Keresés

Részletes keresés

szepi25 Creative Commons License 2024.03.08 0 0 103412

Rendben, majd átgondolom. Köszönöm a segítséget!

Előzmény: Palási (103410)
JAMIE222 Creative Commons License 2024.03.08 0 0 103411

Esetleg lemezalap, ha már amerikázik az ember....

Előzmény: Palási (103410)
Palási Creative Commons License 2024.03.08 0 0 103410

 

Túltolod az alapozást. Amit belefeccolsz,  azt inkább a felépítményre szánd.

 

De azért vannak alapelvek.

 Így pl. a ritka belvízveszélyt vedd számításba.

 Tehát minimális emelés...mondjuk  1 lépcsőfok az kb. 16 cm.

 Legyen valamennyi  vízszigetelés és hőszigetelés.

 

 Ezt is vedd figyelembe :

 

 " A könnyűszerkezetes épületeket eredetileg 5-10 évre szánták!!!  "   Annyiban, hogy legalább megduplázod vagy azért a 30 év se túlzás.

 

 

 Így pl. az én alapom a könnyűszerkezet alatt  lenne.

  köbe   egy ásónyom keret olyan   30 x 30 cm vasalt beton.

A kitermelt földközépre rá  5 cm sóder,rá  5cm szerelő beton,rá vízszigetelés  és hőszgetelés,az uóbbi      8 -10cm,amikor készen van rá egy 

 

 vb. lemez,vasalás valami rács.

 

 Aztán arra mehet a felépítmény.

 

 Elsőre ez valamivel több mint 20 cm...amikor kész a terepet úgy rendezed,hogy nagyjából 1 lépcsőfokkal legyen feljebb a környezetnél.

Nyilván minimális mozgás előfordulhat,de hát a könnyűszerkezet rugalmas.

 

Vagy a betonlobbi ajánlását követed, mélyre ásol,pl  40 cm  szélesen és  1 méter mélyre,aztán mehet bele a beton.

Előzmény: szepi25 (103404)
Töck Jenő Creative Commons License 2024.03.08 0 0 103409

Külön megnézem a 30 cm széles 90 cm mély sávalapot. A méretek nem szerencsések. Régi MSz szerint a sávalap mélysége 80 cm családiháznál, az Eurocode szerint 120 cm. 30 cm széles gödröt gyakorlatilag ilyen mélységben nem lehet kiásni. Amellett célszerűbb is a legalább 40 cm széles, később jól jöhet. A könnyűszerkezetes épületeket eredetileg 5-10 évre szánták!!!

Előzmény: szepi25 (103408)
szepi25 Creative Commons License 2024.03.08 0 0 103408

Rendben. Köszönöm szépen a segítséget!

Előzmény: u.kovacs (103407)
u.kovacs Creative Commons License 2024.03.07 0 0 103407

szerintem ne bonyolítsd túl az xps marha drága !

öntsd egybe az alapot a lemezzel, vízszigeteld le a tetejét egyben, aztán síma lépésálló eps szigetelést csinálj, ez a hagyományos megoldás

az alap és a lemez közé ne tegyél vízszigetelést, viszont a lemezbe inkább fi 8/15/15 vashálót csinálnék !

Előzmény: szepi25 (103406)
szepi25 Creative Commons License 2024.03.07 0 0 103406

Lakni szeretnék benne. Magamnak kellett megtervezni, sajnos nem állok olyan jól anyagilag. Hogy akkor minek vágok bele? Azért mert már nem bírom a szüleimmel való együttélést. 

 

Előzmény: trebront (103405)
trebront Creative Commons License 2024.03.07 0 0 103405

ha ilyet építesz, kaptál hozzá tervet is. az többet ér, mint a kisregény.. ház funkciója?

Előzmény: szepi25 (103404)
szepi25 Creative Commons License 2024.03.07 0 0 103404

Sziasztok!

Építünk egy 8x4 m alapterületű könnyűszerkezetes ( amerikai faszerkezetes) kerti házat. A sávalap 90 cm mély, 30 cm széles lesz, ami kap a tetején körbe 4 db 8-as betonvasat, 6-os kengyelekkel, amik 20 cm szélesek, és 30 cm magasak. Továbbá 50 cm-enként fog kapni függőlegesen 2 db 8-as vasat, ami vissza lesz hajlítva a 6-os 150x150-es síkhálóra. Ez a szerelő vagy aljzat beton 10 cm vastag lesz, a tetején pedig fog kapni egybefüggően modifikált bitumenes lemezt. A beton alatt pedig 15 cm-es döngölt kavics lesz.

Több kérdésem is lenne ezzel kapcsolatban. Első lépésben az alapot lebetonoznánk a legmagasabban levő föld szintjéig, ahol kellene, zsalut csinálnánk neki. Erre jó ötlet lenne a 10 cm vastag szerelő betont ráhúzni, vagy mindenképpen érdemes lenne az alapot magasítani? Az alap és a beton közé is raknánk pluszba modifikált bitumenes lemez vízszigetelést. 

