Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Egy ilyen cucc meg egy Mi24/Cobra, stb közt nem az a különbség, hogy hogy regálnak egy Silkára vagy egy Gepárdra, mert az a csataheliket is leszedi, hanem hogy egy Mi24/Cobra elvileg kibírja a gyalogsági tüzet - gépkarabély, könnyűgéppuska - míg a kisgép még azt sem.
Ezzel együtt a mai viszonyok közt, amikor az utóbbi évtizedek kis-és közepes intenzitású háborúinak tapasztalatai alapján reálisan csak zászlóalj szintű harccsoportokra lehet számítani, egy 4-6 km hatótávú rakétával jó felderítés esetén ezek a kis gépek is érhetnek valamit, bár szerintem azért egy Dauphin jobb lett volna.
A helikopaterezeses hadviseles annak a "müveszete", hogy akkor es ott vessek be öket, ahol eppen jelentös fölenyben lehetnek ... (pl. 3-4 km-röl tamadjon hk.-kat ...).
Azért a németeket nem kell félteni, ha hasonló ökörségekről van szó. A hidegháborúban ezt akarták beküldni a Silkák közé, több mint 200 készült ebben a változatban:
Amúgy azért nem kell annyira lenézni ezeket a helikoptereket. Pl. a szíriai Gazellák jópár cionista páncélost és még több egyéb járművet kilőttek az 1982-es arab-izraeli háborúban.
Ettől függetlenül tény, jobb lenne a páncélosok elleni harcot a Mi-24-esekre bízni. Modernizált célzórendszer, hőképes optikával + 9M120M rakéta integrálása bőven elég lenne.
baccca meg lementem hídba... Ebből akar a honvédség vagy a politikai vezetés páncélelhárító helikoptert csinálni? -Anno ki volt állítva valahol egy Spike makettel , miszerint elvileg ezt is hordozhatja, integrálva nincs, megrendelés nem jött rá, de most Hungarisztán kifizet egy ilyen programot? Még ha felesbe, akkor is piszok drága lesz...
Csak az az apro problema hogy ilyen meg nem letezik
De miert nem letezik?
Az APS rendszerek nem ujak (Trophy, Iron Fist ...). Leteznek es müködökepesek több, mint egy evtizede. Ha ezt a vedelmet sikeresen ki lehet kapcsolni "stealth-atgm"-mel, akkor azok miert nincsenek ... többszaz "egyeb" ATGM tipus meg letezik?
(Ugy tudom APS-t (Trophy), az RPG-30 "duplalövedekevel" lehetett egy idöben kiiktatni ... legalabbis addig, amig a rendszert modositottak, atalakitottak ...)
(Mondjuk a Hellfire utodja a JAGM mar biztosan rendelkezne stealth tulajdonsaggal ... ha az megvalosithato lenne, valamint lenne gyakorlati jelentösege ...)
Az hogy az elektronika reagal meg onmagaban keves. Ki kell valasztani az inditando toltetet. Azt be kell programozni hogy mennyi repido utan mikor robbanjon. Annak be kell indulnies elerkezni a robbanasi pontig .
Egy alacsony eszlelhetosegu pct nel szerintem biztos hogy nincs ra mar ido. Csak az az apro problema hogy ilyen meg nem letezik :-)
Az APS rendszernek eleg, ha ~80-100 meterröl erzekeli a közeledö ATGM-et (amely sebessege altalaban ~230-250 m/s ... ugyhogy a felismerestöl a megsemmisitesig van ~400 msec ... inkabb kevesebb idö).
Az ATGM "elöelete" az APS szemszögeböl nem mertekado (nem szamit, milyen messziröl inditottak). Söt, a közelröl inditott (mondjuk urban körülmenyek eseten 50-60 meterröl) RPG ellen is hatekonynak kell lennie (amely atlagsebessege ugyan alacsonyabb, de a tavolsag se nagy ... max. 300-400 msec all rendelkezesre az elharitasig).
Azon lehet meditalni, hogy egy ATGM-t el lehet-e "rejteni" annyira (stealth tulajdonsagokkal, vagyis forma, abszorbalo festek ...), hogy a jelenleg letezö APS radarja ne vegye eszre ~80-100 meterröl ... Gondolom az adat nem nyilvanos, hogy hogyan reagal a rendszer, ha "mindössze" 50 meterröl detektalja a közeledö ATGM-et (amikor a talalatig mar csak ~200 millisec. idö van).
