Fuji Provia 100F, de Velviához is teljesen jó, sőt szerintem bármilyen diához, lásd a kérdést alább. Silverfastnál csak ez az egy féle Fuji van.
Ezzel kapcsolatban amúgy lenne pár kérdésem az okosabbakhoz, mert nem áll össze teljesen a kép. Minek filmtípusra bontani? Gondolom valamivel pontosabb lehet így, de mivel a film karakterét meg akarjuk tartani és leginkább a szkennert kalibrálni, nem teljesen mindegy?
Van a referenciafájl, ami a filmhez készül(tehát az adatok a film méréseire épülnek, így figyelembe veszik a film karakterét), meg van maga a film amit beolvas a szkenner. A referenciafájl így is egy átlag(vagy egy véletlen példány) alapján készül, persze van egyedi mérőábra aranyért. De a lényeg, hogy ezt a metódust akármilyen filmtípussal végezzük, a lényeg a referenciafájl és a mért adatok különbsége, azaz a szkenner kalibrálása, így bármilyen filmmel hasonló eredmény kellene szülessen.
Persze olyan is lehetne, hogy valósághű színekre törekszünk, a referenciafájl mindig ugyanazt a színkódot tartalmazza filmtől függetlenül(tehát az adott mérési pontnak x értékű színnek kell lennie, és nem a filmen mért színnek), és akkor a film sajátosságait is kigyomláljuk, bár itt bejön a képbe az is, hogy csak adott (a referenciafájlnak megfelelő) fénynél fotózva kapok valósághű színeket. De nyilván nem erről szól, ez látszik a kalibráció után. Szóval minek kell más-más filmhez más-más mérőábra?
Köszi szépen mindenkinek a válaszokat. Magyarán, IT8 referenciával legalább nem 0-ról indulok, de kell utána még dolgozni, ha a film színeit akarom előhozni. Ha tekercs elején befotózok egy ábrát, az meg a valóság színvilágának előhozatalában segít, de ugyanúgy kell bíbelődni vele utána. Ha fejből elkezdem belőni a színeket, akkor valószínűleg segítene az ábra a tekercs elején az emlékezésben :) ?
levente.hu: A te IT8 target-ed melyik márkához való, vagy általános (ha van ilyen)?
Ha a sajat felveteleidet szkenneled, akkor nem erdemes bajlodni vele. Dianal latod a kiindulasi anyagot, es ossze tudod hasonlitani a beolvasott keppel, negativnal pedig egyszeruen a szinmemoriadra es az izlesedre hallgatsz.
Az a problema, hogy annak ellenere, hogy a C-41, es az E-6 is zart technologia, ahol elvileg barhol hivatsz, vagy magadnak hivsz egyforma eredmenyt kellene kapnod, gyakorlatilag pedig ket hivas nem egyforma. Egy precizen kalibralt szkennerrel precizen be tudod szkennelni a hivasok kozotti kulonbseget. Ha sokat foglalkozol digitalis szinkezelessel a szemed megszokja, es akkor fogod latni mennyire szor az analog.
Minolta 5400 II, Nikon Coolscan IV ED, es Epson szkennert hasznalok, sajat szoftverekkel, Silverfasttal es Vuescannel, mindegyikkel nagyon szepen lehet szkennelni. Sokat kell gyakorolni. Szines neganal sokat segit, ha beszkennelsz egy szintablat, lehetoleg olyat, amin CMY alapszinek rajta vannak. Azokat ha megprobalod szinhelyesen beallitani, az kiindulasnak eleg jo, azutan ugyis kell rajtuk finomitani.
A filmszkennerek közül szerintem is a Coolscan V/5000/9000 széria ami talán alapból a leginkább használható színeket ad, de nem hiszem, hogy egy kalibráció felesleges lenne hozzá. Viszont ne feledjük, a kalibrációval elsősorban nem azt érjük el, hogy minél közelebb legyünk a valósághoz, hanem hogy a szkenner minél pontosabban azt olvassa be, ami a filmen van. A film ettől még lehet nagyon fals. Ezek eltérő célok, eltérő megoldásokkal.
