Keresés

Részletes keresés

supremacy Creative Commons License 2003.05.08 0 0 42
"És mi alapján választanád ki hogy miről írsz (merthogy így max 5-6 program férne a havilapodba, az biztos)? "

Fogalmam sincs. Nem értek hozzá, csak mondtam valamit, ami engem érdekelne. Sajnos a megvalósításhoz nem értek.

"Ezt honnan veszed? Tapasztalat? "

Nem, feltételezés.

"Egyszerű nosztalgia."

Az hát. Önző módon arra gondolok, hogy milyen jó dolgokat éltem át akkoriban. De valahogy mégis inkább az jut eszembe, hogy de fasza volt a CoV, és nem pedig úgy, hogy milyen állat volt a Commodore Újság.

Előzmény: Alezredes (41)
Alezredes Creative Commons License 2003.05.07 0 0 41
"2 oldal leírás mondjuk egy RPG-ről nem éppen nevezhető walkthrough-nak, egy 3d program ismertetése 1 oldalban nem éppen komoly"

Akkoriban kevesebb program jött ki, és a leghosszabbat is (kivéve az Ultima :D) le lehetett pár oldalon rendezni. Egy BG walkthrought hány oldalban tudnál megírni? Vagy egy Falloutot? És mi alapján választanád ki hogy miről írsz (merthogy így max 5-6 program férne a havilapodba, az biztos)?

"Mi lenne akkor, ha beírnék egy helydefasza levelet Gamestarba? Leszarná mindenki. A kiadó marketingmenedzsere kivágná, mert nem illik bele az újság profiljába."

Ezt honnan veszed? Tapasztalat?

"Ott volt például a Commodore Újság, arra ma már nem emlékszik senki. A Guruból, ami kezdetben még érdekes volt..."

Nekem minden olyan lappal kapcsolatban amit akkoriban olvastam, csak kellemes emlékeim vannak (még az újságos előtti sorbanállásról is :D), pedig szvsz egyik se volt egetrengető. Egyszerű nosztalgia.

Előzmény: supremacy (40)
supremacy Creative Commons License 2003.05.07 0 0 40
Igaz, hogy ma már más a hangulat, de a CoV ereje nem (csak) a fekete-fehér színekben és a bénaságban volt, hanem abban a bizonyos CoVboy-posta feelingben, ami áthatotta a lapot. A Pc guru meg a többi lap viszont nagyon a mainstream dolgokkal foglalkozik csak, és azokkal sem behatóan...már amennyire én ismerem őket, ugyanis egy ideje már nem olvasok ilyesmit. 2 oldal leírás mondjuk egy RPG-ről nem éppen nevezhető walkthrough-nak, egy 3d program ismertetése 1 oldalban nem éppen komoly. Pont ez az, amiért ezeket csak azok olvassák, akiknek nincs internetük. Nem ismerem az olvasottsági mutatókat, de nagyon meg lennék lepve, ha pozitív tendenciát mutatnának.
Az olvasói levelek minősége pedig nagyban függ annak a lapnak a hozzáállásától is, amelyikben publikálásra kerülnek. Mi lenne akkor, ha beírnék egy helydefasza levelet Gamestarba? Leszarná mindenki. A kiadó marketingmenedzsere kivágná, mert nem illik bele az újság profiljába.
Egyébként egyetértek veled, a CoV jó időben volt jó helyen, de nem biztos, hogy ugyanúgy szerettük volna akkor is, ha valami unalmas szar lett volna. Ott volt például a Commodore Újság, arra ma már nem emlékszik senki. A Guruból, ami kezdetben még érdekes volt, lett a PCGuru, ami az évek során egyre laposabb lett. A többivel összevetve gondolom igazi túlélőművész lap, de mégsem CoV, még a kezdetekben sem volt az.
Persze ugyanazt ugyanúgy már nem lehet, ez biztos. De akkor is hiányzik. Hogy mire lenne kereslet, azt nem tudom. De az tuti, hogy egy kutyatápokkal foglalkozó lapot is elolvasnék, ha az olyan lenne, mint a CoV volt.
Előzmény: Warezpimp (39)
Warezpimp Creative Commons License 2003.05.07 0 0 39
supremacy: Grafikai- es hangszoftverek peldaul vannak a PC Guruban, regebben legalabbis voltak, mostanaban nem olvastam, de gondolom vannak mas magazinokban is. Teljes vegigjatszasok, 3D es audio engine felemlegetesek es osszehosanlitasok meg az 576 Konzolban vannak, de ez is gondolom van mindenhol, csak mast most nem olvasok.