A másik kérdésem az, hogy jó ötlet lenne e a szerelő beton alá xps szigetelést rakni, hogy kevesebb hasznos helyet foglaljon el a szigetelés?

Ebben az esetben, a vízszigetelés és az estrich beton közé is kellene rakni szigetelést? Célszerű lenne e ilyenkor az alapot 50 cm mélyig leszigetelni xps-el, elé pedig drénlemezt rakni?

Bármilyen ötletet, tanácsot szívesen fogadok!

Köszönöm szépen a segítséget előre is!

trebront Creative Commons License 2024.03.07 0 1 103403

"Meg penészesednek mintha muszáj lenne"

ez egész ázsiára/trópukoskra jellemező. hideg falon lecsapódik a kinti meleg levegő páratartalma. ezért ott penész alakul ki.

te is hibásan fogsz építkezni:

1) ragaszkodsz az entalpiához, ami csak nehezíti a klima beltéri munkáját (többletfogyasztás). helyesen a rekupba nem kerülne páravisszaengedő réteg.

2) időszakosan használod a házat, mégis vastag belső (tömeg)falakat építesz, aztán sírsz, h mennyibe kerül azt a tömeget havonta újra és újra lehűteni, de felteszel feleslegesen vastag 20cm hősziget, miközben nincs akkora hőlépcső ami ezt indokolná. helyesen könnyűszerkezetes házat építenél, ahol csak a benti levegőt, pilléreket, födémet kellene visszahűtened. erre írtál is példát a szomszédban szendvicspaneles építkezésekkel: én ezt csinálnám.

statikus terveidről: valszeg kialakult koncepcio nélkül kaptál valami terveket egy műszaki rajzolótól, h "ne sírj". aki fejben felépíti a házat, az ilyen sok hülyeséget már nem rajzolna. thaifoldon is vannak felhőkarcolok, km hosszú autópályahidak, alagutak, magasvasút, stb.. szóval van helyi statikus. a főépítészed/rajzolód valószínűleg nem az. cseréld le. a te pénzed, a te házad

Előzmény: Speedy81 (103402)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.06 0 0 103402

Nem, össze azért még nem dőlnek,

 

 

de repednek össze vissza, több helyen, különböző okokból...
láttam jó párat sajnos, ezen a mostani házon is volt repedés javítás.
Volt amit a megsüllyedés (mi más lehetne) okozott a előregyártott vasbeton falon...
Vagy például: most láttam egy új építésnél nemrég, hogy vakolás után a festés még meg sem volt, de a repedéseket már javítani kellett és úgy nézett ki az épület mindehol, mint amire pókhálót / villámokat festettek.
ebből néhány még ki/megmagyarázható, de voltak olyanok is amik már veszélyes dolgokra utaltak... de a festék majd "ápol és eltakar"...
stb.

 

 

Meg penészesednek mintha muszáj lenne,
"Nem tudom" :-) mi lehet az oka, de a penészedés sokszor a külső oldalon van.
Van jónéhány ház itt a lakóparkban is, ahol a földszint és az emelet közötti födém magasságában, kívülről már szinte fullon fekete az a rész. És ezek relatív fiatalok még, 3-5 év.
Az öregebbeknél meg sokszor a lábazat is, a tetőnél is, sőt néha szinte mindenhol feketedik...

Előzmény: Töck Jenő (103401)
Töck Jenő Creative Commons License 2024.03.06 0 0 103401

Gondolom, azért nem düledeznek ott sem az épületek.....

Speedy81 Creative Commons License 2024.03.06 0 0 103400

"ha a mélyalapozás készül (monolit pontalap, fúrt/vert cölöp), akkor csak ezek a pontok a teherviselők "

Igen, az készül itt, És így van, igazad van ebben is. 

Még a pontos módszert nem tudom, hogy melyik lesz ezekből, de a nem végleges tervek alapján már sejthető.

 

 

"ez alapján én a lépcső melletti belsőket hagynám ki"

Szintén csak sejteni lehet, hogy mi lehetett a tervező fejében, amikor azokat odarakta (C3 és D3):

Pl. a lépcsőház melletti 20 cm-es fal (C3-C4 vonalában) jelentős súlya ne csak a vasalt aljzatra terheljen.

plusz még ugye ott lesz a lépcső a közelében, azaz közvetlen mellette, ami standard (legtöbb esetben alkalmazott) építési rendszerében saját, direkt ahhoz készített külön falon fekszik fel, ami szintén többlet súly terhelés.

Ehhez pedig már komoly erősítés kellene a vasalt aljzatba a szerkezet alá. pótvasak + vastagítás / hasonlók. 