Mindenesetre manapsag könnyü olyan elektronikat kesziteni, amely ~100 msec alatt reagal (ha valaki nagyon nekirugaszkodik, a 10 msec ala is le lehet menni).
(A megsemmisites 10-15 meter tavolsagra törtenik, amely megtetelere az "ellenlövedeknek" a triggereles utan talan ~50-60 msec szükseges ... ami alatt az ATGM ~20-25 metert tud megtenni ... az RPG talan 10-15 metert ...)
Az APS rendszerek azért csak pár méterről észlelik a rakétákat, mert nagyon kicsi és gyenge a radarjuk teljesítménye.
Vagyis ha lecsökkented a radar keresztmetszetet a töredékére - ami nem lesz nehéz, mert az eddigi rakétáknál ez semennyire nemvolt szempont - nem lesz mit meglátnuk.
+ az APS rendszerek nemigen hatékonyak a 400m/s-nál gyorsabb rakéták ellen, tehát asebesség növelése is egy jó lehetőség a hatékonyság fokozására-
Mar miert ne jatszana? Pontosan ebben az esetben meg fontosabb lehet a beerkezo raketa alacsony eszlelhetosege mivel az APS csak akkor fogja erzekelni a raketat a rendszer reakcioidejen kivul. Olyan ez mint amikor a Goalkeeper rendszer nem 5-10 km rol szurja ki a kozeledo raketat a hajon hanem csak teszem azt 900 meterrol. Van 4 masodperce hogy raforduljon tuzeljen es talaljon.
Kizárólag gázturbina. Sokat fogyaszt, de megbízhatóbb és tartósabb bármelyik dízelnél. Arról nem is beszlélve, hogy a T80UD-k 6TD motorját ukrajnában gyártották, úgyhogy ettől a változattól nagyon hamar megszabadultak a SzU összeomlása után. A páncéltesteket megsemmisítették, a tornyokat viszont rárakták nagyjavításra váró T-80BV alvázakra, így jött létre a T-80UE-1 változat, amit idén a tank biatlonon is lehetett látni, női személyzetekkel :)
Nézd, annyit 100%-os biztonsággal el lehet mondani, hogy pl. az amerikaiaknál már rég nincs szolgálatban az M829A2, ami már 1992-ben képes volt a K5-öt leküzdeni. Már ott tartanak, hogy az A3-at váltják az A4-el.
"DM 53-A1 is an advanced version of the DM 53. Currently being supplied in series to the armed forces of Germany, Austria and Turkey as the DM 63. DM53-A1 was selected by the armed forces of Finland and Denmark."
És ez egy 2006-os cikk... Szóval az általad felsorolt 9 országból 4 garantáltan olyan lőszerrel rendelkezik ami ellen a K5 semmit nem ér.
A spanyolok ha jól tudom izraeli lőszert használnak, most meg nem mondom a típusát, de szerintem az M322 lesz az, ami ellen szintén esélytelen a K5.
Amúgy még a csóró briteknek is már csak kizárólag olyan lőszerük van ami a K5-öt semlegesíti.
"Azokat a raktárkészleteket már rég megsemmisítették vagy ellőtték."
Erre csak indirekten tudok valaszolni: a vietnami haboru idejen elavult az M14 puska, amit levaltott az M16. Annyira lecsereltek, hogy 1969-ben a gyartosorat is eladta az USA, es 1970 utan csak diszelgest hajtottak vegre ezekkel a puskakkal.
A te logikad szerint mikorra kellett volna megsemmisiteni vagy eladni ezeket a puskakat?
Az Afgan haboru soran gyengenek talaltak az M16-osokat, es ezert elovettek a raktarakbol az eredeti M14-eseket, modernizaltak, es DMR ("rajmesterlovesz") fegyverkent ezeket hasznaljak reszben meg most is.
Illetve direktebben is tudok valaszolni a wikipedia alapjan:
Ausztria: 141 Leo2A4
Kanada: 62 Leo2A4+/A4M
Dania: 57 Leo2A5DK (ez is rovid csovu)
Finnorszag: 100 Leo2A4
Gorogorszag: 183 Leo2A4
Norvegia: 52 Leo2A4NO
Spanyolorszag: 104 Leo2A4
Svajc: 192 Leo2A4
Torokorszag: 354 Leo2A4
Nem gondolom, hogy ezek mind loszer nelkul lennenek.