Szerintem igazan nem volt semmi a CoV-ban, ami manapsag ne lenne, hiszen igazabol az fektette le a hazai alapokat a Zzap! 64, Crash es hasonlo angol magazinok nyoman. A hangulat ma mar persze mas, aminek rengeteg oka van es lehet, hogy csak parat emeljek ki: 1) ugye a CoVboy Posta volt a legnepszerubb rovat, talan a mai generaciok nem olyan jo levelirok, vagy melyebb szocialis es tarsadalmi elemzesekkel lehetne megtalalni a valaszt, de ha megnezed a CoV ota a tobbi magazint (beleertve a CoVboy altal iranyitottakat is), a levrovatok azota laposak, es errol elsosorban a levelirok tehetnek, nem irnak jokat; 2) amikor a CoV indult, egyedul volt a temaban, jo volt, de ha szar lett volna is kedveltuk volna, es szivesen emlekeznenk vissza ra, olyan ez, mint a regi magyar TV musorok a kereskedelmi era elottrol, alternativa hijan kultuszt kellett teremteniuk; 3) ma a CoV abban a formaban (fekete-feher, keves oldal, mai szemmel nezve tobbnyire amator cikkek plusz tenylegesen amator cikkek, 2-3 szerzo osszesen, ma mar halott gepek) nem elne meg, ha pedig modernizalva lenne (szines, 100+ oldal, reklamok, PC es/vagy konzol, DVD es CD mellekletek, full jatekok, rengeteg sokszinu szerzo a 100+ oldal megtoltesere), akkor nagyreszt azt kapnank, ami ma az 576 Konzol, MultiPlay, PC Guru, GameStar, PC.Games es a tobbi.

Mindennek persze nem az a mondanivaloja, hogy a CoV nem volt jo es en nem imadtam, hanem az, hogy egyedi es megismetelheteteln volt, mint peldaul a Friderikusz Show, hogy a TV-s peldanal maradjak, ma elsosorban a piaci korulmenyek nem tennek lehetove ugyanazt, masodsorban valoszinuleg nem is lenne ra akkora kereslet.

Előzmény: supremacy (37)
Cyroo Creative Commons License 2003.05.07 0 0 38
"..Akik emlékeznek rá, azoknak tuti hiányzik..."
Igen!
Például nekem!!!
Előzmény: supremacy (37)
supremacy Creative Commons License 2003.05.07 0 0 37
Szerintem bizonyos fajta cikkere azért lenne kereslet. A hírek tényleg nem érdekelnek senkit, meg a játékbemutatók sem. De háttérinformációk, bővebb cikkek azért talán érdekesek lennének. Engem például érdekelne néhány full walkthrough, vagy hosszabb elemzések szoftverekről. Ráadásul pont ez az, amit az ember szívesebben olvas újság formájában, mint a monitoron. Sok grafikai és hangszoftver felhasználási területeit lehetne bemutatni, játék-enginekről beszélni. Olyat sem láttam még, hogy pl. autó-szimulátorok fizikai enginejét összehasonlította volna valaki. Egyáltalán, ha bármi nem túl nagy hülyeség olyan feelinges lenne, mint annak idején a CoV volt, tuti sokan megvennék. A CoV annak idején nagy kultusz volt, és bizonyos értelemben ma is az. Akik emlékeznek rá, azoknak tuti hiányzik.
Előzmény: guardian hero (31)
Warezpimp Creative Commons License 2003.05.07 0 0 36
v_peti: Persze, otthagyta az azota meg is szunt 576 KByte-ot, mar jo regen, ha jol emlekszem 2000-ben. Nyilvan nem volt kedve a moderatort nyaggatni e-mail-ben az e-mail cim valtozas miatt (mert azt ugye itt nem lehet atirni a beallitasok menu alatt, pitizni kell az index moderatoroknak, hogy megtegyek), meg talan meg is tarthatta az 576-os e-mail cimet, passz.
Előzmény: v_peti (35)
v_peti Creative Commons License 2003.05.07 0 0 35
Warezpimp: Az e-mailcímet észrevettem. De a domain néven csodálkoztam. Mintha azt említette volna, hogy az említett sajtóterméket otthagyta volna.
PC Ultra: Amikor U-boyka helyét átvette, akkor emlékezetem akkor még külön fel is hívták rá eddig is ott volt, Lacus néven. Ha viszont ez igaz...
Majd el?szedem az archívumból a régi újságokat, és utánanézek egy-két dolognak.

