Hülyeség, inkább OTP-t és Richtert vegyél miután a MOL-t eladtad, az aranynál hatalmas a spread, nézd meg a conclude honlapján, a vételi-eladási különbség hatalmas, soha ne fektess fizikai aranyba, ha mindenképp arany akkor inkább aranybánya vállalat részvénye!
Végre felébredtetek!! Örülök nektek és máris sokat tanultam a "tanultak"-tól.
Most szándékozom eladni a MOL részvényeimet, csak azt nem tudom- (valószínű senki sem!?)- hogy mikor vegyek aranyat. Azt látom, hogy lejtmenetben van, de gondolom egyszecsak majd elkezd kapaszkodni, de mikor?!
Az oldalukon csak rizsázás megy, de semmi konkrétum. Már itt le szoktam vonni a konzekvenciát.
De adhatnál egy linket, amin el lehet olvasni a feltételeiket, költségeket meg miegymást, amit egy tisztességes befektetési cég közzé szokott tenni.
Arra viszont a fejemet teszem, hogy VP alatt nem adnak semmit, mert akkor már régen csődbe mentek volna. Felszámítanak szépen mindenféle látható és rejtett költséget, aminek a végeredménye a VP+a cég költségei és nyeresége.
Az ilyen konstrukcióknál GARANTÁLT, hogy akkor nem fogsz tudni hozzáférni fizikálisan az aranyadhoz - amikor valóban arra lenne szükség, amikor már csak az az érték...
Ha simán befektetésnek tekinted az aranyat, akkor ez is jó - vagy éppen ugyanolyan rossz (és ugyanúgy kockázatos), mint bármi más. Akármi. De ha valódi biztonsági tartaléknak, vésztartaléknak-menedéknek gondolod - akkor mese nincs, csak akkor ér az bármit is, ha fizikálisan rajta ülsz, a kezedben tarthatod. Még a banki trezor sem játszik, mert simán megakadályozzák, hogy felügyelet nélkül hozzáférj - és az aranyat rögtön lefoglalják (kifizetik, olyan, amilyen áron persze) - a 30-as években még az USA-ban is volt ilyen periódus...
Az az arany a tiéd, ami az otthoni széfedben van, és úgy, hogy nem tud róla rajtad kívül senki, főleg nem tud róla bárki is hivatalosan...
Nem az én tisztem elmagyarázni a terméket, de az arany az ügyfélé.
Bármikor kiszállíttathatod, vagy átveheted, máskülönben trezorban őrzik, évente kapom a tárolási díj számláját.
Egyébiránt a VP ár alatt kapod az aranyat a bónusz miatt. Nem mindenki engedheti meg magának, hogy egybe vásároljon címletet, erre vannak a konstrukcióik.
Nekem a 2x 250 grammot átadták, amikor értékesítettem jobb árat kaptam mint itthon a kereskedőnél.
Félre ne értsétek, semmilyen érdekeltségem nincs, de amikor megmondtam, hogy Forintban mennyire van szükségem akkor tized grammra pontosan annyit vásároltak vissza tőlem. Ez nekem eléggé meggyőző, így nem kellett a kiszállított címletet megbontani. Ez a filozófia, nem aranyat árulnak hanem szolgáltatást. Persze nem lesz mindenkinek jó, van akinek a címlet válik be. De vásárlásonként a 8%, amit aranyban adnak az én szerződésemre, annál jobbat még nem láttam...
Szerinted. Hozzáértők szerint meg pont annyira kockázatosak, mint a tömbök, lemezek, sőt, ha ismert érméről van szó (pl. Krugerrand, Bécsi filharmonikusok, dukát), akkor még likvidebb is a tömböknél.
... ha részvényből szállsz ki, akkor pláne olyat választanék, ahol nem kell megbontani/eladni az egész érmét/tömböt.
Mi köze a két dolognak egymáshoz?
Ott van pl. a Four gates, tized grammos elszámolással, ha x forintra van szükséged, akkor x grammot adsz el, tiéd az arany, de kiszállíttathatod.