És ezt összehozta egy szerkezetbe, az az leegyszerűsítve egyenlőre berakott oda gerendát.

Ugyanígy rakott gerendát a földszinti bal oldali 2 hálószoba válaszfala alá és a konyha / fürdő válaszfalai alá is. Ezek 15 cm.

 

https://www.youtube.com/watch?v=Jg9_PllfOeo

 

 

Így tehát ebben az esetben már kérdéses, hogy elhagyható-e a C3-es C4 alaptest a gerendák alól. 

Majd meglátjuk mit hoz össze a statikus/főépítész...

és hogy alaptestet vagy alaptestet és felmenő pillért is vissza rakja-e a B2 és B3 pontokra.

 

Eddig csak egy alkalommal volt megbeszélésem személyesen direktben vele, egy óra hosszan kb., a legelső alkalomnál, amikor elvállalta a munkát.

Nem szeretek rosszat mondani senkiről, de nagyon flegma és beképzelt volt. Ahogy ott ült a forgószékében pökhendi módon, rosszul voltam tőle.

De a feleségem mondta, hogy nincs sok választásunk a hivatali hierarchia miatt (ez nem korrupciós téma most, ilyen a rendszer) és egyéb okok miatt. Túl hosszú, ezért nem részletezném.

 

 

"az emeleti pillérek már csak ott kellenek, ahova az acéltetőt letámasztják"

erről például még semmilyen használható információm sincs... 

Az eddig kiadott tervek ilyen téren még használhatatlanok, értelmezhetetlenek, legalábbis nekem.

 

 

"vagy kell a falat kimerevíteni, vagy a helyi előírás miatt kell."

Mivel ők alapból a pillérvázas rendszerhez - vázkitöltő falakkal, teherhordó falak nélküli rendszerhez vannak hozzászokva, 

így ebben az esetben falmerevítésről nem beszélhetünk.

Elsőnek elkészül az alapozás, és ami ahhoz kell, utána a pillérek, majd a tető és csak ezután jön a falazás.

Nálam előbb fognak elkészülni a falak, és csak utána a pillérek/födém/koszorú, így már teherhordó fal lesz. Vagy tévedek?

 

 

Fal kimerevítésről ők olyankor beszélnek általában, amikor az általuk megszokott 7,5 cm vastag vázkitöltő fal mérete (hossz/magasság) nagy, ilyenkor viccesen vékony beton-inakkal merevítik falazás közben.

 

 

 

"a helyi előírás miatt kell"

Ilyen vagy nincs, vagy nem tudok róla, senkitől nem hallottam eddig ilyen jellegű előírásról.

Előzmény: trebront (103399)
trebront Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103399

ha a mélyalapozás készül (monolit pontalap, fúrt/vert cölöp), akkor csak ezek a pontok a teherviselők. a terepszint közelében lévő gerendák is "födémgerendák", és a számításokban ugyanugy csak a pontalapokra terhelnek.

ez alapján én a lépcső melletti belsőket hagynám ki, és a rendes főrasztereket pillérezném. ahol pillér van. oda alaptest is kell.

az emeleti pillérek már csak ott kellenek, ahova az acéltetőt letámasztják, vagy kell a falat kimerevíteni, vagy a helyi előírás miatt kell.

Előzmény: Speedy81 (103398)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103398

"Igen, szerintem is elég gyanús, hogy erősen ajánlott lenne a B2 és a B3 pontokon is az alap test a "gerenda" alá.'

 

valamit kihagytam, de fontos lehet.

Az alaptest kellene szerintem is a B2 és B3 pontokra a gerenda alá a viszonylag egyenletes alátámasztási fesztávok/hosszok eléréséhez a gerendarácsban. És Persze a nagy teher miatt.

 

 

Viszont az onnan falban a "tetőig" végig felfutó vb. pillér viszont már egy másik kérdéses dolog. Az már nem biztos, hogy kellene.

A 2 nem kötelező együtt legyen, lehet alaptest rajta  gerendarács, és az néhol felfutó pillér nélkül is.

Előzmény: trebront (103395)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103397

"a födémpallók gondolom az A-B-C-D tengelyekkel párhuzamos lesznek"

Igen úgy. És ebben talán én sem voltam elég részletes és egyértelmű. Bocsánat.

A gerendák három mezőben lesznek kiosztva, letéve, 3 méter, 4,5 méter, és 3 méter. plusz persze a 2 végén felfekvések hossza.

1-2 majd 2-3 és 3-4 mezők között.

Összedobtam Paintben marha gyorsan, egy kellően csúnya rajzot és ott piros szín a 3 méteres, kék szín a 4,5 méteres gerendák "helye". azaz azokból egy párat rajzoltam csak be.

 

 

"akkor a B2-n hiányzik a pillér és az alaptest. legalábbis, h arányosan egyforma gerendák épüljenek.

ugyanígy a B3 (vagy A-B közti a 3-as tengelyen) is."