Előzmény: Warezpimp (28)
Warezpimp Creative Commons License 2003.05.07 0 0 34
TRf: Hehe, a jo oreg Sotesz Gogy. :)
Előzmény: TRf (33)
TRf Creative Commons License 2003.05.07 0 0 33
de egyre kevesebb az olyan, aki audio CD-t vasarol

Decemberben megvettem online az összes Chris Abbott CD-t, including Press Play on Tape album, kivéve BIT 1, mert az már meg volt a Jean féle változatban. Úgy hogy én vagyok a kivétel, aki erősíti a szabályt. ;-)

Amúgy persze igazad van, amióta megvan, mindenki kéri, hogy másoljam le neki, meg csináljak MP3-mat, és mindenkinek meg is ígértem, hogy persze, persze. Egy ló..szt! :-P

Ok, nincsenek illuzióim, hogy így egyszemélyben megvédem a C64Audio.com-ot a tönkremenéstől, gondolom az összes fájlcserélő bazirgán ott vannak az albumok MP3-ban. De akkor is... :-)

Na, mindegy, hogy valami idevalót is mondjak:

...írjanak valamit a joystickról - a joystick olyan, mint az uborkakonzerv, csak nem visel kalapot... (nem szó szerint) CoV rulezd. :-)

Előzmény: Warezpimp (13)
szylG Creative Commons License 2003.05.07 0 0 32
az ember már elsejut egy ujságig,minek? addigmig megjelenik a neten legalább 10 elözetes,egyhét és végigjátszás,többtiz játékosforum stb...akkoriba a haver mondott rola valamit azt kész most több ezren okosak... Nagyonsokszor már a játék kézhezvétele elött megvan róla a véleményem....á ez a játékosdi egyreinkább elvanba*va ,főleghogy a játékok iszonyu lineálisak,fantáziátlanok...tiszt.kivételnek.
Előzmény: guardian hero (31)
guardian hero Creative Commons License 2003.05.06 0 0 31
Ez már egy más világ... Csak egy példa: időmilliomos hülyegyerek warezFTP-ről ADSL-el lehúzza az összes új játékot még megjelenés előtt, mire az újság átfut már végig is tolja, aztán fikáz hogy miért 87%-ot kapott, miért nem 83-at vagy 91-et.
Régen egy jó játékról több számon át lehetett írni, nem volt annyira életbevágó a frissesség sem (úgyis többéves játékokkal játszottunk, ha az volt a jó... ma egy pár hónapos gammát már fel sem telepít a többség).
Előzmény: supremacy (30)
supremacy Creative Commons License 2003.05.06 0 0 30
Miért nem lehet mostanában egy ennyire feelinges újságot összehozni? Nem próbálkozott vele senki?
Warezpimp Creative Commons License 2003.05.06 0 0 29
Latom lejjebb scannelt CoV-okrol szolt a diskurzus (es mivel reg nem lehet megvasarolni oket, ezek biztosan nem zavarnak senkit sem), en is bedobok egy linket a kalapba, ezen meg tobb szam van, mint az emlitetteken: CoV 1-42-ig (43-51 coming soon), PC Ultra 1-14-ig es Spectrum Vilag 1-25-ig (teljes kollekcio): http://www.muskatli.hu/pettingmaster/, termeszetesen az "ujsagok" menupont alatt kell kutakodni.
Előzmény: Warezpimp (28)
Warezpimp Creative Commons License 2003.05.06 0 0 28
v_peti: "Bocs, de itt valami nem oké. Azt akarod mondani, hogy a 24. szám után már nem CoVboy válaszolt a levelekre, hanem a Lajos???" Szerintem azt akarja mondani, es ha valaki, akkor o szaz szazalekosan ismeri a sztorit. Hint: Klikkelj Pivo "adatok" linkjere, es sasold meg az e-mail cimet, bar lejjebb is emlitettem, hogy az eredeti CoVboy Pivo neven forumozik.