Mikor az oroszok elkezdtek bombázni Szíriában, akkor megjelentek cikkekben az alkalmazott bombák, és hogy mikori gyártások, mert a ládákra/lőszerekre rá van festve, és látszott a képeken, pontosan már nemtudom, de 1989-előtti dátumok voltak.
Ez kb. totál Bullshit. Úgy nagyjából igaz, hogy szinte* minden hidegháborús lőszert megfog, de ki használ már olyanokat??? Azokat a raktárkészleteket már rég megsemmisítették vagy ellőtték.
Az amerikaiak már nagyon rég nem használnak M829A1-et, rég kivonták már az M829A2-t, az első űrméret alatti lövedéket ami le tudta küzdeni a K5-öt, az utódját az A3-at sem gyártják már, folyamatosal cserélik le az A4-re.
A németek sem használják már rég az ősi DM13/23/33-at, az 53-ast (ami úgy megy át a K5-ön mint kés a vajon) is leváltották a DM63-al.
Az exportlőszerek pl. a KEW-A2 is kivétel nélkül fel vannak készítve a K5 leküzdésére. Ami valójában egyáltalán nem is nehéz. A szovjetek elvégeztek még annak idején egy kísérletet, valami régi típusú lőszernek (ha jól tudom 3BM22?) átalakították a fejrészét, és anélkül ment át a K5-ön, hogy beindította volna azt. És ez csak egy módszer a sok közül amivel hatástalanítható a K5.
És végül ott vannak a tandem robbanófejes pct. rakéták, semmit nem tud kezdeni ezekkel a K5.
Ahogy írtam, a K5 ma már teljesen és reménytelenül elavult. Semmit nem ér, csak súlyfelesleg! (megjegyzem, már a 90-es évek végén is elavult volt)
Komolyan, felejtsük már el azt az 1000 éves pdf-et! Azóta sokkal több információ elérhető a témáról.
Azt nem tudom, hogy milyenek a legujabb reaktiv pancelok, de a Kontakt-5 nagyon jol sikerult, es az osszes hideghaborus harkocsibol kilott hideghaborus loszert megfogja szembol, marpedig az igazan nagy raktarkeszletek meg abbol az idobol szarmaznak.
Tehat pl. a jovore erkezo Leo2A4-eseknek sincs olyan loszere, amivel elso lovesre szembol megsemmisitheto lenne egy Kontakt-5-tel ellatott T-72.
Az urmeret alatti lovedekek elejet letori, ezaltal azok joval gyengebbek lesznek. Ezzel szemben az aktiv vedelmi rendszerek ugyan nagyon jok a kummulativ raketak/lovedekek ellen, azonban az urmeret alatti lovedekekkel szemben teljesen vedtelenek.
A T-72B3 páncélzat terén még mindig a 80-as évek végén van. A Kontakt-5 ma már annyira elavult, hogy gyakorlatilag nem több mint ballaszt, fölösleges súlytöbblet. Semmiféle modern páncéltörő eszköztől nem tudja megvédeni a harckocsit.
És ami a legérthetetlenebb: a T-72B3 legújabb 2016-os változatára már felszerelték a korszerű Relikt reaktív páncélt. De csak a jármű oldalára. A homlokpáncélon maradt az elavult Kontakt-5. Ez már bizarr.
T-64 nincs, T-80 van, nem is kevés. Az öreg BV-ket mostanában kezdték el modernizálni BVM változatra, kb ugyanazt tudja mint a T-72B3, azzal a különbséggel, hogy van normális páncélzata.
Ezt eddig is lehetett tudni. Az Armata semmi más nem lesz, mint propagandaeszköz. Bevetésre alkalmatlan fegyver. A Kantemirovszkaja hadosztály egyik ezredénél lecserélik vele a T-80-asokat, és ennyi. A hadsereg fő harckocsitípusa a reménytelenül elavult T-72B3 lesz a jövőben is. Az Armata helyét a T-90M fogja elfoglalni, annak most indult a sorozatgyártása, de szerintem 2-300-nál több abból sem lesz, mivel az is drága, és ez lesz az orosz haderőben az egyetlen igazán korszerű típus.
