Nyugodtan állíthatom, hogy tök analfabéta vagyok a villanyossághoz. Ehhez képest most építkeznénk egy telken, ahol még az utcában sincs villany, s nekünk kell bevezettetni. Le kell adni az energiaigényt. Kissé tanácstalan vagyok. A házban mindent elektromos árammal kell működtetni, a fűtést is. Villanybojlerre kapcsolt padlófűtés fog üzemelni, melyet éjszakai áramra akarunk kapcsolni. Az éjszakai áramnál is van 3 fázis? Mi ugyanis 3x25 A elektromos energiát + ugyanennyi éjszakai áramot igényeltünk. Van valakinek sejtése a költségekről? (mérőhely kialakítás, a telek "rákötése" az utcai hálózatra). Az igényelt árammennyiség elég vajon egy háztartás biztonságos kiszolgálásához? Van ugye a fűtés, akkor vagy 200-250 l melegvíz, 3 számítógép, meg mindenféle háztartási ketyerék.
Én úgy látom, hogy van itt néhány félreértés az érintésvédelem fogalmaival kapcsolatban. Sajnos néha a szakemberek is pongyolán fogalmaznak, hát még mi botcsinálta "villanyszerelők".
Először talán a védővezetőről:
Itt a fórumon is megjelenik a védővezető, a védőföld, a nullázóvezető, stb. mint egymással ekvivalens, vagy néha mint egymástól különböző dolog. Az igazságot - a korrekt elnevezéseket és jelentésüket - az Érintésvédelmi Szabályzat tartalmazza (MSZ 172/1-86), mely 1988. július 1-je óta érvényes (kötelező).
A Szabályzat szerint vannak:
- Védővezetős érintésvédelmi módok (erről lesz szó)
- védővezető nélküli érintésvédelmi módok (ezt most hanyagoljuk)
Idézet a szabályzatból:
"1.24 Védővezetős érintésvédelmi módok: olyan érintésvédelmi módok, amelyek működéséhez az érintésvédelemmel ellátott villamos szerkezetek testét védővezetővel kell összekötni."
Tehát többféle védővezetős érintésvédelmi mód van, és a védővezető csak egy gyüjtőnév az egyes módok védelmet biztosító vezetékére.
"3.16 A védővezetős érintésvédemi módok:
- nullázás (TN-rendszer)
- közvetlenül földelt rendszerben alkalmazott védőföldelés (TT-rendszer)
- földeletlen, vagy közvetve földelt rendszerben alkalmazott védőföldelés (IT-rendszer)"
A fentiek közül a nullázás a leggyakoribb, és még előfordulhat pl. családi házaknál a második (TT-rendszer).
"1.241 Nullázás (TN-rendszer): az az érintésvédelemnek az a megoldása, amelynél a tápláló rendszernek közvetlenül földelt üzemi vezetője van, és ezt, illetve a róla fémes csatlakozással leágaztatott vezetőt kötik az érintésvédelemmel ellátott villamos szerkezetek testére védővezetőként."
A nullázásnál a védővezetőt lehet nevezni nullázóvezetőnek (de nem védőföldnek!). Bizonyos szigorú feltételek megléte esetén (Szabályzat 3.33 pont) maga a nullavezető is használható védővezetőként. Azonban ez otthon ritkán teljesíthető, tehát szinte mindíg külön vezetékként megy a bejövő nullvezetőről egy ponton leágaztatva (erről aztán tovább ágazhatunk).
"1.242 Védőföldelés közvetlenül földelt rendszerben (TT-rendszer): az az érintésvédelemnek az a megoldása, amelynél a tápláló rendszernek közvetlenül földelt pontja van, és az érintésvédelemmel ellátott villamos szerkezetek teste a tápláló rendszerrel fémesen össze nem kötött földeléshez van kötve."
Ebben az esetben lenne szabad a védővezetőt védőföldnek nevezni. Ez azonban láthatólag nem a csövekben odavezetett védővezeték, hanem egy tényleges földelés! Sajnos sokan - köztük én is - hibásan használják e fogalmat. Nekem is csak pár hónapja tisztult le a kép, és döbbentem rá, hogy otthon valójában én is nullázást csináltam, nem védőföldelést!
Néhány szó az EPH-ról:
"3.12 EPH-hálózatot kell kialakítani minden olyan épületben, amelyben védővezetős érintésvédelmet alkalmaznak, és az épületben helyhez kötött villamos szerkezetek testével egyidejűleg érinthető, kiterjedt fémszerkezet van."