PC Ultra: En is erre a PC Ultra-s CoVboy dologra celoztam lejjeb, hogy arrol eleg rendesen terjengett szajhagyomany utjan, hogy nem az igazi CoVboy, ezt Pivo meg is erositette lejjebb azzal, hogy o soha nem irt a PC Ultra-ba.

Előzmény: v_peti (26)
v_peti Creative Commons License 2003.05.06 0 0 27
Mintha egyszer valaki azt mondta volna, hogy a hülyeség shareware.
Erre mi a magyarázat? Szabadon terjeszthet?? (Bár akkor inkább freeware lenne.)
Én csak a jó n?kr?l hallottam, hogy olyanok, mint a shareware program.
1. Korlátozott ideig "használhatók".
2. A legjobb funkciók le vannak tiltva.
3. Folyton azt akarják, ogy regisztráltasd ?ket.
Előzmény: Alezredes (25)
v_peti Creative Commons License 2003.05.06 0 0 26
- a CoV-ot csak a 24-es számig csinálta, utána eladta az 50% tulajdonrészét Rucz Lajosnak, aztán lépett. Továbbiakban Lajos szerepelt ezen a néven, illetve valamikor a CoV vége felé (olyan 45-50 körül) az eredeti illető még rajzolt egy-két-tíz cikket ilyen (és egyéb) nickek alatt;
- nem volt PC Ultránál, Zednél, Jokernél;

Bocs, de itt valami nem oké.
Azt akarod mondani, hogy a 24. szám után már nem CoVboy válaszolt a levelekre, hanem a Lajos???

PC Ultra: Ott egy U-boyka nev? illet? válaszolt a levelekre. De egy id? után újra CoVboy vette át a levrovatot. Aztán megjegyzik, hogy eddig is köztünk volt Lacus néven. (Most akkor hogy is van ez?)

Előzmény: Pivo (21)
Alezredes Creative Commons License 2003.05.05 0 0 25
Mintha egyszer valaki azt mondta volna, hogy a hülyeség shareware.
Előzmény: Warezpimp (22)
bati67 Creative Commons License 2003.05.04 0 0 24
"Egyébként érdekelne, hogy létezik egyáltatlán vki, aki tudja, hogy ki is volt/van CoV?"

Igen, létezik! :-)

Én láttam egyszer egy Computer Karácsonyon, a BME aulájában. Az emeleten árulta az újságokat (legalábbis egy újságosstand mögött állt). JEAN/FBI mutatta meg.

Hogy nézett ki? Amennyire emléxem: alacsony, szőke srác, egyik fülében fülbevaló... (De már nem hiszem, hogy megismerném.)

Előzmény: Májkigyerek (14)
Timna Creative Commons License 2003.05.02 0 0 23
Jaja, jó lap volt, pl írtak az én játékaimról is néha a tökösmákosban :)
Előzmény: gripx (7)
Warezpimp Creative Commons License 2003.04.30 0 0 22
Pivo: Bocs' a pontatlansagert, csak feluletesen kovettem a palyafutasodat, minden lapra nem volt penzem, de a CoV-okat mind megvettem. Az akkor igen durva volt, hogy Lajos nyomta sokaig a neved alatt a temat, errol nem is tudtam, csak egy hasonlo pletykat hallottam, hogy egy idoben valamelyik utodlapnal (PC Ultra, CD Ultra vagy Zed) ismet elkezdett valaki CoVboy-kent irni, es szajhagyomany utjan terjedt, hogy az nem te vagy, csak valaki lenyulta a nevedet es stilusodat. Ez azert mar igencsak bunko es szanalmas lepes volt a cegtol, hogy a nevedbol probalt megelni, remelem lerendezted oket, ha jogi uton nem lehetett, legalabb a kocsma elott. :)
Előzmény: Pivo (21)
Pivo Creative Commons License 2003.04.30 0 0 21
"Májkigyerek: Ja, CoVboy erdekes jelenseg volt jo helyen, jo idoben, jo dumaval. Azert annyira nem titokzatos, legalabbis sok dolog kiszivargott rola az evek soran, talan tobb is, mint szerette volna. A polgari neve egyebkent Kiss Laszlo, a Commodore Vilag es Computer Vilag utan nem tudom pontosan mit csinalt, volt-e az utodlapoknal (PC Ultra, Zed, Joker, meg a tobbi emeszthetetlen anyag, az alabbi beszolasomban olvashatod, hogy hogyan szabadultak meg a remittendabol visszamaradt kiadvanyoktol, szetkuldtek jo dragan utanvettel az adatbazisukban szereplo cimekre bunko modon), az biztos, hogy vendegszerepelt parszor a Guru-ban is. Aztan jo par evig o volt az 576 KByte foszerkesztoje, miutan elkuldtek, pedig o lett a Playtime-e, mas neven, azt hiszem ott G-Spot vagy valami hasonlo nick-je volt. A lap a kozelmultban atalakult vagy megszunt es ujraindult, mindenesetre Multiplay neven fut most tovabbra is az o foszerkesztese alatt".

