Pl Nezzetek meg az elosztotablanal, hogy ossze van-e kotve a nulla sin a foldsinnel (gyarilag ossze van kotve de FI relenel nem szabad)
Ha veletlenul ez volt a gond akkor szerencsetek volt mert a foldeles nem er semmit sem.
Lehet, hogy a rele volt hibas mostanaban sok ilyennel talalkoztam
Az aram a FI-relen keresztul (a fazison) bemegy a gepbe es onnan a nullan at (a FI-n keresztul) visszamegy a halozatba. utkozben sehol sem lehet leagazni a vezetekrol mas halozat vagy a fold fele kulonben hibaaram miatt leold a FI-rele.
A fuseralast innen nem lehet megmondani mert a hozzanemertes, a trehanysag, a minel olcsobb anyagok felhasznalasanak vegtelen szamu kombinacioja lehet.
Haho!
Vegigolvastam a topicot, nagyon sok hasznos dolgot irtatok le, gratula!
Leirok egy a "rejtélyes esetek" kategoriba eso tortenetet, aminek a megoldasara nem reg derult feny. Talan hasznos lehet meg vkinek.
Adott egy haboru elotti de a 70-es evekben atepitett csal. haz 3*16 amperral. (Persze vezetekek kaosz, a fold neha piros, neha zoldsarga de neha kek v fekete) Egy ideje a lakas reszbe meno ket fazis valahogy egyesult, es minden fogyaszto az egyik fazisra kerult at a masikrol meg eltunt minden. A harmadik csak a sufniba megy, igy most az nem erdekes. A rendszer csak neha produkalt faziszarlatot. (amikor mind a ket kismegszakito lecsapott) Ez rend szerint akkor tortent amikor esos, nedves ido volt. A megoldas a kovetkezo: A villanytuzhely fele meno vezetek (legalabb 40 eves) eloregedett es a benne levo ket fazis valahogy osszeert. Az igy letrejovo zarlat persze parszor lecsapta a megszakitokat, de eleg volt ahhoz, az adott ag egyik fazisanak egy nagyon gyenge csatlakozasi helyen megszakitsa a kort (a tulmelegedett csatlakozas leszenesitette a textiles szigszalagot es megszakadt). Igy tovabb mukodott a rendszer ugy, hogy a faziszarlaton keresztul az egyik fazis ellatta arammal a masik agat is, de ez nem okozott gondot, mert meg volt szakadva az egyik ora fele meno vezetek. Amikor viszont esos ido volt, ez a szakadas elkezdett kicsit vezetni (felazott a fal) es rendre leverte mind a ket fazist. No ekkor jottem ra hogy mekkora szerencsem van, hogy nem egett le minden.
Van egy kerdesem is: Mit ajanlotok a haz es a sufni kozott levo legvezetek (kb. 10m) kivitelezesehez. Edig a jegjobb otletem flexibilis 10-es mua csobe huzott MTK kabel, persze fenhuzal tartja az egeszet.
Udv,
A nagyteljesitményü motoros készülékek inditáskor nagy áramot vesznek fel ezért veri le pl a 10A-s kismegszakitót a nagy flex (többszöri visszakapcsolás után felpörög a motorja és akkor már elég neki a kevesebb áram igy fennmarad a kismegszakitó.
Ehhez viszont nincs köze a FI relének mert ö csak hibaáram esetén old le, túláramnál sosem (legfeljebb elég)
Cseréljétek nagyobbra azt a kismegszakitót amelyről a gépek mennek vagy cseréljétek ki lomha változatra.
Ha esetleg mégis FI relé az ami lemegy akkor vagy rossz a gép vagy valami el van fuserálva ott.
