Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2940

A 3 és 6 a jók, tehát az 1,2,4,5 nem a hatból.

 

Nem egészen így gondoltam, hogy tudsz-e számolni? :D

 

 

Egyébként nem értem, hogy mit akarsz...

Viszont azt tisztázni kell, hogy Pauli érvényes vagy nem.

Mert ha nincs extra szabadsági fok (spin), a második elektron már csak a második energiaszintre nivellálhatja be magát. Persze itt jönnek a tiltott átmenetek, ha van spin. Szóval a feladat alulhatározott. (Nagyon jól parodizálta a dobókocka.)

Előzmény: szabiku_ (2923)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2939

Köszönöm a részletes magyarázatot. :-)

Előzmény: XtraP (2938)
XtraP Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2938

mennyi a valószínűsége annak, hogy hárommal osztható szám lesz az eredmény?

tehát annak, hogy a dobott számok között lesz hárommal osztható? Három dobás az nem egy szám (ami aztán bármivel osztható vagy nem osztható).  

Egy kocka esetén a hárommal osztható eredmény valószínűsége 2/6 = 1/3, a nem oszthatóé 2/3.

Két kocka esetén

    annak valószínűsége, hogy mindkét dobott szám osztható hárommal: (1/3)2 = 1/9

    annak valószínűsége, hogy egyik sem osztható hárommal: (2/3)2 = 4/9

    annak valószínűsége, hogy legalább az egyik osztható hárommal: 1-(2/3)2 = 5/9  (vagy másképp: 1/3*2/3 + 2/3*1/3 + 1/3*1/3 = 5/9)

 

n kocka esetén

    annak valószínűsége, hogy mindegyik dobott szám osztható hárommal: (1/3)n 

    annak valószínűsége, hogy egyik sem osztható hárommal: (2/3)n 

    annak valószínűsége, hogy legalább az egyik osztható hárommal: 1-(2/3)n 

 

Annak valószínűsége, hogy egy konkrét (mondjuk k-adik) dobás eredménye osztható 3-mal, mindenképpen 1/3, függetlenül attól, hogy hány kocka közül hányadikkal dobtuk.

Előzmény: őszszakál (2937)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2937

Az eredeti kérdés. Ha eldobsz három dobókockát, mennyi a valószínűsége annak, hogy hárommal osztható szám lesz az eredmény?

 

@szabiku szerint: Egy dobásnál a teljesülés esélye 2/6>1/3

 

Ha ezerszer dobsz, javul, vagy romlik az esély arra, hogy hárommal osztható szám lesz az eredmény?

(Az „értékes” számok halmaza osztva a „lehetséges” számok halmazával)

Előzmény: XtraP (2936)
XtraP Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2936

Namégeccer. Ha "az eredmény" hárommal osztható, akkor az egy darab szám. Vagy az egy értelmes kérdés, hogy "osztható-e hárommal a 2, 3, 5?" Ha igen, akkor mi a válasz?

Előzmény: őszszakál (2935)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2935

"ez egy számot jelent, mint ("az") eredményt."

Azt sem mondták, hogy csak egyet lehet dobni, meg azt sem, hogy egy olyan szám lehet ami hárommal osztható. 

Előzmény: XtraP (2932)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2934

Az is lehet, hogy az a kérdéses eset, hogy három (maradéktalanul) osztható szám lesz az eredmény. Tehát 4 és 6 a jók. Az 1,2,3,5 nem jók.

 

Mivel a három dobással ezekből három darab kell (4 vagy 6), mindegyik esetben kell egy.

 

Ekkor:

 

Egy dobásnál a teljesülés esélye 2/6

Három dobásra (2/6)3 = 3.7037037%

 

Előzmény: XtraP (2932)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2933

Érdekes, hogy csak kettő egyszerű ilyen potenciálgödrös eset van. Az egydimenziós világban szimmetrikus dupla potenciálgödör (ez a világ gyűrű is lehet, és akkor hasonló a következőre, csak nem 120°-ban helyezkednek el a gödrök, hanem átellenesen). Az egydimenziós gyűrű világban szimmetrikus tripla potenciálgödör. Mindkettő esetben a nemelszigetelt alagutazós rendszert vizsgáltuk. (Pont ez volt a lényeg, hogy ekkor hogyan változnak, oszcillálnak az állapotok.)