 

Igen, szerintem is elég gyanús, hogy erősen ajánlott lenne a B2 és a B3 pontokon is az alap test a "gerenda" alá. Ezért is lett a kérdés.

A 8,4 is, de még a 6,4 méteres is szinte már túl nagy fesztáv. 

Főleg úgy, hogy a 2 belső főfal, ami az A2-B2 között és az A3-D2 között van, az ebben a hosszban (8,4 és 6,4) terhelve lesz mindkét oldaláról 3 és 4,5 méteres födémpallók végével/felfekvésével.

Ami így ugye elég komoly terheket fog átadni annak a nyomorult gerendának.

 

 

 

"ezek a hajszálvékony födémpallók inkább bentmaradó zsaluzatnak tűnnek, mint teherviselő födémnek."

Ezt sem megerősíteni sem megcáfolni nem tudom,
de azt igen, hogy ezekre az 5 centis előre gyártott vasbeton pallókra 5 centis felbeton kerül, elég gyenge vasalással, és ez így már a komplett födém szerkezet. erre már a burkolat jön. Thai módszerrel.

 

 

A vasalás első látásra nekem sem volt szimpi, ezért is került bele a kérdésbe.

 

"ettől sokkal több statikus részletrajzra lesz szükséged az építéshez"

A statikus még nem nyilatkozott.
Amint kapok tőle rajzokat, akkor meg fogom osztani.

Ezeket a verziókat. amiket eddig mellékeltek, azt a (szerintem) polcról leakasztott techikával a tervező készítette, szúrta be a tervekhez.

 

 

És köszönöm a válaszodat

Előzmény: trebront (103395)
sylvanus67 Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103396

Végül a helyi járási hivatal főépítésze elvállalta a tervezés lebonyolítását.

 

 

A korrupció melegágya.

Előzmény: Speedy81 (103387)
trebront Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103395

a födémpallók gondolom az A-B-C-D tengelyekkel párhuzamos lesznek.

akkor a B2-n hiányzik a pillér és az alaptest. legalábbis, h arányosan egyforma gerendák épüljenek.

ugyanígy a B3 (vagy A-B közti a 3-as tengelyen) is.

kihagyhatóak, de akkor lesz 8m-es fesztávod. ami így távolról elég sok egy ilyen építési kultúránál.

ezek a hajszálvékony födémpallók inkább bentmaradó zsaluzatnak tűnnek, mint teherviselő födémnek.

B1-B2 keresztmetszet csak a pilléreknél helyes (mármint, hogy fent van a több vas), pillérek között (középen) pont fordítva kellene lenniük (alul a több vas). nálunk hosszmetszetet is illik rajzolni pont ezek miatt, nehogy elrontsák.

ha kimarad a B2 B3 pillér akkor teljesen más vaskiosztás kell az 1-2-3-4 tengelyen lévő gerendákba.

ettől sokkal több statikus részletrajzra lesz szükséged az építéshez

Előzmény: Speedy81 (103393)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103394

Köszönöm, így már értem, hogy mire gondoltál. Bár ilyet sem hallottam még.

És ha jól sejtem, ezt üvegszövet háló / vagy egyéb (vakolat) erősítéssel már ki lehetne védeni.

 

60 cm a pallószélesség, tehát igen, nem egy lesz/helyiség. :-)

 

És igen, álmennyezet lesz mindenhol.

Ennek oka: pl. ide megy a villanyszerelés, kábelezés, a légcsatornák, és aminek ott lesz majd a helye.

Előzmény: _lala_ (103392)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103393

Statikusokhoz is lenne 1 konkrétabb kérdésem, kérlek adjatok tanácsot.

 

Olyan emberhez szól a kérdés, aki ezen a szakkterületen kellő gyakorlattal és ismerettel rendelkezik a válaszhoz.

 

És ismétlem önmagam, a tervek még nincsenek teljesen készen, a statikus ellenőrzés/számítás sincs meg.

 

 

A tervező az első verziós terveken a B2 és B3 pozíciókban is tett alapozást, és pilléreket.

Az egyeztetések során azt mondta, lehet hogy nem lesz szükség a felmenő vb. pillérekre, így kivette, de vele együtt kivette a 2 alapozási pontot is alóla.
Így pl. az A2 és D2 pontok közötti gerenda hossza jelentős, 8,4 méter. Az A3 és C3 pedig 6,4 m.

A vasalás elsődleges terve is látható a képeken. Bár a terven most még szereplő vasalási tervek is kb. olyan: "kész, levettem a polcról, mert eddig bevált" jellegűek.

 

A kérdés:

Mennyire lenne indokolt a gerendarács alá alapot tenni a B2 és B3 pontokra?

És talán még ez: a vasalás mennyisége, elrendezése megfelelő-e?

 

 

_lala_ Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103392

Ezzel nem tudom mire gondolsz igazán, még soha nem hallottam olyat, hogy a födémpalló megrepedt.