Naszóval okosan én is először kérdezek, utána olvasok... a FI relé írására rájöttem, ami - esetleg - még fontos info lehet: 25A van bekötve, 9 db kismegszakító, ja, és jó hosszú fém rúd van leszúrva a földbe (bár szvsz azért a 2 métert nem haladja meg)
Mindezt ELMÜ által hitelesített villanyász követte el, de egyelőre nincs kedvünk őt felhívni, valahogy a stílusa nem jött be :-((
Bocs, kicsit laikusan fogalmazom meg a kérdésemet, de a párom már alszik :-))
Frissen épülgető házikónkba bekerült egy fí (biztos van ennek is ASCII kódja, sorry) relé érintésvédelem gyanánt. Igen ám, de ha "nagyobb teljesítményű" dolgot szeretnénk beindítani, lekapcsol. Csinálja ezt flexszel, és porszívóval, ellenben fúrógéppel pl. nem. Ha többször egymás után ilyenkor gyorsan felkapcsoljuk, úgy a 3. próbálkozásra megy a dolog, és "zavartalanul" lehet dolgozni, de azért ez mégsem járható út. Más egyelőre be sincs kötve (egy darab konnektort használunk).
Nem egyszerű az ügy. Valószinüleg a vízvezeték egy részét ( a bejövő részt) kicserélték müanyagra ezzel tönkretéve a ház földelési rendszerét. Feltételezem ezért sehol sincs jó védőföld.
1. megoldás: Az egész házban megcsináltatni a földelést. Gyk. lehetelen keresztülvinni.
2. megoldás: Csak nálatok.
Első hallásra a nullázásos védőföldelési rendszer kialakítása tünik járhatónak. Ennek a lényege hogy a villanyoránál összekötik a nulla vezetőt és a földelést. Ehhez kellhet az áramszolgáltató beleegyezése is + terv. A különböző földelési rendszereket nem szabad keverni!
Üdv!
A problem: nincs földelés a lakásban.A villanyóránál se. Illetve van, de csak a lakás középső részén lévő falban, a vízvezetékre kötve.
Problem 2: ez a földelés szar, a számítógépem mint - érzékeny műszer - egyik része visított is miatta.
Problem 3.: társasházi téglalakás, második emelet. Ha nem ez lenne, már lenyomtam volna egy szondát valahol oszt jóvan, de így?
Kb. 1 hónapja kijöttek az ELMÜtől és mivel kb. 15 éves volt a villanyórám nem újrahitelesítették, hanem lecserélték egy újra.
Eddig nincs benne semmi különös, viszont 15A-ről 25A-osra!!:) Legalább ezt nem kell külön kérnem.
Engem is érdekelne, hogy egy műanyag szigetelésű, 1-2 négyzetmiliméteres tömör rézvezeték hány Amperpernégyzetmiliméternél kezd vészesen langyosodni. Szvsz a megengedett maximális áramsűrűség függhet a keresztmetszettől, mert nagyobb tömegnek nagyobb a hőmennyisége (vagy fene tudja). Csak úgy érzésre mondom, hogy 10 Amper egy 1 kvadrátos dróton forróbb lehet, mint 1 Amper egy 0.1 kvadrátos dróton, pedig mindkét esetben 10 Amperperkvadrát az áramsűrűség. Ki kéne próbálni!
Ami a párhuzamosan futtatott drótokat illeti, az biztos, hogy ha mindegyik meleg, akkor egymást fogják legyilkolni. Van egy jó példám: ha a hegesztőtrafóm 220-as hosszabbítóját felcsévélve felejtettem, összeragadt a meglágyult szigetelés. Ha lecsévéltem, alig éreztem a kezemmel langyosnak a 220-as szigetelt vezetéket.
Szóval: egy 10 Amperrel állandóan terhelt drótnak milyen keresztmetszet kell??? (műanyag szigeteléssel, falban, csőben)
"A tégla jól véshető és remek vésőgépeket lehet kölcsönözni."
Hat, kolcsonozni nekem nem sikerult, de az egyik villanyasz ismeros adott egyet kolcson, tenyleg szuper! :) Egy hazat le lehetne bontani vele. :)
Talan eppen itt olvastam, de letezik valami szabaly, hogy mekkora csoben, mennyi vezeteket lehet elvezeteni. Az alapja a dolognak a terheles, illetve a vezetekeken fellepo disszipacio. Magyarul elvileg ugy lehetne/kellene meretezni, hogy az egymas mellett levo vezetekek tudjanak hulni.
