, hogy éppolyan egyszerűen meg tudjuk oldani, mint amikor egy spanyol két különböző emberről beszél, akik egyneműek. Ott nem sokat segít nekik sem az él, ella.
tisztelem benned, hogy ilyen lelkiismeretes tanár vagy. Le a kalappal előtted. Jelenleg négy éve dolgozok tanárok között és látom mit csinálnak. Először pl a 24 órás tanár akik nálunk voltak: Ő volt az ügyeletes tanár fent csacsogott a tanáriban, a portás meg kapta a pofonokat az igazgatótól miért randariroznak és cigerettáznak a gyerekek. Az órán akkora rendbontás volt, mert a tanár valamikor 15 percet is késet az órájáról. Volt olyan tanár,akiknek két napja is szabad volt, a kötelező tényleg csak a 24 óra volt utána azt csinált amit akart. Egy magyarszakos tanárnak a bele lógott, míg az informatikus ott gyorsan adott jegyet és nem kellett dolgozatot javítani. A kollégiumi nevelőtanároktól éjszaka kint voltak a gyerekek, nem írták ki a távozó füzetbe őket. nem voltak képesek átadni a szobaleltárt, ha valami kárt csináltak akkor a gondnok megszerelte és rohant, de nem az ő feladata volt a pedagógusi pálya. Jelenleg is nevelő tanárok között vagyok. Most az egyik állandóan kirohangál, mert gépjármű oktató, a másik hűtőmágneseket csinál, a harmadik meg kézműves és éjt nap alá téve csinálja a kis ékszereit, mert ő neki ez a másodállása amit megcsinál fő munkaidőben. Ő pl a közvetlen kollegám, semmit érdemben nem csinál ami a munkája lenne. Egész nap a maszek melóit botolja.
Nem akartalak megsérteni, ha te nem ezek közé tartozol le a kalapom előtted. Ugyanis egyre kevesebb az olyan ember, akikben még van erő a mai gyerekkel dolgozni, és tanítani és komolyan veszik a hivatásukat. Nagyban szerepet játszik az, hogyan nevelték a gyereket, és a mai világban nem könnyű a pedagógusi pálya, sokan ebbe bele is fáradtak. Szóval nem mindenki olyan lelkis, amilyen te:)
Az irodai munkából is kérdés, hogy melyiket láttad? Vannak olyan titkárnők, adminisztrátorok, akik egész végig teáznak, pletyiznek és elvannak. Na nekem sem ez a kategória jutott. Keményen napi 40 órában a számítógépet verni, nyáron negyven fokba, sokszor a szemem majd kifolyt. Bambulni nem lehetett éppen, mert a főnököm ott ült mellettem és tempot diktált nekem. Jah és mindezt havi bruttó 62 eft-ért, és 20 nap alapszabadságért.
A nyelvviszgánával meg az a helyzet, hogy nem a tudás számít, hanem a pénz. Senki előtt sem titok, hogy az embereket a nyelvvizsgán legfőbb az újbóli nyelvvizsgadíj befizetése végett vágnak haza. "Persze jó pénzért bármit el lehet intézni, hallottam ilyet is":( Én becsületesen rászántam a napi 1,5 órát. A nyelvvizsgán türelmesen végighallgattak, örültem is hogy nem szólaltak meg magyarul, még a szemembe is mosolyogtak, aztán mégis lepontoztak. Amit kérdeztek tudtam válaszolni, valamint a három feladatot megoldottam. Sajnos ez már tényleg nem a tudásról szól
