Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Magyarország honvédelme és biztonsága EU, NATO, és világviszonylatban.
Minden, ami a MH helyzetét befolyásolta a közelmúltban, befolyásolja a jelenben, és befolyásolhatja a jövőben.
Aktív és inaktív katonák, rendvédelmiek, és a honvédelem iránt elkötelezett civilek klubja.
A mellékelt képek alapján is látható, hogy mennyi féle-fajta aknavető van még ma is rendszerben, noha egyik sem mutatt sem önjáró, sem automata aknavetőt. Ez utóbbi létezik 81/82 mm-es változatban is és ugyan kerekeken, de viszonylag könnyen (pld: terepjáró szgk.) is mozgatható.
Hogy mennyire létjogosultsága van ennek a meredek röppályájú fegyernek még ma is, talán alátámaszthatja az a tény is, hogy a városharcban némi tapasztalattal bíró izraeliek széles körben alkalmazzák őket önjáró változatban is. A németek terrorista elhárításra kiképzett erőit felszerelték aknavetőkkel (szintén vannak Wieselre telepített önjáró változataik is!). Kb. 3 éve ment az egyik német adón egy nagyon érdekes riport egy orosz gl.zászlóaljról, amelyet Csecsnyában vetettek be és mutatták, hogy miként képezik ki a zászlóaljhoz került újoncokat. A zpk. személyesen vezetett éles, célzott tüzet egy AK-ból a nem elég harcszerűen mozgó katobácsikra gyakorlás közben. Mutogattak még realisztikus felvételek (miként szedik ki a találatot kapott BMP-ből a személyzetet, stb.) és ott is jól lehetett látni, hogy mindkét fél előszeretettel használta az aknavetőket. Persze nem a lézerrávezetésű gránátot tüzelőket!
A biztonságpolitikai szakértő nem egy szemüveges, kopaszodó férfi volt (Dr. Matus János)? Ez a Kovács nyá.alez gondolom ugyanaz, aki a Népszabadságban írta 10.20-án azt az ominózus cikket. Kár, hogy nem láttam a riportot! Bár, biztosan jól kitomboltam volna rajta magamat. Már az Általad említett dolgok is magukért beszélnek!
"Elég buta,elég erős,
lessz belőle aknavetős!"
:-) )
Amúgy nem kell lebecsülni mint fegyvert. A keleti fronton a német veszteségek kb felét aknavetők okozták.
A torpedót egy Robert Whitehead nevű angol mérnök fejlesztette ki mint a Stabilimento Triestico (nem biztos hogy így írják) gyár alkalmazottja.
Szóval nem biztos, hogy szerette a paprikás csirkét....
A katonai gondolkodás nem nagyon ismeri az 1 fogalmát. Mindent kötelékben oldanak meg. nem 1 harckocsi megy be, nem 1 AC-130 osztja az áldást. A rendszerszintű gondolkodás igen hasznos dolog .
A városokban felépülő ellenállás egyes elemeit a saját rendszer egyes elemeivel iktatuk ki. Pl.: az ellenséges mozgó páncélosokat légicsapásokkal. De ezen túl van felderítés, logisztika, tüzérségi támogatás-hadsereg, hadtest, hadosztály, ezred, zászlóalj, század, szakasz szinten etc., etc, ..... A katonai mesterség lényege az, hogy ezeket, ismerve gyengéiket és erősségeiket, kombinálva használod a célod elérése érdekében (mint pl egy város bevétele). Vannak rugalmatlan renszerek, mint pl az oroszok Groznij első ostromakor, és vannak jobban működő rendszerek mint pl az oroszok másodszor ugyanott. Akkor asszem egy hét alatt végeztek.
Nekem tetszik, amit írsz, egy dolgot leszámítva... nem lehetne kevésbé lekezelő, kevésbé személyeskedő módon?
(Én is hajlamos vagyok ily módon viselkedni, elnézést is kérek azoktól, akiknek esetleg bántó lett volna).
Ami azt illeti, volt már elég pontos tüzérségi távmérés mindenféle lézeres kütyük előtt is. Egy város határozott előnyökkel is bír e téren: mondjuk ha a védők ráteszik a mancsukat a vízművek, elektromos művek, csatorna, építészeti, stb. térképekre, akkor elég pontos távolságadataik lehetnek mindenféle méricskélés nélkül is - a támadók meg úgyis csak az utcákon jöhetnek (legalábbis harckocsikkal, páncélozott járművekkel).