Ahogy W_B is írta fizikai aranyat csak úgy szabad venni, ha fizikailag is birtoklod (a te zsebedben, kertedben, széfedben,... van) Minden másra ott a papírarany (ETF vagy napi kereskedésre CFD)
Ráadásul aranyban adnak bónuszt minden vásárlásra.
Ne bónuszt adjanak, hanem VP árhoz közeli árat, ahogy a normális aranykereskedők.
Nekem bevált, kötvényből, devizából, részvényből szálltam ki vele.
Most találtam rá a topikra és úgy döntöttem-egy kis visszaolvasás után-hogy Ti vagytok legközelebb az én „portfóliómhoz”.
Röviden: a tavaszi rettenet miatt úgy döntöttem, hogy eladom az OTP és MOL részvényeimet és aranyérmékbe, valamint arany táblákba fektetem az árát. Felére zuhantak a részvény árak, jelenleg már szerencsére kapaszkodnak és mivel nem a nyerészkedés, hanem a biztonságos értéktartás a célom, ezért így döntöttem. Ha van jobb ötletetek, várom.
Kérdéseim:
- az eladáskori pénzem a bankomban landol és utaljam-e át rögvest a GVS Hungary Kft-hez, vagy vegyek előtte Dollárt, Eurót, vagy valami mást és ne forintért vegyek (ajánlotta valaki, de nem tudom, van-e értelme?!?),
- már vettem tőlük érméket, de legyetek szívesek ajánlani valamilyen érme válogatási szisztémát, hátha jobb, mint amit én tervezek.
"Az ajándékozás külön ceremónia egy török esküvőn, nem szimpla gratuláció, és boríték. Mindenki gondosan meg van figyelve, és elmentésre kerül az örök emlékezetben, hogy ki, mennyi és mekkora aranyat tűzött az ifjú párra, illetve mekkorát kellett volna neki, milyen fokú a rokoni kapcsolat, az ő családjának korábban mi mekkora aranyat adtunk stb. Minden végiggondolásra kerül.
Ilyen ajándékozási célokra Törökországban külön aranyérmék kaphatóak többféle méretben, 22 karátos formátumban, valahol 30 és 160 ezer forint között mozog az áruk, aki ennél nagyobb összegben szeretne ajándékozni az általában szintén direkt ilyen ajándékozási céllal gyártott karkötőket vesz, szintén 22 karátos formátumban (ezek árai általában 50-60 ezer forinttól a csillagos égig alakulhatnak). Ennél kisebb karátokat itt nem igazán tartanak értékesnek vagy hasznosnak, így nem illik ajándékozni."
A legfontosabb kérdés az h melyik ETF-en keresztül érdemes megvenni, én is gondolkozom aranyban, persze először mindenképp €-t v $-t érdemes venni az ETF megvétele miatt, aztán dönteni kell h iShares, Vanguard v más alapkezelő ETF-ét érdemes-e venni, hiszen így tudjuk szinte középárfolyamon megvenni.
Látom. Ilyen bolond a világ. A $-t még a Ft is alázza, emiatt persze $-ban mérve felfelé megy az arany is.
De Húsvét már rég elmúlt. ;) A Karácsonyi árra azért kíváncsi leszek. 9 éve is lufi volt, most is lesz még visszaesés. Azt mondjuk akkor nehéz lett volna előre megmondani, hogy még a jegybankok is hülyeséget csinálnak, nehogy már eltűnjön a szemét a gazdaságból. Szórják a pénzt ész nélkül.
1975-ben még tiltott volt az arany Magyarországon.
Iskolás társam férjét le is csukták, amikor megpróbált aranyat becsempészni a határon.
1971 előtt a dollár készpénz Amerikában egyenértékű volt az arannyal. Rég volt.