Mivel otthon általában van villanybolyler, mosógép, stb. illetve van vízvezeték és/vagy gázvezeték, a fentiek alapján szinte mindenütt kötelező az EPH. Az EPH vezetékei nem védővezetők! Ezeket tilos együtt vezetni a csövekben az üzemi vezetőinkkel!
Az EPH-hálózat itt nem érintésvédelmi mód, hanem az érintésvédelem hatásosságát növelő kiegészítő intézkedés. Ez vonatkozik a nullázásra és a védőföldelésre, és különösen az utóbbinál jelentős a szerepe.
Végül a FI-reléről:
Helyes elnevezése: Áram-védőkapcsolás.
"1.244 Áram-védőkapcsolás (maradékáram kapcsolás): a védővezetős érintésvédelmi módok olyan kikapcsoló szerve, amely az áramkör valamennyi üzemi vezetőjén folyó, pillanatnyi váltakozó áram előjeles összegének a nagyságára működik."
A maradékáram kapcsolás az IEC angol nyelvű elnevezésnek a fordítása. További ismert nevei: áramkülönbözeti védelem, szivárgóáram védelem, hibaáram védelem, FI-védelem. Az útóbbiból származik a FI-relé szleng, amelynek a korrekt neve: Áramvédő-kapcsoló (fir-reléről én még nem hallottam).
Az áram-védőkapcsolás nem önnálló érintésvédelmi mód, hanem a védővezetős érintésvédelmi módok kikapcsolószervének egyik fajtája (a másik a kismegszakítók, ill. néhol a biztosítékok). Tehát nemcsak hogy nem tiltott együtt használni, hanem nagyon is ajánlatos, különösen ahol gyerekek is vannak (de még nem kötelező).
Amit nem szabad: A nullázásos és a védőföldes érintésvédelmet együtt használni.
Forrás:
Kádár Aba: Mi az új az érintésvédelmi előírásokban?
Műszaki könyvkiadó, Budapest, 1987. ISBN 963 10 7559 1
Ami a földbe megy le, az a földelés. Ezt rá kell kötni az EPH-ra és onnan már védővezetőnek hívják. Pl. többlakásos házakban a lakásokba már csak ez megy be (tehát külön a nullától). Saját házban a védővezetőt te hozod létre, ami az EPH-tól indul ahova a földelőt is bekötöd (2m vagy hosszabb rúdföldelő.
Herr X-nek egyébként igaza van! Jobb egy szakember véleményét kikérni, aki ismeri a helyszíni adottságokat.
Nálam alapvetően külön van a védőföld a nullától.
Nincs összekötve sehol. A védőföld a ház mellett kúszik le a földbe.
Nos, mit javasolsz, rámerjem kötni az eph-zot csövekre a védőföldet ott az eph-zásnál?
cucu
1. a FI relé nem helyettesíti a védővezetőt
2. a védővezetőt EGY helyen össze KELL kötni az EPH rendszerrel!
3. ha a nulla és a védővezető már szétválasztották, akkor tényleg nem szabad összekötni utána
4. az nem túl nagy baj, ha a védővezetőt "találja meg" a villám
Helo.
Hát nem bírom meg, hogy ne szóljak bele.
Engem elsősorban a védőföld érdekel.
Beleolvastam a topic elejébe és láttam, hogy volt erről már szó. Ezzel kapcsolatban volna észrevételem.
A fáziskeresős módszerhez: kell két fázisceruza. Egyik a fázishoz, a másik a védőföldhöz. Csodálkozni fogtok.
A fir relékről: nem keverhető a fir-relés védelem a védőföldessel. Ha fir-reléket alkalmazunk, felesleges a védőföld.
Ugyancsak nem keverhető és nem ajánlom a víz-gáz-fűtés csövek rákötését a védőföldre. Ezeket lehet, sőt kell is EPH-zni, egyen potenciálra hozni, de ne kössük össze a védőfölddel. Én legalább is így emlékszem amikor az MSZ 172 szabványt tanultam a BME-n. Persze -mivel nem gyakorlom a villanyszerelést- tévedhetek is. Minden esetre nem ildomos mindent mindennel összekötni. Főleg, ha meg van cserélve valahol a föld a nullával... ilyenkor a fázis rákerül a védőföldre, de csak akkor, amikor az elkötött konnektort használni kezdik. Kész halálcsapda.
Röviden ennyit erről. Várom a véleményeteket.