Maradjunk annyiban ,hogy SZVSZ már megint okosabbnak hiszed magad mint amilyen vagy.
(most az gerillásabb megoldást vázolom)
Gondolom olyan szerkentyűről még nem hallottál hogy periszkóp.Nos elmondom neked ez egy olyan ezköz amely által úgy vizslathatsz másokat hogy ők téged nem látnak.
Nos megfigyelő életbiztosítása megoldott.
Felteszem zárt láncú telefonvonalról sem hallotál még,pedig van (elveszed a gyerektől a szobatelefonját+némi vezeték).
Ez a rendszer valóban nem a tűzgyorsaságáról és a pontosságáról nevezetes.Viszont arra elég hogy egy katonai menetoszlop szétrebbenjen.És ez a lényeg, a folyamatos zaklatás.
Egyébként 3-4 lövésnél többet nem hiszem hogy cészerű elengedni mivel menekülni is kell!Abu viszi a csövet,Ali a tányért/talpat,Husszán meg az álványt+célzókészüléket.Kis idő múlva Abdul házából lőnek.
"A "lézerrel ráméréshez" rálátás szükséges"-Nem mondod,és eddig az amcsik minden iraki gerillát aki meglátta őket lelőttek?Ej-ej! :-)
Ezek az emberek nem 50 méterről skubiznak ám!Van nekik távcsövük/spektívjük.
+ ha ilyen lézeres bizbszuk is van (de nincs) akkor akár 3000m ről is faszán mbemérnek.Mekkora célképet mutat egy ember 3000m-ről??Semekkorát.
De van ilyen mini is.
Meg ilyen helyes méretű.
A "lézerrel ráméréshez" rálátás szükséges. Meg kapcsolat a megfigyelő és az aknavető kezelője között. Előbbi nem egy életbiztosítás, az utóbbi meg különösen bizonytalan (rádió esetén meg még be is mérhető...)
Maradjunk annyiban, hogy SZVSZ: zárt udvarból aknavetővel gyorsan és pontosan tüzelni elég nehéz...
Múlt éjjel, miután ide is beírtam, bekapcsoltam a tv-t és ki mosolygott (?) rám: J. F. miniszter.
Bethlen Gábor műsorában a haderőreformról beszélgetett:
J.F.
Havril András altábornagy, a vezérkari főnök helyettese
Kovács ny. ales.
és egy számomra ismeretlen, de szimpatikus biztonságpolitikai szakember (ez legalább az volt).
Sok kérdést megvitattak, sokat lesöpörtek.
Ki látta?
3 téma:
1/ Az oktatásról:
Sok embert a leépítés alatt nem elküldtek, hanem külf. akadémiákra vezényeltek, ezzel elódázva a döntést. Most jönnek vissza, azt nincs helyük. Más területeken meg szakember hiány van - nem tudják a piaci fizetést adni.
Bethlen: igen, de a West Point-i kontingensünket sem töltöttük ki, nmíg a Zrinyin "elvegetáló" tisztekre bvan kereslet, azokra a szuperekre nincs?
- biztonságp. hozzászól:
West point nem törzstiszt képző, hanem csapattisztképző. Nem biztos hogy jó, ha más kultúrában ismerkedik meg vki ezzel a területtel (egyetértek). Angol, német se küld sokakat ilyen tanfolyásra.
Ellenben vannak olyanok, akik elismert európai, magas szintű képzési helyen szereztek jól használható ismereteket. Azomban mikor visszatértek, a HM nem tudott velük mit kezdeni, ők flusztrálódtak, mert nem tudták alkalmaznia kint tanult (többbníire ésszerű és jó) hasznos dolgokat, kénytelenek voltak beállni a helyi taposómalomba, beosztásuk mai napig sincs többüknek. Kikről beszélhatett, Hamburger????
2/
Kovács piacképes fizetéssel és 37,000 fős sereggel számolva (ebből 3,700 fő - 10% tiszt) az alábbiakkal tudna 40%-os beruházási hányadú honvédelmi ktgvetést csinálni:
-hadnagy 300,000/hó
- örm: 240,000/hó
- örv: 180,000/hó
(2006-os bér/árszinten)
ez már mas is megvan nem?
3/
J.F.
Alakulataink sok tekintetben elérték a NATZO szintet, felszerelésben is.