 

Hát nem is a palló fog megrepedni... De gondolom nem 1 palló = 1 helyiség lesz a kiosztás. Márpedig ha több palló kerül egyetlen helyiség fölé, akkor közöttük bizony lesznek rések. Na ott fogod látni a repedéseket, ahogy az egyes pallók egymáshoz képest elmozdulnak (a jelenség nem Ytong-specifikus, a "classic" BVM beton födémelemek pont ugyanígy produkálják).

Persze le lehet gipszkartonozni/álmennyezetezni az egészet, és akkor majd nem látod.

Előzmény: Speedy81 (103391)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.05 0 0 103391

Én pedig válaszolok erre is

És néhány érdekes megjegyzést is tennék hozzá. És egy (2) kérdést is! 

 

"Ezt amúgy muszáj?"
Nem, semmi nem az.

De mindenki eldöntheti, hogy kinek mi a fontosabb: gyorsaság a minőség/tartósság vagy az ár, vagy ezekből több is egyszerre.

Nekem mindegyik.

 

"ráadásul nem kell majd pár évente a repedéseket tömögetni/nézegetni."

Ezzel nem tudom mire gondolsz igazán, még soha nem hallottam olyat, hogy a födémpalló megrepedt.

 

Oké, ez falra vonatkozik, de azért ide másolom, mert a neten nem találtam semmit a palló repedéssel kapcsolatban, csak ezt, és nem is hallottam még ilyenről.

 

"Az, hogy az Ytong hajlamos a repedezésre megint csak többször visszaköszön, pedig a többi modern téglafalra ez ugyanúgy jellemző. A repedés alapvetően egy-két dologból adódik:

1. valamilyen kivitelezési hibából, esetleg a rosszul megválasztott vakolatból

2. vagy abból, hogy egy újonnan épült épület még legalább 2-3, de talajtól függően akár 4-5 évig is süllyedhet és a falak, de főleg a vakolat ezt a mozgást mintázza le

Ennek viszont semmi köze az építőanyaghoz, és persze attól sem kell tartanunk, hogy a fejünkre dől a ház. "

 

"Nem lehetne inkább valami arrafelé is bevett megoldást használni"
De, lehetne, de időben több, és a végére pénzben sem sokkal olcsóbb, stb. A másik válasznál ott lesz több részlet.

 

"Ha olcsó a (betonozós/zsaluzós) munkaerő"

Mihez képest. Szerintem nem igazán.

 

 

"akkor nyilván a monolit födémekkel is tapasztaltaknak kell lenniük"

Nem mondhatnám. Pontosabban az olyan monolit vasbeton födémet, amit otthon rendszeresen használnak, itt én olyat még nem láttam egy háznál sem.

 

A pillér vázas épületekhez a legelterjedtebb födém típus amit használnak (más födémet családi háznál még nem is láttam itt):

A vasalás elég gyengécske... 4 es vas, 20x20 -as kiosztással

 

https://www.youtube.com/watch?v=rRd2xNBY4sE&t=2s

https://www.youtube.com/watch?v=yThP5VD6xvg

 

Igen, ilyen a födém, ezt a technikát alkalmazzák a földszinten és a az emeleti födémek esetében is.

 

 

(Ez kap még 5 cm vasalt felbetont majd)

 

A tervezőm által kiadott nem végleges terven is szerepel ez a fajta megoldás "Section PS" megjelöléssel, bár a terveken még nem alkalmazta.

 

 

A fürdőszoba az egyetlen kivétel ez alól, az pedig a csőáttörések miatt.

 

Ha a fürdőszoba a földszinten van (emelet esetén most nem tudom biztosan), akkor oda készül egyedül 10 cm monolit vasbeton lemez, de ide csak ezt használnak, semmi mást.

"Section S1"

 

 

 

 

 

És hogy feltehessek egy kérdést is:

Mi a véleményetek az itt Thaiföldön szokásosan (legtöbbször) alkalmazott vasalt aljzat elhelyezési módszerről?

Most nem az esztrich beton rétegre gondolok, mint sokan tennék elsőre!

 

"Section GS"

A tervező elsőre ilyet használ minden helyiségnél a földszinten, kivéve a fürdőt persze.

2. képen egy google fordításos szöveg, amit egy nagy építőanyagkereskedő cég publikált szöveggel. De máshol is látni ilyeneket. Hihetetlen...

 

 

Én személy szerint, a fürdőszobában használt módszert alkalmaznám mindenhol, a teljes földszinten, csak nem10 hanem 15 cm betonnal.

 

Nos, mi a véleményetek? Ezek közül ti melyik módszert használnátok, és hol, és milyen betonvastagságokkal? Melyiket tartjátok kellően megbízhatónak és tartósnak?