Amúgy én cs. házban lakom és éppen villany szerelés elött vagyok. Csak lusta vagyok vésegetni ezért valszeg inkább megcsináltatom az egészet.
Ja, és ugye a védőföldet nem illik a padláson átvinni a ház végéhez, mert megtalálhatja a villám?
Helo: cucu
Tudna valaki tanacsot adni abban, hogy milyen modon lehet kideriteni, hol futnak a vezetekek a falban?
Konyha-, furdoszoba butort szeretnek felszerelni a falra es eleg gazosnak itelem a helyzetet!
Szerelodoboz folul van, de konnektorok, meg lampa kiallasok elszorva alul, kulonfele magassagokban... Raadasul amennyire emlekszem amikor csinaltak a szerelo, volt ferde veses is a falban!!!
Nagyon regen lattam olyan muszert, amivel a falon hallgatozva meg lehetett merni, hogy merre vannak a vezetekek. Van meg ilyen?
Apukám szokta mondani az ilyenekre az alábbi viccet:
Pincér fizetéskor számol:
- Volt 2 erőleves, 1 cigánypecsenye sültkrumplival, káposztasalátával, 1 brassói aprópecsenye, 2 dl vörösbor, 2 dl fehér bor és 2 meggy.
- Meggy? Az nem volt!
- Ja, ha nem megy, akkor lehúzzuk...
Szóval mindenki próbákozik. És meglepő, hogy csak azok közül, akiket ismerek, hányan belemennek az ilyen ajánlatba. Szóval megéri próbálkozniuk sajnos.
Alaprajz nélkül nincs nyomvonalterv, és nincs számítási alap.
Ennyi erővel akár a 3000 m is lehet reális.
A vezetéket úgy számold, hogy a plafontól 20-50 cm-es sávban körbefutnak a csövek( s általában nem a padlóban toronyiránt), és onnan ágaznak le a fali aljzatokig ( ami a padlótól kb 40cm!)
A múltkor csináltam egy baromi nappalit, sehol egy válaszfal, amerikai fullkonyha a túlsó végén,-hát magam is meglepődtem, mennyi vezeték belement csak ebbe a részbe.
Próbálj mástól is ajánlatot kérni, de ne akard magad saccolgatni, mert nincs + a tapasztalatod.
Ha csak úgy szemre kapsz ajánlatot egy hozzáértőtől az sem gond, mert nemigen fog neked senki sem előre konkrétan tervezgetni,számolgatni, mert az is idő és pénz, a rutinjuk viszont jól működik.
Ha konkrét tervre van szükséged,keress rá mérnököt,és ő majd megtervezi a rendszert( jópénzért), a kivitelezőket pedig a terv alapján lehet pályáztatni.( magánembernek nem éri+...)
ha már igy az áraknál tartotok..:O)))
holnap gyön hozzánk az elektromos müvektől, kicserélik a biztositékokat mert már régiek és állandóan kipattannak. (még olyan benyomós izé, és ott kell tornázni rajta hogy bennmaradjon.:O)))
azthittem hanyattesek..... hivatalosan 42e ft! valami 4-5 ezer forintba kerül / amperenként. :-OOOO
a fószer állitólag 23e-ért megcsinálja, mert valamit elsumákol. de jézusom, még az is sok három ilyen kis müanyag izéjért! mé nem mentem villanyszerelőnek.:O))
igazabol nem a vezetek a legdragabb szerintem a villanyszerelesben, hanem a szerelvenyek (meg az a ruhes FI rele).
pl. a mult heten a bricostore-ban le voltak ertekelve a 1.5-os, es a 2.5-os rezvezetekek, csak ugy hasra vettem mindenbol, alig mentem tul a 3e forinton... viszont ket valtokapcsolo a prodax classic csaladbol mar lazan 3 rugonal van... a kilokokaros konnektorbol meg siman kell 28 darab a lakasba, es meg igy is, hogy ezeket a tipusokat is olcsobban adtak, joval tulmentem az 50e forinton.
-----------
en inkabb korbevezettem a falon, bar nekem konnyu dolgom volt, mert az eloszobaban ez csak +4m-t jelentett.
Én is így gondoltam.
Lenne még egy kérdésem. Ha a vezetéket a szoba "szemközti" falára kell elvezetni, akkor az "toroniránt" a födémen, vagy "körbe" a falon szokás vezetni?
Amúgy eldöntöttem, hogy csinálok egy min-max számítást.
Min: minden helység villanyórához legközelebbi sarkáig "vezetem" el a vezetéket.