1. Minél valósághűbbet szeretnénk, ez esetben lehet, hogy jobb a befotózott ábra, illetve negatívnál lehet próbálkozni. Itt megpróbálom a film színeit is korrigálni, amennyire lehet. (persze nem csak egy szürke pipettázással, egyszer pl. kipróbálnék egy befotózott colorchecker táblát)
2. Szeretnénk visszaadni a film színvilágát, erre nagyon jó az IT8 kalibráció. Velviára fotózok, és most először láttam vissza igazán azt a színvilágot, amit a Velvia tud. Kiveszem a filmet a gépből, megnézem a diát átvilágítva, meg a beolvasott előnézeti képet, és közel azonos. Ettől persze a Velvia még messze van a valós színektől, de hát épp ezért szeretjük. :-)
Kalibrálás után a Minolta 5400 szerintem a legjobb kisfilmes szkenner(képminőségre), a dobszkennereken innen. (ezt külföldi fórumokon is írták már, csak kalibrálás nélkül nehezen akartam elhinni...) Ha jó a beolvasott alapanyag, akkor a valós 5400dpi-vel elég jól ki lehet maxolni a kisfilmet.
en tutter nem vennek hozza. nikonnak jok a szinei, a minoltake siralom. en egyebkent megvettem a kodak it8 target diat (meg papir alapum is van), de nem sokat fox vele erni.
ahany film, ahany felveteli korulmeny (vilagitas) es ahany kidolgozas annyi fele eredmeny. hiaba huzod "helyesre" a target alapjan az a valos eletben nem lesz jo. max kiindulasnak.
jobban jarsz ha veszel pl egy kodak q14-essel es a filmjeid elejen 1 kockara rafotozod, lehetoleg valakinek a kezeben. utana meg pipettazod, ezzel eleg jol el lehet lenni. persze nem mindegy mikor keszul areferencia, reggel, delben, este, arnyekban, napfenyben, telen, nyaron, stb-stb. sosem lesz univerzalis, mindig hozza kell nyulni (ahogy a digitgepek raw fajlat is mindig igazitani kell).
Szerintem minden szkennert ajánlott kalibrálni, de egyes típusokat kötelező. Nekem egy Minolta Dimage 5400 van, Silverfast Ai Studio 8.8-al használom. Sok-sok küzdelem után beruháztam egy IT8 Advanced Targetre (az aminek 288 helyett 864 mérési pontja van). Bár az analog gain-t le kellett vennem a pontos kalibrációhoz, az eredmény elég meggyőző lett. Azelőtt délutánokat ültem egy-egy kép szkennelésén, most meg ahogy beolvassa, szinte már hozzá se kell nyúlni. A színekhez legalább is nagyon keveset szoktam.
A Nikon már LED-es, lehet, hogy alapból egy kicsit pontosabb, bár pl. az EPSON V850 is LED-es de majdnem olyan, mint a CCFL-el csöves szkennerek(EPSON V750, Minolták, stb.), amik mind úsznak a magentás színekben. Ezt kalibrációval nagyon szépen ki lehet venni, de ha nincs színeltolódás, az árnyalatok pontossága még akkor is nagyon eltérő, valamint a dinamikatartományt is kalibráció után tudod igazán kiaknázni. Nekem pl. alapból kiégette a világosakat, de sok EPSON meg eleve sötétebb mint kellene, kalibráció után a megfelelő világossági értékeket kapod. Persze ha alul van exponálva a dia, akkor azzal dolgozni kell.
Nikonnal nincs sok tapasztalatom, de itt egy teszt Coolscan 8000ED-ről:
Itt kalibrálás előtt volt dE3.10-es átlag(ami amúgy nem olyan rossz!), és dE10.9-es legrosszabb érték, ez lett kalibrálás után dE1.45 átlag, és dE5.1-es legrosszabb érték. Minolta 5400-nál egy ilyen kalibráció dE átlag 5.36-ról lett 1.44(!). Ez utóbbival a saját tapasztalatom is hasonló.