Azthiszem felreertheto voltam. Ugy nez ki a helyzet, hogy a fal+parketta talalkozasanal, de a parketta takarna... Tehat kivulrol semmi nem lataszana, es csak a vakolat aljat kellene egy kicsit 'megigazitani', ami megsem akkora melo mint a falat vegigvesni...
A sima védő(gége)cső és benne a vezeték eléggé sérülékeny. Pl leesik a fal mellett az olló és simán belevág. Ha jól értem akkor ez egy tégla épület. A tégla jól véshető és remek vésőgépeket lehet kölcsönözni. Szerintem ha esedékes a festés akkor max 1 napot nyersz azon ha kábelcsatornát raksz a fal aljára és 10 évig kerülgetheted.
Termeszetesen nem az uj vezetek ment tonkre, hanem a regi. Az uj vezetek be van csovezve, de a regi nem, igy se cso, se semmi :) De megoldom most mar :)
A Pannon Wolf könnyűszerkezetes háza is tapéta-gipszkarton-pozdorja-stafni,üveggyapot és visszafelé ugyanez rétegszerkezetű. Abban is lehet vinni kábelt védőcsőben.
A védőcsőbe meg szerintem a behúzható kábelek mennyisége határozza meg a benne levő kábel mennyiségét.
Ok, rosszul fogalmaztam. Nem akarok foloslegesen falat vesni, ha el lehet vezetni a parketta es a fal talalkozasanal. Persze tudom, valamenyit mindenkepen kell :(. De ha csak azert vannak a dobozok, hogy ne kelljen egy hosszab darabot nehezkesen behuzni, akkor nincs gond, mert rovidek a tavolsagok. Van valami szabvany vagy ajanlas arra, hogy egy gegecsoben hany vezetek mehet? Minden ami belefer? Az egyik fal gipszkarton,mogotte uveggyapot. Ebben szabad villamos vezeteket vinni?
Kedves Piros felső! (remélem jól emlékszem a magyar kárytára)
Annó én is csináltam kiosztást a körökről, optimalizálva azoknak számát. Figyelembe vettem, hogy hol mekkora statikus fogyasztók lesznek, mekkora dinamikus (pl porszívót hova fogom bedugni).
Aztán a villanyszerelők a 8 kör helyett csináltak vagy 20-t. Igaz, hogy nem figyeltek arra, hogy ha egy helységben konnektort akarok szerelni, akkor a világításról is leveszem a naftát.
Viszont így nem lesz gond, ha esetleg egyszer 3 fázist akarok, mert a 20 kört egyenletesen szétosztják a fázisok közt.
Ha nem akarsz falat vésni, akkor nem tudom, hogy hova fogod tenni az elosztó dobozokat....
Uj lakasba koltoztunk, 1900 korul epithettek. A falon vannak villamos eloszto dobozok, tehat valamikor felujithattakvalamilyen szinten a vezetekrendszert. Ennek ellenere ugy gondoltam, hogy teljesen ujra bedrotozom a lakast a regi vezetek meghagyasaval. Erre azert van szukseg, mert a tenyleges bekotes csak jovore lenne esedekes, csak festes es vakolas elott tul kellene esni ezen... Tervem az, hogy a parketta es a fal talalkozasanal viszem el gegecsoben a drotokat, igy falat vesni csak a dugaljaknal es a kapcsoloknal kell.
Ez szabvanyos igy?
Masik problemam hogy hogyan alakitsam ki a koroket... Szinten csak elkepzeles, hogy szobankent szeretnem, es itt is kulonvalasztva a dugaljakat es vilagitotesteket. Szakertok szerint mennyire jo otlet ez? Vegul, de nem utolso sorban: hova celszeru rakni elosztodobozokat?
Hehh, cso :) De szep is lenne. Sajnos azonban az egy 35 eve epult tarsashaz (Jozsef Attila lakotelep, sokaknak ismeros az itteni helyzet), a kabelek szepen ra vannak vakolva a falra es kesz.