Max: minden helység villanyórától legtávolabbi sarkáig "vezetem" el a vezetéket.
Konnektor esetén 3 ér és + 2m
Kapcsoló esetén 2 ér +4m és akkor a kapcsolt lámpatest is "benne" van
Alternatív kapcsoló esetén 2 ér +6m
Csillárkapcsoló esetén 3 ér +4m
Már alig várom a munkaidő végét, hogy utánaszámoljak.
UI: Ez már a második villanyszerelő, aki ígéri, hogy megtervezi, de valahogy a tényleges tervezéshez egyiknek sem fülik a foga, csak "hasszámokkal" dolgoznak.
Ha valaki 3km-t becsült neked, az nekem gyanús. Ha a házad kerülete - az adatokból becsülve - kb. 60 m, akkor 5 érrel (3 fázis, null, védő) tízszer lehet körbetekerni 3 km-ből a házadat. Persze ha valaki úgy tervez, hogy kb. 30 m átlagtávolságra kell elvezetni érhármasokat (fázis, null, védő), akkor a 3 km-ből kb. 33 helyszín (konnektor, stb) jön ki, ami nem elképzelhetetlen. Ám én ekkora pazarlást nem csinálnék a feszültségeséstől való félelmemben. Maximum minden helyiségbe vezetnék egy-egy külön érpárt az esetleges nagyteljesítményű fogyasztókhoz, plusz a villanybojler(ek), vízmelegítők. Így 1 km-t símán el tudok képzelni. Több mint 100 eret még a csövek garmadába behúzni sem gyerekjáték.
Persze lehetnek extra esetek: pl. sok zegzugos helyiség van, magasak a plafonok, sok bonyolult alternatív kapcsolás, minden villannyal van fűtve, vagy mindent valahogy távvezérelni akarsz...
De inkább kérj még néhány ajánlatot!
Bobbobek:
Én nem haragszom, és nem is nagyon szoktam haragudni senkire, pláne itt a neten, mert nem tartom egészséges dolognak.
Csupán azt akartam általánosan mindenkinek érzékeltetni, hogy nagyon szívesen segítenék, de idő hiányában képtelen vagyok megtenni. Poénkodásomat úgy látszik magadra értetted - negatív felhanggal -, ezért bocs. Valójában csak azért dőlt ki belőlem, mert engem is zavar, ha a segítségemre várnak, de azt objektív tényezők akadályozzák.
De tényleg! Minden bántó szándék nélkül! Nem tudja valaki, hogy melyik bevásárlóközpontban lehet időt kapni? Mert azt tudom, hogy bármelyik ben lehet időt (vagy napot) lopni. De kapni? Az lenne a király!
kenyelmetlenul ereztem magam, mikor elolvastam a hozzaszolasod, ugyanis en _semmi_esetre_sem_ akartam szemrehanyo hangnemben irni a dolgot, tisztaban vagyok vele, hogy ez egy szigoruan onkentes forum, ahol ha az embernek van ideje, akkor beirogat, ha eppen nincs, akkor nem. szoval biztosithatlak, hogy reszemrol nem volt durcsi, hogy vegul a multkor felbeszakadtunk, OK?
...amugy valoban felreertettelek, en azt hittem, hogy te egyetlen relevel oldottad meg a dolgot, de ket relevel nem problema - meg a nap folyaman tul leszek a dolgon. kosz, hogy szoltal.
Bobbobek:
Lehet, hogy félreértettél, de úgy emlékszem én is azt írtam hogy az éjszakainak külön FI-relé kell (nálam is így van)!
Persze, ha egy fázisú nappalid van akkor elvileg lehetséges lenne egy három fázisú FI-relével realizálni egy működő kapcsolást, de nem hiszem, hogy ez szabályos lenne.
Kapcsolási rajzot is két FI-relére (3 fázisú nappali + 1 fázis éjszakai) igérhettem. Problémám azonban a megrajzolásához szükséges idő hiánya. És időt még se villanyszerelési boltban, se a Praktikerben, se az OBI-ban nem tudtam vásárolni.
Azért ha így is kell a kapcsolás, szóljatok!
kosz a valaszt, mar mukodik is.
---------------
valaki elarulna nekem, hogy egyetlen FI-relevel hogyan lehet az ejszakai aramra kotott boylert es a nappali halozatot egyidejuleg levedeni? tcs baratom mar emlitette, hogy leirna nekem azt a bekotest is, de aztan megsem irta meg, pedig most epp odaertem a dolgokkal...