 

Előzmény: _lala_ (103389)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.04 0 0 103390

Az áram szolgáltatáshoz még egy érdekes tény, ami nem hasonlít a magyar rendszerhez.

 

Itt az esetek többségében csak 1 fázist és ahhoz 45 ampert adnak. Ez a megszokott.
Ez van a mostani házban/lakóparkban, és az új telken is ez a kiépíthető/elérhető.


Külön kérésre lehet kérelmezni a 100 ampert, mint következő szint. Igen, 100.
Ennek nem jártam utána, mert eddig nem volt indokolt. Nem tudom, hogy milyen helyeken tudják ezt biztosítani, Tuti nem mindenhol.

 

És hogy hol elérhető, ha elérhető egyáltalán a 3 fázisos rendszer, arról információm nincs, amúgy nem is jártam utána, mivel engem nem érintene a válasz. Itt és az új telken sincs.

 

A villanyórát pedig az utcán, a villanyoszlopokra szereli fel a szolgálató, és onnan nekem kell behúznom magamnak saját költségen a kábelt, jó hosszan... 

Előzmény: RHDCelica03 (103383)
_lala_ Creative Commons License 2024.03.04 0 0 103389

Én csak ehhez szólnék hozzá:

 

ytong födémpalló

 

Ezt amúgy muszáj? Nem lehetne inkább valami arrafelé is bevett megoldást használni, amibe nem törik bele a terveződ bicskája? Ha pillérvázasban tapasztaltak, akkor nyilván a monolit födémekkel is tapasztaltaknak kell lenniük, márpedig az mindent is tud, amit ezek a pallós födémek - ráadásul nem kell majd pár évente a repedéseket tömögetni/nézegetni. Ha olcsó a (betonozós/zsaluzós) munkaerő, akkor gazdaságilag sem biztos, hogy sokkal rosszabb lesz.

Előzmény: Speedy81 (103388)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.04 0 0 103388

"Szoval ott 10 fok kulonbseget kell lekuzdeni"

Az a 10 azért nem mindig 10

 

Most, mikor elkezdem írni (nem folyamatosan írom, figyelek a családra is, ezért el fog tartani egy jó ideig) ezt az üzenetet naplemente közben: árnyékban 36 fok és 57% páratartalom van, az épület északi oldalán.

Lézeres infra hőmérővel kíváncsiságból megmértem néhány pontot a házban amiben most lakunk.

 

belső falak 32 fok

déli, külső fal belső oldalról 37 fok

 

második emeleten álmennyezet belső oldala a tető alatt: 40 fok

 

cementes lemez borítású terasz felülete:
napos részen 59 fok, árnyékos részen 39

 

konyha trapézlemez borítás 66 fok

 

és ez itt a "téli szezon" időszaka most, ami hűvős kéne hogy legyen és száraz...

 

 

És hogy milyen méretű helyiségekben milyen klímákat használunk most a 10 cm-es "csupasz" betonfalú házban, itt az elrettentő lista:


emeleti 3 hálószoba:

2 x 2,5 KW 7,5 és 8 m2
3,5 KW - 11,5 m2

 

nappali lent:

5 KW - 23 m2 

 

Otthoni szemmel nézve a klímák extrán túlméretezettek, de csak a példa kedvéért:

a nappaliban (földszint, északi oldal,  nappali déli falánál a trapézlemez fedéses kis konyhával) lévő klíma nem tudja 27 fok alá vinni a hőmérsékletet, ha bekapcsoljuk... 

 

 

"Az orszagban ismeretlen technologiak/anyagok hasznalata egyenes ut a szopashoz/dragasaghoz/nem megfelelo minoseghez."

De sokszor az ismert technikák is ugyanolyan nagy szop*s, vagy néha még nagyobb is, a bentlakóknak.

Erre jó példa ez a lakóparki, "minőségi" ház (kb. 400 házas lakópark) amiben most lakunk. 

 

 

Közben már megy le a nap, már a horizont magasságában van miközben még írom ezt az üzenetet, most a nappaliban 33,5 fok és 64% páratartalom van.
De aki hozzá van szokva az itteni körülményekhez, mint mi is, nekünk ez nem olyan nagy probléma.

Éjszaka klíma rásegítéssel tartjuk a 26-27 fokot az alváshoz, mert pl. tegnap éjjel is 29 fok 80% p.t. volt kint.

 

 

De ennek ellenére egy sokkal kellemesebb klímát akarok összehozni az új házban.

 

 

 

"Klimabol en javasolnam a legcsatornazhatot"

Ez egy jó ötlet, bár itt még nem láttam ilyet, pedig kerestem, de megteszem újra.

max a szellőztető gépbe találtam hűtőbetétet eddig. 

 

Az új háznál: bruttó alapterület kerekítve 200m2, nettó alapterület 175 m2

7 háló, 2 nappali, 1 benti konyha, 1 fürdő, "lépcsőház"

 

 

 

 

"Te esetedben teljesen felesleges es ertelmezhetetlen az entalpias hocserelo!"