Korábban egyébként akartam írni ide, de még gyűjtöttem a tapasztalatokat, szóval ha valakinek jól jönne egy ilyen Advanced IT8 Target, de inkább osztozna a költségeken, akkor egy-egy személyes kalibrálásra odaadom. Nyilván akárhova nem tudok elmenni, de Sopron-Balaton-Budapest háromszögben időnként megfordulok.
Szerintetek Nikon Coolscan V ED / Silverfast Ai Studio-hoz érdemes it8 referencia diát beszerezni? Kodak és Fuji filmekre fotózok a legtöbbet, de régi filmeket is elkezdtem scannelni, vegyes márkáktól... Ahogy elnéztem elég drágák ezek a referencia anyagok...
Nikon CoolScan 4000 ED Budapesten eladó. A film/diascanner újszerű állapotban van. Az ára 99ezer forint. Érdeklődni a harminc6870405-ös telefonon lehet. Sorszám a képen.
Hétvégén végre volt időm szétszedni és kitakaritani Nikon LS8000-es scanneremet. Az elmult minimum 15 év pora rendesen nyomot hagyott az objektiven és a tükrön. Hátha másnak is segitség, becsatoltok pár képet a különbségről, illetve a szerelésről.
Az Epson 5-800-as vonalon azért egész más kategória, mint egy sima lapszkenner. A specifikációval nagyon kell vigyázni, mert gátlástalanul ráírják, amit a technika elvileg megengedne , a valósághoz ezeknek a katalógusadatoknak nincs semmi köze.
A többi tapasztalatoddal maximális egyet tudok érteni, fel kell mérni, mire van igény minőség és mennyiség terén, mert különben végtelen idő elpöcsölése mellett is csalódás lesz az eredmény. Nagyobb mennyiség esetén előbb-utóbb a hatékonyság lesz a meghatározó paraméter, ahogy Rőth Sándor mondja.
Kiprobaltal egy rossz szkennert, es abbol vonsz le messzemeno kovetkezteteseket. A V800-hoz, es a hasonlo kategoriaju Epson szkennerhez mar nem kell venni semmit. Jarnak hozza kulonbozo filmtartok. A minosegukrol, a hasznalatukrol lehet vitatkozni, de elobb meg kell hatarozni a celt, az elvarasokat. Anelkul ugyanaz az eszkoz lehet vacak, es pazar. Ez az egyik legfonfontosabb szempont, a masik a hozzaertes. A szkenner is egy egyszkoz, amit meg kell tanulni hasznalni. Hozzaertes nelkul a legjobb muszaki parameterekkel rendelkezo vas is buta marad. A tanulas meglehetosen idoigenyes. A nagyobb Epsonok eleg gyorsak, ugyanis kotegelve be tudnak huzni akar 24 kockat egyszerre, felugyelet nelkul. Kesobb a sebesseg nagyon fontos szempont lesz. A felbontas olyasmi, mint az autok eseten a loero. Autoskartyaban, es technokrata beszelgetesekben meghatarozo, de a valosagban nem elsorendu parameter. A jobb szkennerek ki tudjak javitani a szines filmek serulesit, a szennyezodest. Befotozasnal ez nem megoldott, es a szines negak maszkjanak a kivonasa sem, amit a szkennerek automatikusan megoldanak. Nincs kizarolagosan jo, vagy rossz megoldas, kompromisszumok vannak.