A Brown bottomnál lement az aranyár, amikor Gordon Brown elkótyavetyélte vagyis eladta az angol aranytartalék jelentős részét. Valójában itt korábban már kikölcsönzött és Bullion bank számára viszaszerezhetetlennek bizonyuló arany "leírásáról" volt csak szó. Brown bottom csak annak beismerése volt, hogy elveszett. Ugyanígy Svájc IMF-be belépésekor is csak "leírták" a frank mögötti arany talán felét. Úgyse kapják vissza.
Beletörődtek hogy azt az aranykölcsönt sosem kapják vissza (Fort Knox is kiürült, a Rockefellerek eladták a dollár érdekében.)
"Ez így igaz. De ha abból a pénzből vettél mondjuk egy garzonlakást???"
1975-ben?? :-o
"És az időközben akár termelhetett is bérleti díjat, akár többször kitermelhette azóta saját bekerülési költségét is..."
Igen, a lakás/ház nagyon jó ötlet így utólag, feltéve ha jó helyen és jó időben vetted.
Sajnos szinte mindennél csak utólag derül ki, hogy jó ötlet volt/lett volna.
"A havi bruttó átlagkereset 1975-ben kb: 2800Ft volt, ma 384 ezer Ft - tehát 1975-ben egy picit olcsóbb volt idehaza az arany, mint most. Akkor 45 év alatt nyertél az egészen jövedelem-arányosan mondjuk 10%-ot."
Akkor nagyon szépen megtartotta az értékét!
Mi mást vehettél volna 1975-ben, ami így megtartotta volna az értékét?
"Ha viszont mondjuk 1980-ban, 40 éve vetted volna meg az aranyrudadat - akkor szomorúan kellene konstatálnod, hogy amiért anno két havi átlagkeresetet adtál ki - az ma már csak egy havit ér, mert akkor az arany éppen csúcson volt..."
Ez is igaz. Mindennel bukhatsz, ha rosszkor veszed.
Én a járvány előtt adtam el a 13 éve vett ERSTE/ESPA Stock European Emerging befektetési alapomat, 50% nominális mínusszal. Reálértékben még nagyobb bukta volt.
Pedig nem is egy részvény, sőt, nem is egy ország, és mégis ekkora bukót produkált. A járvány alatt még jobban bezuhant, kb. -70%.
"Az arany biztonsági vésztartalék, mert minél nagyobbak a bajok a reálgazdaságban, annál biztosabb, hogy felértékelődik, és valóban, "valamekkora" - és azért jellemzően jelentős - értéket mindig fog képviselni, míg nagyon sok olyan befektetési osztály van, ami vagy teljesen simán véglegesen lenullázódhat - vagy nagyon hosszú időre befagyhat, illikviddé válhat."
Pontosan.
Az aranynak helye van a befektetési portfolióban, de nem szabad se túlbecsülni, se alulbecsülni.
Ez így igaz. De ha abból a pénzből vettél mondjuk egy garzonlakást??? És az időközben akár termelhetett is bérleti díjat, akár többször kitermelhette azóta saját bekerülési költségét is...
Az arany 1975-ben 175 dollárba került unciánként, a dollár 20.45 forintot ért - tehát kb: 3579 Ft-ot fizettél ki egy uncia aranyért. Ez ma kb: 523000 Ft-ba kerül.
A havi bruttó átlagkereset 1975-ben kb: 2800Ft volt, ma 384 ezer Ft - tehát 1975-ben egy picit olcsóbb volt idehaza az arany, mint most. Akkor 45 év alatt nyertél az egészen jövedelem-arányosan mondjuk 10%-ot.
Ha viszont mondjuk 1980-ban, 40 éve vetted volna meg az aranyrudadat - akkor szomorúan kellene konstatálnod, hogy amiért anno két havi átlagkeresetet adtál ki - az ma már csak egy havit ér, mert akkor az arany éppen csúcson volt...
Mondom: hagyjuk ezt a dumát a befektetésről - az arany nem jó befektetés, még az sem igaz, hogy biztonságos, akkorákat lehet rajta bukni, hogy ihaj - ráadásul egy miden volatilissága ellenére lomha, hosszú távú tendenciák mentén mozgó, így egy rosszkor felvett pozícióba emberi léptékkel mérve örökre be lehet szorulni (életed végégig várhatsz esetleg, hogy nyerőben legyél - és hiába).