 

Talán amit nem néztem:

 

A(2B)(3C) = ABC+BC+C = ABC+B(2C) = ABC+ABC+aC = 2ABC+aC

 

Ez olyan, mint amilyet már néztem, csak több benne az ABC összetevő, de ez mellett ugyanúgy billeg.

 

2ABC-aC = 2ABC+Ac = (3A)(2B)C

az oszcillációs ellenpontja (állapota)

Előzmény: szabiku_ (2925)
XtraP Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2932

"hárommal osztható szám lesz az eredmény" - ez egy számot jelent, mint ("az") eredményt. De elengedem, köszi. 

Előzmény: őszszakál (2929)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2931

Folytatom az oszcilláló (összetett) állapotok meggondolásait:

 

A = ABC+Ab+Ac

B = ABC+aB+Bc

C = ABC+aC+bC

 

AB = ABC+Ac+Bc

AC = ABC+Ab+bC

BC = ABC+aB+aC

 

Viszont:

 

AB = ABC+Ac

AC = ABC+Ab

BC = ABC+aB

 

is lehet. Ezek nem ugyanazok, mint előbb. Ezekben a két összetevő aránya nem egyforma. Nem látszik, mert mindenhol elhagyogattam a szám együtthatókat (ami nem jó dolog, de bizonyos szempontból zavart volna, most viszont így zavaró. (2A)B, (2A)C, (2B)C

 

Ha az első kettő csoportot vizsgáljuk, akkor:

 

3C = ABC+aC+bC = ABC-(Ac+Bc)

3AB/2 = ABC+(Ac+Bc)/2

 

ABC ugyanaz bennük, Ac+Bc is, csak más arányban vannak összetéve, az oszcillációs összkép is ennek megfelelően tér el. (Ugye azért oszcillál, mert eltérő sajátenergiájúak az összetevői.)

 

ABC-aC-bC = ABC+Ac+Bc = (2AB)(-1C)

ez 3C oszcillációs ellenképe (állapota)

 

ABC-(Ac+Bc)/2 = ABC+(aC+bC)/2 = (AB/2)(2C)

ez 3AB/2 oszcillációs ellenképe (állapota)

 

ABC-Ac = ABC+aC = B(2C)

ez (2A)B oszcillációs ellenképe (állapota)

 

Előzmény: szabiku_ (2922)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2930

„miért pont uljanov?”

Mert engem még Makarenko szerint tanítottak.;-)

Előzmény: Törölt nick (2928)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2929

Az eredményt azok a számok jelentik, amelyek oszthatók hárommal.

Az nem volt kimondva, hogy az eldobott három kockán lévő „pöttyöket”miként vegyük figyelembe. (1+2+3=6 vagy 123)

Előzmény: XtraP (2924)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2928

Mi az eredmény?

 

a) a számok összege?

b) a számokat (tetszőleges sorrendben) egymás után leírva kapott háromjegyű szám?

- tízes vagy hatos számrendszerben?

c) a számok szorzata?

d) miért pont uljanov?

Előzmény: őszszakál (2919)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2927

Az egy "steril" geometria. (Még humorérzéke sincs.)

Előzmény: szabiku_ (2916)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2926

További átgondolâs:

 

Ab  nem tud oszcillálni, mert a harmadik gödörben kioltja egymást az első kettőből alagutazó. AB tud, mert nem oltja ki ott egymást. C is tud oszcillálni, kétfelé alagutazik.

 

Valami még nem stimmel ezekkel az oszcilláló állapotokkal. Az az érzésem, hogy ezek valahogy inkább egymásba fejlődnek, mint külön félék. És az ABc-n keresztül... 

 

Előzmény: szabiku_ (2922)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2925

Kétgödrös potenciálnál:

 

L+R = LR   az alapállapot. (szimmetrikus)

L+r  = Lr    a következő állapot (antiszimmetrikus) (egysima,egyfordított)

 

Könnyen és egyből látható, hogy LR és Lr ortogonális. 