Nekem annyi tapasztalatom van, hogy nemrég tettem egy felesleges kört síkágyassal való filmszkennelés ügyében. Nem olvastam utána rendesen, vettem egy specifikáció alapján jónak tűnő szkennert használtan, aztán sajnos csalódnom kellett. Én csak a régi negatívokat akartam beszkennelni, de az első próbák alapján végül neki sem ugrottam a nagy mennyiségnek. Az én szkennerem jóval egyszerűbb mint az Epson V800, a filmscanner.info alapján kisfilmes negatívból 3-4 megapixel effektív felbontású képet lehet vele nyerni. A gyakorlati próbáim megerősítették ezt, és ezt egyszerűen kevésnek éreztem. Vannak olyan képkockák, amiket beszkennelve vérzik az ember szíve, hogy annyira kicsi az elérhető felbontás, mert érezhető, hogy sokkal több lenne benne. Szórakoztam én jópár estén keresztül a filmtartó pozicionálásával, közvetlenül üvegről szkenneléssel, különböző szkenner-programokkal, de hiába. Némi javulást el lehet érni, de áttörést nem. Viszont a p*csölés-faktor az egekben van, végtelen időt el lehet szöszmötölni, és még a legjobb elért eredményt is kicsit keserű-savanyú szájízzel nézegettem. Ahhoz mindenképp kevésnek éreztem, hogy 1000 régi képet ilyen végeredménnyel szkenneljek be, hónapok munkájával. A próbálkozások közben-után sokat olvastam a neten, és elkezdtem használt dedikált filmszkennereket keresgélni, de fél éven keresztül keresztül annyira gyér, drága és kockázatos volt a felhozatal, hogy erről letettem, és a befotózás irányába fordultam. Nem szeretnék még egyszer lukra futni, ezért előre olvasok minél többet, így már kialakult az elképzelés hogy mi is kellene nekem, viszont egyelőre idő hiányában nem vettem hozzá felszerelést. Számos teszt alapján úgy látom, rendes filmszkennerekkel összemérhető eredményt lehet elérni ezzel a módszerrel, ami nekem már bőven elég lenne.
A tesztek alapján a V800 kb. 2000-2500 dpi effektív felbontást tud, ami síkágyashoz képest nagyon jó, dedikált filmszkennerekhez képest kevés. Az esetedben sztem az a kérdés, hogy számodra elegendő-e a V800-zal kisfilm esetén elérhető 6-8, 6x6 esetén elérhető 20-30 megapixel megapixel effektív felbontás? Előbbi szvsz határeset, utóbbi jelenleg gyakorlati szempontból nagyon jó érték, de mindkét formátum esetén több információ lehet a negatívban. Kérdés, hogy téged zavar-e, hogy nem tudod kihozni azt a többlet infót? Én úgy okoskodtam a saját esetemben, hogy rövidesen a 4k tv-k és monitorok elterjedésével már a megjelenítők natív felbontása bőven meghaladja majd azt a 3-4 megapixelt amit ki tudnék csiholni egy negatívból, azaz ami most fullHD-n jól néz ki, pár év múlva már vékonyka lesz. Ez azért bosszantó, mert lenne ott több infó... Papírképek esetén a V800 ágyúval galambra effektus, arra bőven jó egy 10-20 ezres síkágyas szkenner is. Amit negatívból ki tud hozni, ahhoz viszont szerintem nagyon drága mulatság, főleg ha még külön filmadaptert is szeretnél venni, ráadásul az az idő amit el lehet/kell játszani vele, az nagyon sok. Negatívot én semmilyen síkágyassal nem szkennelnék a helyedben. A megfelelő DSLR/milc + objektív sem olcsó (bár használt esetén olcsóbban is kijöhetsz mint egy új V800 ára...), viszont garancia, javíthatóság, univerzális felhasználás miatt szerintem mégis jobban megéri régi dedikált filmszkennerrel összehasonlítva.
Sajnos nem ismerem mindhárom szkennert, de talán a semminél több ez is:
Nekem Epson 4990 volt (van), régóta nem használom, de emlékeim szerint KF és affölötti méretben nagyon tisztességes eredményt produkált, kisfilmre is elment szódával. Lehetett javítani a produktumon mindenféle praktikákkal (wet scan, fókusz belövése, de csoda nem történt). A betterscanning adapterek nem olcsóak. Egy kisfilmes filmszkenner mellet, pixelpeeping üzemmódban lényegesen rosszabb az Epson.