Itt vannak a szolnoki, az egri és EGYÉB alakulataink, például (jó mondat, mi?)
Az irakiak meg elérik az US szintet, sőt, van amiben jobbak!
B.G.: mire gondol?
J.F.: A konvojkisérő képseeségre
B.G. ???
J.F.: Olyan felkészülés és berendezése van a csapatainknak, melyetl pontosan követik a járművek helyzetet, tervezik az utat, stb.
B.G. GSP?
J.F.: ...alapján továbbfejlesztett (!)
B.G. Akkor az amcsi sok helyen ismertetett modern műszerek és rendszerek nem olyan jók mint a mieink?
J.F.: igaz, a mienk saját fejlesztés. Ők nem koncentráltak ennyire erre a részterületre....
És még:
"Lánctalpas fóbia" kérdést besöpörték a szőnyeg alá...
más:
Havril: 5 lépcsőben 2006-ra elérjük a létszámot, amit 2013-ra előirányoztunk, s a z állománytábla is megszilárdúl.
B.G: akkor mért 10 éves, mért nem 3 éves terv?
más:
Havril:
5,600-8,000 tiszt van.
Kovács:
8,200 van. (béke állománytábla szerint)
Biztpol: Nem a mennyiség, az eloszlás és a minőség számít. Több ales van mint hdgy és fhdgy EGYÜTT!!
utolsó:
A híres tesztről:
Havril valahogy arra lyukadt ki, hogy azért mert vki nem fut gyorsan, még jól képzetet, hasznos információk brtokában levő (jó elvtárs !!)
Kovács: de nem honvédség-szolidáris!
Igen, a tiszt-ség azért valami fizikai alapfeltétel teléjesítésével kell járjon, MINDIG ! Nem?
bocs az angol nyelvért, nem volt időm lefordítani! (Kis gyakorlás!?)
1/
There Russian air force used the following bases in Hungary (status 1990):
Börgönd with a helicopter squadron with Mi 8/17/24
Debrecen, with the 88. Fighter-Bomber Regiment with 38 MiG 27D and MiG 23UB, unknown EW squadron with Mi-8SMV/PP/T
Kalocsa with the 396. Transport Helicopter Regiment (yellow numbers with red outline). On the west side of the airbase at least 32 Mi 8's were based, and on the east side 10 Mi 6's, of which one lacked wings!
Kiskunlacháza with the 14. 'Zelenov' Guards Fighter Regiment with MiG 29S (Fulcrum-C) and MiG 29UB (Fulcrum-B), one of its three squadrons was a special nuclear-bomber one
Kunmadaras, with the 328. 'Vislenskiy' Independent Guards Reconnaissance Regiment (Su-17M4/UM3 and Su-24MR) and the 1. Guards Fighter-bomber regiment (MiG-27D and MiG-23UB).
Tököl, with the 515. Fighter Regiment with MiG-29S, MiG-29UB, one of its three squadrons was a special nuclear-bomber one, and an Army helicopter regiment with Mi-8/24, and a transport regiment.
Sármellék with the 5. Guards Fighter Regiment with MiG 29 (Fulcrum-C) and some MiG 29UB's
Csákvár with an Army helicopter regiment
2/
Debreceni reptér:
The airbase of the city of Debrecen ( Hungary) was one of the largest Soviet bomber bases in the state. It housed one complete regiment of tactical bombers and an independent EW helicopter squadron. After the wall came down in 1989, the Soviets left the base on 18 May 1990. The base is no longer used as a military installation, now the owner of the establishment is the city, and it serves as a regional international commercial airfield, the site for general aviation, charter flights, sport aviation, agricultural and rescue flights.
The history of Debrecen airbase is older, than the Soviet presence. The first part of the airfield was built in 1930-1931 for general aviation and transport purpose. However, the suppressed assigment was the support of the hidden Hungarian air force during the period of the constriction of the Trianon peace contract of 1920. After the abort of this restrictions, in 1939, the airfield became the home for the 6. reconnaissance and 3. tactical bomber squadrons of the Hungarian air force. These Hungarian units from the Debrecen airbase were going to mission to the eastern front (in Ukraine) of the II. WW.
When the Russian army occupied Debrecen, front-bomber units had used the airfield between 1945 and 1946. In the 1946-1955 period, Debrecen was the first stop for the planes in the support of Russian expedition power in Austria, the Li-2 transporters (Russian licence-copy of DC-3/C-47) landed and started in Debrecen. In the 1946-1974 period, the planes of the Hungarian airlines (MALÉV) also used the Soviet airbase with Li-2 and Il-14 transporters.