Kábé jó. Csak a történeti hűség végett:

- a CoV-ot csak a 24-es számig csinálta, utána eladta az 50% tulajdonrészét Rucz Lajosnak, aztán lépett. Továbbiakban Lajos szerepelt ezen a néven, illetve valamikor a CoV vége felé (olyan 45-50 körül) az eredeti illető még rajzolt egy-két-tíz cikket ilyen (és egyéb) nickek alatt;
- nem volt PC Ultránál, Zednél, Jokernél;
- az 576-tól nem küldték el, hanem otthagyta őket. (Csak a miheztartás végett: eddig még soha, egyetlen munkahelyről sem "küldték el" az illetőt - mindegyiket otthagyta a p*ba, amikor tele lett a töke a helyi sötétséggel és/vagy parasztokkal);
- a G-Spot egy régi CoV-os nick. Amikor a Playtime - akkori - lapigazgatója meghallotta, hogy mit jelent, jött a dumával, hogy "asztatnemlehetmegminden", így egyszerűsítve lett "G-"-vel.

Előzmény: Warezpimp (15)
Alezredes Creative Commons License 2003.04.30 0 0 20
Ja és mégegy: soha többet nem fogsz annyi csekket dobni a kukába, mint akkoriban...
Előzmény: Alezredes (19)
Alezredes Creative Commons License 2003.04.30 0 0 19
"-Amikor nem kellett tartanunk a vírusoktól."

Ez akkoriban nem zavarta édesanyámat a pánikolásban, ha valami bizonyos dátumon aktivizálodó virusról beszéltek a tévében. Simán lekapcsoltatta a gépet... :)))

Azért néhányat én is hozzáteszek a felsoroláshoz:
-Amikor elolvashattál egy egész CoVot a Loading... felirat eltűnéséig.
-Amikor a varrógéphez járó kis csavarhúzóval fejbeállítást végezhettél a magnón (amatőrök programmal, profik sztem már fülmércével)
-Amikor a könyékig turkálhattál a extrafastloaderemkákettőstb... turbo-k között.

(Talán kiderült, hogy c64es szemszögből írtam, de azt hiszem a többség szintén ebből a szemszögből látta azt a világot ;))

Előzmény: v_peti (18)
v_peti Creative Commons License 2003.04.30 0 0 18
Igen, ezzel (jó helyen, jókor, jó dumával) én is egyetértek. Egyszeri és megismételhetetlen. :)
Régi szép id?k...
-Amikor nem kellett tartanunk a vírusoktól.
-Amikor nem kellett folyamaotosan b?víteni a számítógépet.
-Amikor 64K memória (meg egy floppy) elég volt szinte mindenre.
...
Igaz, internet még nem (nagyon) volt.

Előzmény: Alezredes (16)
v_peti Creative Commons License 2003.04.30 0 0 17
Azt nem értem, hogy miért nem tudta azt megcsinálni a Lajos, ahelyett hogy valamelyik munkatársa kétszer is utánvétes küldeményt próbáljon rámsózni, hogy egy levelet küld a régi el?fizet?knek, hogy nem-e akarnak vásárolni régi számokat? (Kb. az els? két évfolyamot megvettem volna, mivel nincs meg.)