 

https://www.zehnderamerica.com/the-benefits-of-heat-and-energy-recovery-ventilation-in-southern-climates/

 

 

"Az energiavisszanyerős szellőztetők segítenek fenntartani a kényelmes és egészséges otthont azáltal, hogy csökkentik a friss levegő hőmérsékletét és páratartalmát a forró, párás nyári időszakban. Ez egy fontos energiatakarékos módszer. Egészségesebb és kényelmesebb alternatívája a túlzottan fűtött klímaberendezésnek, hogy leküzdje a magas páratartalmat és hőmérsékletet"

 

 

 

Nem tudom, hogy sok ember miért csak a téli hideggel, és hőmérséklet különbséggel foglalkozik.

Úgy ahogy európában pl. úgy afrikában és itt is megvan a nagy hőmérséklet különbség, csak éppen fordított irányban.

 

Nem tudom miért hiszik az emberek, hogy például a hőszigetelés és a 3 rétegű üvegezés csak a hideg ellen véd.
Az ablak 3 rétegű üvegezéssel nem tudja, hogy melyik a belső és a külső oldala és melyik a hideg és a meleg oldal, a feladata hogy a hideg a hideg a meleg a meleg oldalon maradjon
Volt aki azt tanácsolta, hogy 3 rétegű üvegezésre sincsem szükség itt értelmetlen... És hogy hőszigetelés sem kell, csak vastag falak.....

 

 

A villany ára itt pedig hasonló az otthoniakhoz.

Azt hiszem az első 150 kw-ig 42 ft / kw, utána kb. 47 ft / kw

 

a hőszigetelés fórumban írt hozzászólásomat idemásolom:

 

"Tavaly májusban, amikor a családnak csak a fele tartózkodott ebben mostani (újépítésű) házban, amiben most élünk és a sütés/főzés is gázról ment, a klímáknak köszönhetően közel 1000 kw áramot fogyasztottak.

Most, hogy újra itt vagyunk, próbálom maximálisan lecsökkenteni az energia fogyasztást, de így is 400 kw energia fogy el egy hónapban. 

A "leghidegebb" időszakban sikerült csak leszorítani 300 kw alá, de hamarosan újra itt van a forró időszak, és most a klímák szigorúan csak éjjel, az alvási időszakban mennek, és maximum 2 hálószobában...

És az elektromos áram ára itt sem olcsó, átszámítva körülbelül 45-50 ft kw-onként, főleg nem olcsó, ha a helyi fizetéseket is nézzük, ami 100 esetleg 150 ezer ft-nak megfelelő, havonta."

 

És természetesen mindenképpen lesz a házhoz legalább 5 kw-os teljesítményű solar rendszer is.

És megfontolás alatt van a napkollektoros vízmelegítő is 200/300 literes tartállyal.

A villanyt illetőleg a szolgáltatás biztonsága elfogadható.

Az akkumulátoros rendszer a napelemekhez viszont jelentős költség, és az élettartam arányában nézve, megfontolandó.

Ha sikerül megfelelő minőségű és megfelelő árral akkumulátor szettet találnom, akkor azt akár utólag is be tudom üzemelni majd.

 

Tehát én annak örülnék, ha a technikai részletekben kapnék segítséget, és a tervező tervein található hibák kiszűrésében.

Bár ahogy most visszaellenőrzöm, a feltöltött képek minősége elég rossz a feltöltés után, így nem minden részlet látható megfelelően.

 

Azaz ez sem látható tisztán:

"A lépcsőházhoz érkező (nappalik felett mindkét szinten) ytong födémpalló végeket pedig majd az isten fogja a levegőben / a helyükön tartani..."

 

de talán ez már látható:

"

A gerenda rács nem a talaj szinten, hanem felette van a levegőben, és alatta nincs semmi... csak "levegő".

de a feltöltése a rajzon lemegy a talajszintig. 

Csak azt nem tudom mi fogja azt ott tartani a betöltés során és utána. kb. semmi. Kivitelezhetetlen.

"

 

Előzmény: RHDCelica03 (103383)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.04 0 0 103387

Az ilyen tervező itt ritka, mint a fehér holló.

Erre a keresésre is több hónapot áldoztunk fel.

 

 

És itt egy kisregény, a helyi tervezési dolgokkal kapcsolatban:

 

 

"A helyi járási hivatal ellenőrzi a terveket."

 

Végül a helyi járási hivatal főépítésze elvállalta a tervezés lebonyolítását. Az egyik beosztottja készíti el a terveket, és elvileg a főépítész lesz a statikus mérnök.

 

 

És itt a lakás tervezés lépései, szabályai és követelményei is teljesen eltérnek az otthoniaktól.