 

Ezek voltak a stacionárius felhasadt állapotok legalul.

Az oszcilláló nemstacionárius állapotok legalul pedig:

 

L = LR+Lr

R = LR+lR

 

 

Háromgödrös potenciálnál gyűrű világban:

 

A+B+C = ABC    az alapállapot. (teljesen szimmetrikus)

 

Hogy erre ortogonális következő stacionárius hullámfüggvényt találjunk a három összetevőjéből az egyiket ki kell nullázni, és a maradék kettővel járunk el úgy, mint fentebb. Mondjuk először a B -t:

 

ABc+Abc = Ac    és ez ortogonális ABC -re. (nem tudom, miért alkotom meg így, mert vehetném simán egyből Ac és kész. igen. ABc és a többi hasonló kétsima,egyfordított , egysima,kétfordított nem jó semmire.) 

 

Ab és Bc pedig az egyenrangú testvérei. Ugyanazon a degenerált energianívón.

 

Ac = Ab+Bc

... és a többi hasonló. 

 

Visszatérve az eldobottakra:

 

ABc = Ac+B = AB+c   és ennyi. Ezek nem túl érdekesek. Oszcillál valahogy. 

Előzmény: szabiku_ (2922)
XtraP Creative Commons License 2023.12.26 0 1 2924

Mit nevezel "eredmény"nek? Ha pl a dobások 2, 5, 3, akkor mi az eredmény?  253? vagy 2+5+3? vagy hogy van köztük 3-mal osztható? vagy hogy mind az? 

Előzmény: őszszakál (2919)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2923

A 3 és 6 a jók, tehát az 1,2,4,5 nem a hatból. 

 

Egy dobókockánál a vesztés esélye 4/6

Három kockával (4/6)3

 

A nyerés (azaz a kérdéses eset) esélye 1-(4/6)3 = 70,37037037%

Előzmény: őszszakál (2921)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.26 0 0 2922

Hát első próbálkozásnak nem volt rossz. De valami nem stimmel. Mégpedig az, hogy ABC és aBC nem ortogonálisak. (ABC hasonlóan a többivel)

 

Viszont aBC+abC = aC már ortogonális ABC-re.

 

Hasonlóan bC és aB. Tehát akkor:

 

ABC   az alapállapot. Nem degenerált, és nincs csomópontja.

 

Ab = AbC+Abc

Ac = ABc+Abc

Bc = ABc+aBc

 

Ezek lesznek a degenerált stacionárius állapotok hullámfüggvényei az alapállapot feletti következő energiaszinten. 

 

Ezekkel az oszcilláló egygödrös állapotok:

 

A = ABC+Ab+Ac

B = ABC+aB+Bc

C = ABC+aC+bC

 

(Együtthatókat nem írom sehol.) Ez végül is ugyanaz, mit korábban, csak másképp írtam fel. Javított verzióban.

 

Az oszcilláló kétgödrös állapotok:

 

AB = ABC+Ac+Bc

AC = ABC+Ab+bC

BC = ABC+aB+aC

 

Ez már totál javított verzió. A korábbi rosszabb volt.

Előzmény: szabiku_ (2918)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.25 0 0 2921

már az 1/3 is elég soknak tűnik.

Előzmény: szabiku_ (2920)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.25 0 0 2920

Asszem 70%

Előzmény: őszszakál (2919)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.25 0 0 2919

Volna egy kérdésem. Ha eldobsz három dobókockát, mennyi a valószínűsége annak, hogy hárommal osztható szám lesz az eredmény?