Azt hiszem nem derult ki, hogy van-e cso a falban, vagy csak egyszeruen be van falazva a kabel? Ha cso van, akkor nem lehet olyan nagy munka a rossz kabel kihuzasaval behuzni az ujat. Es akkor nem kell vesni.
Jelentem meg elek :)
Azonban sajnos kiderult, hogy a nulla tort el a falban valahol. A multimeteren van egy olyan funkcio hogy kepes "vezetest" merni, vagyis hogy ket pont kozott van-e femes kapcsolat. Szetszereltem a kapcsolot, valamint a falban kibontottam a kapcsolotol jovo regi vezetek es a lampakhoz meno uj vezetek csoki-csatlakozasat, es ramertem. A kapcsolo es a csoki kozott a fazisnal volt vezetes, de a nullanal nem, ugyhogy szivas mindenfelekeppen, mert falat nem fogok bontani, akarmi is lesz :) majd talan jovore :)
Addig is, a lampatol nem messze van egy dugalj, oda szerkesztek egy kabelcsatornat es egy kapcsolot, es egy ideig majd csak furdoszoban belul lehet kapcsolni a lampakat, aztan talan tavasszal lesz kedvem szetverni a furdoszobat :)
Koszonom a hozzaszolasokat, megprobalkozom :) Ha holnap irok, akkor meg eletben vagyok :) Ha nem, akkor is csak elfelejtettem :)
Amugy van multimeterem, azzal szoktam merni, nem vagyok teljesen kezdo, csak amikor ket vezeteknel tobb van az mar bonyolult :)
Hello mindenki, Flex!
Amatőr hozzászólásom: Jól gondoltad, egy lámpának kell egy fázis és egy nullvezeték ahhoz, hogy világítson. A fázis fekete (régen barna volt), a nulla kék, a védőföld sárga-zöld (régen piros volt) szokott lenni. Azért "szokott", mert ha tudatlan szerelte, akkor fordítva is lehet, ami életveszélyes!!!! Ha még nincs, vegyél egy fázisceruzát (nem drágább az életednél), jól fog jönni.
A kapcsolónak a fázist kell megszakítania, hogy a lámpánál babrálva ne üssön meg téged az áram. A lámpánál a fázisnak a foglalat középső érintkezőjéhez kell kötődnie, hogy minél távolabb legyen az ujjadtól az izzó cseréje közben. Ennyit az elméletről.
A 4 vezetéket így képzelem: az elosztó tábla (biztosítók, kismegszakítók) felől elindul egy fázis és egy 0nulla, hogy megvilágítsa a lámpádat. A 0nulla elvileg futhatna egészen a lámpáig, de nehézkes hosszú szálakat behúzni. Ezért a kapcsolónál, ahol a fázist úgyis meg kell szakítani, a 0nullvezeték is megszakad (látszólag). A beérkezett fázist bekötik a kapcsoló egyik sarkára, a kapcsoló másik sarkáról pedig el kell vinni a kapcsolt fázist a lámpához. Node oda a 0nullát is el kell juttatni! Fogunk egy kék vezetéket, csupaszítás, összekötjük (tekerjük?) a kapcsolóhoz ideérkező 0nullával, leszigeteljük a csomópontot és elindulunk a nullával a lámpafoglalat külső érintkezőjéhez.
Ezzel kész a kör! Ez a kör bárhol megszakad, nem ég a lámpa.
Tehát: ha pl. az összecsavart két nullás vezeték nem érintkezik egymással, vagy bármelyikük szakadt, akkor nem ég a lámpa.
Próbáld ki a következőt. Felkapcsolt kapcsolónál SZIGETELT ESZKÖZZEL (pl. fakanál nyele) gyengéden mozgasd meg a két összekötött nullát ide-oda. Szerintem fel fog villanni a lámpa.