Előzmény: Warezpimp (15)
Alezredes Creative Commons License 2003.04.29 0 0 16
Igen, ezzel (jó helyen, jókor, jó dumával) én is egyetértek. Egyszeri és megismételhetetlen. :) Számtalan mondat vált belőle szólássá a korabeli haveri körben (sok azóta is használatban van).
Warezpimp Creative Commons License 2003.04.29 0 0 15
Májkigyerek: Ja, CoVboy erdekes jelenseg volt jo helyen, jo idoben, jo dumaval. Azert annyira nem titokzatos, legalabbis sok dolog kiszivargott rola az evek soran, talan tobb is, mint szerette volna. A polgari neve egyebkent Kiss Laszlo, a Commodore Vilag es Computer Vilag utan nem tudom pontosan mit csinalt, volt-e az utodlapoknal (PC Ultra, Zed, Joker, meg a tobbi emeszthetetlen anyag, az alabbi beszolasomban olvashatod, hogy hogyan szabadultak meg a remittendabol visszamaradt kiadvanyoktol, szetkuldtek jo dragan utanvettel az adatbazisukban szereplo cimekre bunko modon), az biztos, hogy vendegszerepelt parszor a Guru-ban is. Aztan jo par evig o volt az 576 KByte foszerkesztoje, miutan elkuldtek, pedig o lett a Playtime-e, mas neven, azt hiszem ott G-Spot vagy valami hasonlo nick-je volt. A lap a kozelmultban atalakult vagy megszunt es ujraindult, mindenesetre Multiplay neven fut most tovabbra is az o foszerkesztese alatt.
Előzmény: Májkigyerek (14)
Májkigyerek Creative Commons License 2003.04.29 0 0 14
Hja kérem a CoV életérzés...
Amikor az ember még az ételt is megvonta magától, hogy havi betevő Covjára fussa...
Egyszer olvastam benne egy levelet (lehet kamu is) valahogy így szólt: " Tisztelt CoVboy! Bár nyugdíjas vagyok, számítgépem sincs, havonta vásárolom lapjukat. Beavallom őszintén, hogy csak a levelező rovat érdekel, de ezért már megéri megvenni..." (Elnézést, ha az idézet nem pontos, fejből írom)
Vmi, lehet azért benne, mert bár a többi miatt vettem a lapot, én is a levrovattal kezdtem.
Egyébként érdekelne, hogy létezik egyáltatlán vki, aki tudja, hogy ki is volt/van CoV? Nagyon úgy tűnik, hogy ő egy jelenség. Kb. mint a maffia. Személyek, szervezetek sokasága, ami mindenhol ott van, mindent tud, mindenki ismeri, mégsem hallottam még olyanról aki azt mondta volna: "Tegnap elmentünk CoVboy barátommal sörözni" És azért ez is hozzá tartozik ahoz a bizonyos "életérzéshez".
Nekem is megvan szinte az összes a kezdeti számokon kívül + évkönyvek + albumok, de nem adnám el semmi pénzért. Ez az ami miatt egyik mai újság sem tudja átvenni a helyét, életünk szerves része volt.
Warezpimp Creative Commons License 2003.04.29 0 0 13
uke: Te bennfentes voltal a CoV-ban, talan szerzo (gondolom nem te vagy a CoVboy, hiszen o Pivo neven forumozik)? Akkor adj at egy nagy orrbaverest annak, aki a cegnel vagy a ceg egyik utodjanal eljatszotta azt, hogy a ceg adatbazisabol minden (vagy legalabbis ezernyi random) cimre kuldott egy rakas elavult, hasznalhatatlan, szar Joker CD-t utanvettel tobbezerert. Ugy tudom nem csak engem szivattatok igy meg (persze nem voltam itthon, nem en vettem at), hanem az orszagban rengeteg embert. Pedig nem is voltam elofizeto, egyedul a CoV Evkonyv 1 megrendelesekor adtam meg a cegnek a postacimemet.

A BIT CD szerintem nem menne tul jol, de persze probald meg, ha gondolod. Jean ha jol emlekszem sajat koltsegen gyartatott le 1000 darabot par eve (o is persze minden joggal rendelkezett), es igy is sok a nyakan maradt, sok a retro rajongo az orszagban, de egyre kevesebb az olyan, aki audio CD-t vasarol. Mondjuk ezt biztosan nem olvasod, most latom, hogy jo regi a hozzaszolas, csak egy kicsit feljott a topic.

Előzmény: uke (10)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!