Az Epson 800-at jobbnak mondják, de én nagyságrendi javulást kisfilmen nem várnék. Ezeknek a valós felbontása olyan 1800-2200 dpi, a dinamikatartománya is nagyon messze van a prospektus elméleti 4,8 dmax-tól
A Reflectákat és a hasonkó modern, budget filmszkennereket egyáltalán nem ismerem, amit olvastam róluk az alapján nem is vágyom rájuk. Nyilván előny, hogy még gyártásban vannak (gari, javítás).
Én - ha kisfilm lenne a fő csapásirány, beruháznék egy rendes kisfilmes célgépbe (Minolta Dimage 5400 pl, annál jobb nemigen van, de ez drágább ill rég nem gyártják, javítják) vagy egy olyanba, ami Neked a legjobb (diaadagolós , vagy filmcsikbehúzós stb Nikon pl.).
Második lehetőségként a befényképezéssel próbálnék ismerkedni, főleg , ha van otthon egy jobbacska dslr vagy milc és egy makró obi. Ennek most nagy divatja és nagy webes irodalma van.
Egy v800 vásárlásán töröm a fejem, kisfilmre és középformátumra is használnám.
Kisfilmre többet fotózok, és felvetődött, hogy lehet egy Reflecta CrystalScan 7200 és egy régebbi akár epson 4990 vagy 4870 egy betterscanning adapterrel középformátumra jobb kombináció lenne.
Kinek milyen tapasztalata van v800 kisfilm relációban, illetve egy régebbi epson plusz állítható magasságó anr filmtartó esetében.
nekem egy tizensokéves dual-xeon szerveren fut az scsi kártya és a régi szkenner progik, az alaplapot a win10 már nem támogatja
elvileg db25-c50 átalakítóval simán kellene menni, főleg ha mindkét scsi kimenet van a szkenneren . Arra kell vigyázni, hogy a db25 scsi-nek más a kiosztása, mint a nyomtatókábelnek, szóval azzal ne próáld ki
Én is valami hasonlóra tippelek, mint Noxin, de "szoftveresen": pontatlanul bug-ot írtam, de arra gondolok, hogy a régi szoftverek nem futnak rendben ezeken az újabb vasakon.
Ez oké, csak a SCSI eszközök nagyjából a 486/PI korszakban voltak elterjedtek, a 80 eres ATA HDD-k és a gyorsabb alaplapi vezérlők és az USB megjelenésével szépen lassan feledésbe merültek. Szóval a P3 még mondjuk hogy belefér :-) Hogy esetleg egy ujabbkori SCSI vezérlővel működhet-e abban sem vagyok biztos...
Elképzelhető, de igazából 3 különböző gépen is próbáltam.
A három gép:
- LGA1366-os dual Xeon Fujitsu R670-2, X5650 - itt alapból Win 10 van, de felraktam egy üres vinyóra Win 7-et is
- HP dc7800, valamilyen dual core Intel proci - erre a gépre tettem a Win 2000-et
- és az a gép amivel teszteltem megvételkor pedig egy P3-as IBM gép - ezen a gépen jelenleg Win Me-van, ezt nem mertem piszkálni, mert itt még megy a szkennelés, ATA-s vinyóm pedig sajnos már nincs
Sorban megpróbálok reagálni: - A manuáljában azt írják, hogy gyárilag 5-ös id-re vannak állítva ezek a szkennerek, ez stimmel is, mert ezen ismerte fel a Polacolor. Az viszont nem stimmel, hogy a kis TWAIN progi 4-es ID-val is működött. - Ezt többnyire így csináltam, de csinálok egy új próbát, hogy többet várok a szkenner bekapcs után. - Igen, a szkenneren van SCSI termination kapcsoló, on és off állásban is ugyanazt csinálja. - Az eszközkezelőkben látszólag minden oké, nem jelez problémát. - A krekkelt driver is ugyanúgy viselkedett mint Win 2000 alatt az eredeti, plusz a kommenteket elnézve senkinek nincs vele gondja, szóval talán ez kizárható. - Lehet, hogy akad, de 3 különböző gépen is? - Nem fut, Win 10 alatt egyértelműen nem, de valamiért Win 2000 alatt sem indul el a telepítő.