FONTOS!!!!!!!! HA A KAPCSOLÓVAL BEKAPCSOLOD A FÁZIST és A LÁMPÁD NINCS KIÉGVE és A NULLA VEZETÉK NEM FOLYTONOS (szakadt), AKKOR TÉGED A NULLA VEZETÉK IS AGYON TUD CSAPNI!!! HÍVJ EGY HOZZÁÉRTŐT, DE LEGALÁBB EGY SZAKEMBERT!
Ugyan abban a cipőben járunk, csak nekem a konyhában adta meg magát a rendszer.
A kapcsoló megbontásakor (bár nem vagyok villanyszerelő) nem tudtam, sírjak vagy nevessek, így szimplán anyáztam;-((
A villanykapcsolóba bekötött (alu) vezeték szigetelése egy 1/2 cm-s részen le volt csupaszolva, és az alatta elhelyezett dugaljból hátul kilógó vezetékcsonk arra volt rátekerve, mindenfajta szigetelés nélkül!!!!
A vezeték persze tört, mint a ropi, így a maradék 2mm-es csupaszolt véget próbáltam a kapcsolóba visszekötni. Azóta is a spájzból kiszűrődő világításánál tevékenykedünk;-((((
Azt tuti, hogy ha végre megveszem a kéglit, előként szarrá vésetem a falakat, és kihajítom az utolsó mm aluminiumot is.
A lényeg, hogy szerintem a hiba tényleg a vezeték törésében lakozik. A kapcsoló szál pedig véleményem szerint maga a fázis, a kapcsoló dobozában pedig az oda befutó 0 vezeték fordul meg egy idióta gány toldással.
Tehát a 4 vezeték: 0 be-ki (összetekerve), és fázis kapcsolóba be, kapcsolóból ki. Ugyan abban a védőcsőben (már ha van) megy be mindkét szál amiben aztán vissza is tér a mennyezetig, hogy aztán tűzzön a lámpához.
Adott egy tarsashazi lakas, benne egy furdoszoba, abban meg egy lampa. Namarmost ez a lampa par napja elkezdett nem vilagitani. Pontositok: vilagit, de csak ha a kapcsolot legalabb 100-szor fel-lekapcsolom, neha egy kicsit kigyullad, de az esetek tobbsegeben nem, aztan ha egyszer kigyullad akkor eg addig amig le nem kapcsolom.
A kapcsoloval nincs gond, mert kicsereltem, de egy masikkal is ugyanez a helyzet. A mai nappal mar a sok fel-lekapcsolgatas sem segit, meg csak fel sem gyullad.
Amit tudni kell: par honapja a regi villanyvezetekhalozat ki lett cserelve, de csak a frekventalt helyeken, pl konyha es furdoszoba dugaljai es lampavezetekei. A bekapcsoloszal viszont nem lett kicserelve, az meg mindig a regi aluminiumvezetek.
Persze tudom hogy mit mondotok, hogy a vezetek eltorott, elszakadt, ezzel tisztaban vagyok.
Ami a kerdesem: hogyan mukodik a bekapcsoloszal egy lampa eseteben? En ugy kepzelem el kapcsolo nelkul, hogy jon a lampahoz ket drot, egyiken jon a fazis, masikon a 0, ezt bekotjuk a lampaba, es az vilagit, mivel a fazis felol a 0 fele megy az aram. Ha ebbe a kepbe jon egy kapcsolo, akkor egy szal "valahogy" megszakitja ezt a kort es ha bekapcsolt allapotaban van a kapcsolo akkor eg a lampa.
Ki lehet-e valahogy cserelni a bekapcsoloszalat? Lehet-e utolag esetleg kabelcsatornaban elvinni a lampahoz egyet? Vagy tul naiv vagyok? Nem ertem igazan a kapcsolo mukodeset, foleg hogy a kapcsolonal osszesen 4!! szal van, ezek kozul ketto ossze van kotve szigeteloszalaggal, ketto pedig a kapcsolo ket oldalaba megy be. Ez nekem tul sok szal ahhoz hogy egy egyszeru lampat feloltson :) Azt senki se ajanlja hogy a ket hete lefestett falat vessem ki :)