 

egy példa: (nyers Google fordítással)

 

"Milyen házat építhetsz?Ház építéséhez nem kell engedély.A lakóházak legfeljebb kétszintesek, és a hasznos területük legfeljebb 150 négyzetméter, amit a törvény megenged. Nem kell építész és egy mérnök aláírja a támogatást Ami az építési munka ellenőrzését illeti A lakástulajdonosok bejelentkezhetnek, hogy maguk irányítsák a munkát."

 

Ez annyit tesz, hogy bizonyos méretű (<150m2, és max. 2 szint)ház építéséhez se tervező se statikus nem kell. Ezen méretek felett már kell tervező, és ha több tényezőben is nagynak minősül az épület (pl. 5 méter feletti födémgerenda hossz) akkor kell csak statikus.

 

"Kerületi Közigazgatási Szervezet területe és 2 szintet meg nem haladó, 150 négyzetmétert meg nem haladó lakóépület építésének engedélyezése nem szükséges teljes kiviteli rajzot írni."

 

Azaz kézzel magad rajzolsz egy felületes vázlatot és be lehet adni az engedélyezésre.

 

oké-oké, tudom nálam a hasznos terület ennél egy picivel több, csak gondoltam megemlítem, hogy itt ilyen is van.

Amúgy meg a kezdetleges terveken a ház amit megálmodtunk, még belefért a 150 négyzetméterbe, csak kisebb bővítést kapott így már több.

Abban már a kezdetekben egyetértettünk a feleségemmel, hogy a biztonság kedvéért majd kell egy helyi tervező pecsétje a tervekhez

 

Jó néhány modern stílusban épülő épület kivételezését követem figyelemmel.

Ha a "szakiellenőr" látná azt amiket én látok, befonná a szemöldökét és bontásra ítélne sok házat...

Előzmény: trebront (103384)
RHDCelica03 Creative Commons License 2024.03.04 0 0 103386

Akkor szerintem gondold at az egesz koncepciot megegyszer!

(Vagy aruld el nekunk a specialis korulmenyeket, amik megindokoljak az elkepzeleseid)

Előzmény: Speedy81 (103385)
Speedy81 Creative Commons License 2024.03.04 0 0 103385

Hello

 

Semmi gond, ezek közül a utolsó:

 

"hogy csinalj egy elheto es gazdasagosan fentarthato hazat"

Előzmény: RHDCelica03 (103382)
trebront Creative Commons License 2024.03.04 0 0 103384

"Szoval az en meglatasom szerint te itt felsoroltal rengeteg draga es ott ertelmetlen dolgot"

igen, ezt már írtuk neki.. de maradt az eredeti "magyarház" építés, mert a "fehér ember tudja".

abból a plusz pénzből lehetne egy normális helyi tervezőt is megfizetni, aki érti a a fehér ember hozzáállását, de ismeri a helyi dolgokat is

Előzmény: RHDCelica03 (103383)
RHDCelica03 Creative Commons License 2024.03.04 0 0 103383

Nem vagyok szakember, ugyhogy javitsatok ki ha tevedek, de:

 

Az orszagban ismeretlen technologiak/anyagok hasznalata egyenes ut a szopashoz/dragasaghoz/nem megfelelo minoseghez.

 

A hoszigeteles lenyege a kinti/bent homerseklet kulonbseg "lekuzdese". Magyarorszagon telen -15, hazban 25, szoval 40 fok kulonbseg ellen kell kuzdeni.

Thaifoldon teli hideg ha jol tudom nem jelentos, nyaron meg nem nagyon illik 10 foknal tobbel hidegebbre huteni a hazat egeszsegugyi okok miatt. (Szoval ott 10 fok kulonbseget kell lekuzdeni)

40 fok kulonbseghez indokolt a 20cm szigeteles, 10 foknal...

 

Klimabol en javasolnam a legcsatornazhatot, komfort miatt, ha ottkint az ismert, mindenesetre itt pl utanaszamoltatnek egy szakemberrel a hoigenynek, mert 2x7kW az eleg durva. Termeszetesen ha tobb mint 300nm-es hazrol beszelunk akkor jogos lehet!

 

Entalpias hocserelo szelloztetes fo haszna telen van energiaveszteseg csokkentesere, valamint hogy minnel kevesbe szaradjon ki a levego. (Plusz friss levego, de ahoz nem kell entelpias hocserelo, hanem csak egy ventillator)

Te esetedben teljesen felesleges es ertelmezhetetlen az entalpias hocserelo!

 

Szoval az en meglatasom szerint te itt felsoroltal rengeteg draga es ott ertelmetlen dolgot, de ha van ra indokod szivesen meghallgatnam!

 

+1: Nem ismerem a kinti villanyarakat es szolgaltatasbiztonsagot, de szerintem pl egy akkumulatoros napelem rendszernek tobb ertelme lenne!

 

 

 

Előzmény: RHDCelica03 (103382)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!