Az arany biztonsági vésztartalék, mert minél nagyobbak a bajok a reálgazdaságban, annál biztosabb, hogy felértékelődik, és valóban, "valamekkora" - és azért jellemzően jelentős - értéket mindig fog képviselni, míg nagyon sok olyan befektetési osztály van, ami vagy teljesen simán véglegesen lenullázódhat - vagy nagyon hosszú időre befagyhat, illikviddé válhat. A föld meg az ingatlan is gyakran emlegetett "tuti befektetések" - de valójában ezekre is piszkosul rá lehet faragni, Tokióban a 80-as évek ingatlanboomjában akkor kialakult árak azóta sem tértek vissza, aki akkor azt hitte, tuti dolog lakást venni a belvárosban - az ma sem kapja meg még NOMINÁLISAN SEM akár a felét-harmadát sem a lakásért annak az összegnek, amiért vette-építtette... És emellett nagyon könnyen előfordulhatnak olyan helyzetek, amikor hosszú évekre - legalábbis nem töredék áron - eladhatatlanná válnak az effélék. Az arany tényleg tutira likvid lesz mindig, "jó sűrű", kompakt értékőrző, egy kis szütyőbe bele lehet tömni (és vinni) annyit, ami azért már a világ bármelyik részén szemmel látható, értékelhető, évekig túlélést biztosító összeg lehet - míg egy értékes festményt (pláne, ha az egy nemzetközileg jegyzett darab), egy bérházat, egy szántót nem tud alkalmasint magával vinni/értékesíteni az ember.
A kérdés innentől tényleg az, hogy mire számítunk? Ha világvégére - vegyünk sok aranyat. Ha normális helyzetre, de azért akarunk valami "világvége" helyzetre is némi biztosítékot, és van is rá keret - akkor meg érdemes a portfólióban tartani némi (5-10-15%) aranyat, de fizikálisan hozzáférhető, leginkább célszerűen az otthoni/céges széfben biztonságosan elzárt fémarany (és nem máshol őrzött, meg papír-certifikát formájában, valójában csak virtuálisan létező) formában.
SZVSZ. Más meg gondolhatja és csinálhatja másképpen is - természetesen.
"De aki mondjuk 40-50 éve beleült egy aranyrúdba - az még ma sem lenne pluszban, ha eladná (nominálisan igen, de reálértékben még mindig bukó lenne)."
A kérdés az, hogy mit vettél volna 40-50 éve az aranyrúd HELYETT.
Itt állsz Budapesten, 1975-ben, nem veszel aranyat (eldöntötted), mit teszel?
1. Elteszed a pénzt. Piros 100-asok, barna 50-esek, kék 20-asok, zöld 10-esek. Mennyit buktál rajta? 95%-ot?
2. Valuta? 20 dollárt vehettél. A valutakosár max. egy kosárnyi aprópénz lehetett.
3. Részvény, bankszektor? Ha szerencséd volt, otp részvényt vettél (no nem 75-ben, csak jóval később), ha kevésbé volt szerencséd akkor Postabank, Questor..
"Persze, voltak időszakok, amikor nagyot ment, és aki akkor jól szállt ki-be, az nagyot nyerhetett rajta - de ilyen alapon mondjuk a bitcoinon még nagyobbat.. A Netscape-részvényen meg még annál is nagyobbat - feltéve, hogy időben, a teljes összeomlás előtt kiszállt belőle..."
Aki lottót vett, az még többet kaszált.
Utólag könnyű megmondani, hogy mibe kellett volna fektetni. :-)
"Amúgy historikusan ülni az aranyon - egyáltalán nem volt jó üzlet."
De legalább megmaradt. A 100 éve elásott 1 kiló arany az pontosan 1 kiló maradt.
A dédszüleimnek volt földjük, házuk, bankbetétjük, államkötvényük, részvényük, készpénzük.