Még azt fogom megpróbálni, hogy Windows Me-t teszek fel, és ott is végigcsinálok mindent, hátha.
Ezen kívük még az merült fel bennem, bár ez már nagyon halovány ötlet, hogy másik kábelt próbálok. Képek alapján nekem úgy tűnik hogy az eredeti kábele a szkennernek D25-D25. Most pedig C50-el csatlakozik a szkennerre a gép.
Van a Polacolornak újabb verziója, de az nem kompatibilis a SprintScan 35-el.
Köszönöm a felajánlást, ezzel elég jól le lehetne szűkíteni a hibalehetőségeket, lehet hogy élnék vele ha nagyon nem jutok semmire.
Lehet rossz helyen keresgéled a hibát és egy dolgon nem változtatsz: a hardveren. Sokadik generációs chipsetek és processzor architekturák jelentek meg és futottak ki azóta, ezerszer gyorsabb kommunikációval. Mi a három gép hardverkiépítése?
Létezik, hogy a kártya a rossz. Bár, ha jól értem, a saját, működő kártyáját adta oda az eladó, amivel az ő régi gépén működik az eszköz. Ez eléggé kizárja a kártya hibáját.
Egy-két info scsi ügyben:
- az scsi ID akkor fontos, ha több scsi periféria van láncra fűzve, akkor mindegyiknek eltérő szám kell. Ha csak 1 van, akkor mindegy a szám elvileg. Az szokott még lenni, hogy az eszköz nem kommunikál valamennyi scsi csatornán, hanem pl.egyes ID-k szervízüzemhez vannak fenntartva. Az a gépkönyvben benne szokott lenni. Ha valamelyiken megmozdul (pl. 5) akkor azon hagyhatod nyugodtan.
- Először az scsi egységet kell bekapcsolni, csak akkor szabad a számítógépet, ha a periféria bebootolt. Kikapcsolni fordítva: először számítógép, utána szkenner. Ennek elmulasztása tönkre is tudja tenni a kártyát.
- Az scsi láncot le kell zárni egy ún. terminátorral (nem a gépember, egy vakdugó vagy átmenő dugó a szabadon maradt aljzatba a szkenneren). Gondolom, ez van, ha másik gépen működik.
- Nézz rá a szgépen az eszközkezelőre, hogy a kártyát látja-e és jelez-e problémát.
- A kekkelt scsi driverek is hajlamosak fagyásra, bár a win2k-n az gyári drivernek illene működni.
- Az is lehet, hogy az alplap és a kártya akad.
- A saját gépeden fut-e a Polaroid Twain? Ha igen, akkor a Polacolor progi is lehet bugos, nekem is van egy csomó régi szkenner program, amelyek azért néha fagyogatnak win7 alatt.
Mivel a kölcsönkapott gépen is fagy a Polacolor, nekem az a tippem, hogy a program bugos. Próbáld ki a saját gépeden a TWAIN-t, ha az megy, akkor gyakorlatilag biztos. Ill próbálj meg a netről levadászni egy legújabb (vagy csak másik) polacolor programverziót és azzal kipróbálni.
(Több ötletem nincs, nem vagyok informatikus , csak én is szívtam eleget scsi-vel. Ha nem jutsz eredményre, nálam fut egy csomó scsi eszköz, rápróbálhatunk a szkenneredre (Budapest II ker.), van scsi XP, win7 32 és win7 64 alatt, hekkel és gyári driverrel - szintén Adaptec, aic78valami.)