Előzmény: szabiku_ (2918)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.25 0 0 2918

Szerintem (hasonlóan a kettős potenciálgödrös esethez) úgy, hogy:

 

Vesszük a kialagutazást figyelembe nem vevő egyik gödörben tartózkodó és legalacsonyabb energiához tartozó közelítő hullámfüggvény megoldást, és ebből keverjük ki. A szimmetrikus és antiszimmetrikus lehetőségek mindegyike lehetséges. A gödröket jelöljük A, B, és C -vel, ha pozitív értékű rajta a hullámfüggvény, valamint rendre a, b, és c -vel, ha negatív. Négy lehetőség lesz (első négy), de felírva az ellentett értékűeket is (szer -1):

 

ABC     ez lesz a legalacsonyabb energiájú állapot (maxim. szimm.) 

aBC     a többi három azonos energiájú degenerált állapot

AbC

abC

 

abc    = -ABC

Abc    = -aBC

aBc    = -AbC

ABc    = -abC

 

Ezek mindegyikénél egyforma valószínűséggel van a részecske valamelyik gödörben. (A normálási együtthatót nem jelöltem.) Ezek lesznek a stacionárius állapotokhoz tartozó hullámfüggvények. 

 

Szuperpozícióval keverhetjük ki az alagutazó oszcilláló állapotokat. pl. amikből kiindultunk:

 

A = ABC+AbC+Abc+ABc  egy gödörben van a részecske (kezdetben) 

B = ABC+aBC+aBc+ABc

C = ABC+aBC+AbC+abC

 

AB = ABC+ABc      Ab = AbC+Abc    két gödörben van a részecske (kez.)

AC = ABC+AbC      Ac = ABc+Abc    az első oszlop szimmetrikus h.f.

BC = ABC+aBC      Bc = ABc+aBc     a második antiszimmetrikus h.f.

 

(A normálási és igazítási együtthatókat nem jelöltem.) A második oszlop nem oszcilláló állapotok, hiszen azonos sajátenergiás két állapot szuperpozíciói. Az első oszlop viszont nem. Ott az oszcilláció során a harmadik gödörből periodikusan eltűnöget a részecske, az eredeti kettőből nem. A másik (előző) fajtánál pedig fordítva, az oszcilláció során a másik kettőből tűnöget el periodikusan, az eredeti egyből nem.

Előzmény: szabiku_ (2917)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.25 0 0 2917

Képzeljünk el egy egydimenziós körbeérő O világot. Legyen ezen a potenciál olyan, hogy három egyforma szimmetrikus gödör van, melyek egyforma távolságra vannak egymástól, és köztük nem végtelen nagy a potenciál, tehát tud alagutazni a részecske. Legyen a rendszerben 1 db. részecske. 

 

Hogyan lehet megalkotni a felhasadt legalacsonyabb energiaszintekhez tartozó hullámfüggvényeket? 

Előzmény: szabiku_ (2610)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.25 0 0 2916

Az egydimenziós sokaságra írtam. 

Előzmény: Törölt nick (2915)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.25 0 0 2915

Egészen addig, ameddig a tér üres, és nincs benne elektromos mező, hőmérséklet, atomok stb.

Előzmény: szabiku_ (2914)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.25 0 1 2914

Mondtam, hogy a skálázás rajta önkényes. Mint egy vonalzón. 

Előzmény: Törölt nick (2911)
szabiku_ Creative Commons License 2023.12.25 0 0 2913

Igen. De az egyenes jellem már nem belső tulajdonsága, hanem külső elhelyezkedése / elhelyezési formája, így nem is tulajdonsága. Az egydimenziós sokaságnak mindegy, hogy kívülről, azaz beágyazottan nézve hogyan helyezed el, egyenesre vagy görbére. Utóbbi tulajdonsággal önmagában nem rendelkezik. Egy kétdimenziós sokaság már viszont igen. 

Előzmény: őszszakál (2912)
őszszakál Creative Commons License 2023.12.25 0 1 2912

"Akkor csak önmagában van az egydimenziós sokaság/vonal. "

 

Ez a tisztán elméleti konstrukció, az egyenes vonal. 

Előzmény: szabiku_ (2909)
Törölt nick Creative Commons License 2023.12.25 0 1 2911

Egydimenziós vonal sokaságok metrikailag/geometriailag azonosak.

 

Számomra ez nem magától értetődő.

 

Láttál már logaritmikus skálát? :o)

Előzmény: szabiku_ (2910)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!