Ja, megőrzi az értékét, majd ha 1700-1200$-ig esik vissza akkor térjünk vissza rá, mert megvan rá az esély!
Ez -30%. A vállalatok részvényeinek meg nincs esélyük ekkora visszaesésre ugye? Ja, de pont most márciusban is ez történt. Te melyik bolygón élsz?
ja nemcsak Windows-t, Linuxot is lehet használni amivel nem kell hacker v kibertámadástól tartani, a Linux vírusmentes, stabil, a profik ezt használják, szervergépek is mind Linuxot futtatnak h a stabilitás garantált legyen.
Ez hogy jön az aranyhoz??? Bár ez is igazolja, hogy olyasmiről beszélsz, amihez nem értesz. Az internetes szerverek nagy része Linux alapú és bizony feltörik őket és ellopják a felhasználók adatait, mert a Linux is csak egy eszköz, egy szerszám, ahogy a Win is meg a kalapács is és lehet jól vagy rosszul használni.
Correct Gold: 7-8% árrés, de csak a járvány helyzet miatt. Egyébként 3-5% megfelelő időben.
Jó lenne, ha az állításod (1,2M -> 900k) konkrét linkkel támasztanád alá, mert így kénytelen vagyok azt hinni, hogy fogalmad sincs az aranybefektetésről csak hazugságokkal próbálsz érvelni.
"Ja, megőrzi az értékét, majd ha 1700-1200$-ig esik vissza akkor térjünk vissza rá, mert megvan rá az esély!"
Ezen az alapon mindenre megvan az esély. :-D
Nem csodaszer az arany, visszaeshet az ára, de nullára biztosan nem megy le.
Mindig érni fog valamennyit, és vészhelyzetben (amikor esetleg semmi más nem ér semmit), akkor kiemelten lesz értéke.
A saját dédszüleimet hozva példának: a földjüket elvették, a lakásukat elvették.
Az arany 10 koronásokért viszont kaptak a háborúban menekülés közben ennivalót. Semmi másért nem kaptak volna. És az (az arany 10 koronás) reálértékben pont annyit ér, amennyit ért a kibocsátásakor, 1902-ben.
Azóta hányszor nullázódott le a részvény, kötvény, ingatlan, föld..?
"Jogállamban a termőföldet nem fogják elvenni, ha Kanadában veszel földet, akkor az a tiéd"
Te Kanadában élsz?
Bocsi, ez egy magyar nyelvű fórum, azt feltételezzük, hogy Magyarországon (vagy legalábbis Európában) vagyunk.
Én innen, Magyarországról nem szeretnék Kanadában földet venni.
Te igen?
"Az aranyat tárolni kell, ha el kell hagynod a lakóhelyed akkor ez különösen kockázatos, az arany ETF azonban a számládon van, ahhoz csak te férsz hozzá"
Már megint az almát hasonlítod a körtéhez.
Az arany lényege az, hogy elásodg a kertben, befalazod, vagy bármi.
Az egy fizikai dolog.
Látom te beestél ide a fórumba, és azt hiszed, hogy szerintünk az arany a mindenható.
(Szalmabábot keresel?)
Nem, nem így van, az arany egy dolog a befektetési kosárban, ami más célra való mint az ETF, pláne mint a részvény.
Normálisan működő, nem széteső szisztémák mellett, mindenféle nagyobb összeomlás nélkül nyilván sem az aranynak, sem egyéb menekülő-utaknak sok értelme-jelentősége nincs. Egy olyan helyzetben, amikor az erdő közepén a telódról tudsz netbankolni, és minden online szolgáltatás flottul működik, tetszőleges tőzsdei műveleteket el tudsz végezni, swapolhatod a devizákat, ha éppen erre szottyant kedved - ott nincs semmi különösebb krízis.
Az eldugott arany érmék akkor válhatnak fontossá, amikor már a telefonos szolgáltatás sem megy, a pénz már nem ér semmit, a bank már nem is létezik-működik, amikor a bankjegyeket már az utcán sepregetik, a piacon meg cserekereskedelem van.