In 1952-53, the airbase retrieved its original duty, the Soviet 727. Guards bomber regiment, one of the regiments of the 171. bomber division (171. BAD) was stationed at the airbase, with its Il-28 bombers, Il-28R reconnaissance and Il-28UB training aircrafts. These planes were in use until 1982, only the IL-28R was replaced by Yak-28R in 1968. In 1968, the unit had 33 Il-28 and 9 Yak-28R. In 1980, the greatest reconstruction of the airbase ended, and the recently used runway 05/23 (2500m x 40 m) was opened, instead of the old 2500m x 60/90m runway. (The building of the old runway started even in 1942 by the Hungarian air force, and was lengthened by the occupiing German and Russian troops.)
In the 1976-1990 period AFB Debrecen given home for a standalone helicopter reconnasaince wing with MI-8PPA and (in any sources) MI24RH and K helicopters.
After the 1980 reconstruction of the airbase,i 1982, the old Il-28s of the 727. Guards Bomber regiment were replaced by SU-24M aircrafts. In 1988, the Sukhoy regiment was replaced by the 88. fighter-bomber regiment, using MiG-27D and MiG-23UB planes. This unit left Debrecen in 1990.
3/
Kunmadaras 1990
The units stationed at Kunmadaras were:
1. Guards Fighter-Bomber Regiment (1. GvAPIB)
(official name: 1. Red Guards - twice Red Flag Guards Fighter-bomber Aviation Regiment, member of the Kutuzov-order)
1. squadron: 9 MiG 27D/K, 3 MiG 23UB (blue codes in the 1-20 block)
2. squadron: 10 MiG 27D/K, 3 MiG 23UB (blue codes in the 21-34 block)
3. squadron: 13 MiG 27D/K, 3 MiG 23UB (yellow codes in the 40-58 block)
41 aircraft in total
328. Independent Guard Reconnaissance Regiment
(official name: 328. "Vislenski" Guards Independent Recconnaisance Aviation Regiment, member of the Suvorov- and the B. Hmelnitzkiy-order)
1. squadron: 13 Su 24MR (white codes in the 01-20 block)
2. squadron: 11 Su 17M-4 and Su 17M-3, 5 Su 17UM-3 (red codes 21-36 block)
29 aircraft in total
Mert ugye de!
Egy jó aknavetős simán megoldja (mert ugye van táblázat .
A legmodernebb tüzvezető rendszerrel a 2-dik(!!!) lövés telitalálat (akár harckocsitető is)!
Lézerrel rámérnek a célra,táblázat alapján lőnek egyet.A detonáció helyére rámérnek ,a számítógép kiszámítja a diferenciát ezt vagy kiadja koordinátában,vagy robot végzi a korrekciót,utánna bumm ,a pontosság kb 0,5m.
És ez a rendszer hosszú évek óta rendszerben van.
Ha nem vagy az adott témában tájékozott,akkor legaláb ne szólj bele.Ajánlom a Discovery-t,én is ott láttam. :-)
Mivel az iraki gerillák nem rendelkeznek ilyen modern felszereléssel,marad a hagyományos rávezetés.Aki a magyar aknavetősök munkáját tekinti referenciának ,azt sajnálom.
A 82mm-es (2vh-szovjet) tűzgyorsasága 15 lövés/min (tűzerőben elég brutál).Aki pedig 7 lövésből nem találja el a célt,az nagyon béna aknavetős.
Mert ugye....
Emlékezetem szerint Debrecenben egészen a szovjet csapakivonásig állomásoztak SU-24-esek (A TV riportban tudósított a búcsúztatásukról és ott mutatták is őket.). A MIG-27-esek mellett néha lehetett látni néhány 23-as vadászt is (nem feltétlenül állomásoztak ott!) és még magam is meglepődtem, amikor a 80-as évek közepén egy alkalommal láttam repülni egy üvegorrú Jak-28-ast is.
1985 májusában, a matek érettségi írása közben azon élvezkedtem, hogy milyen mélyen repülnek a belváros felett felváltva a 24-esek és a 27-esek.
Ezek szerint engem mindenhol (itthon is és nyugaton is!) csupa "hülye" tanított, amikor kihangsúlyozták, hogy lakott településen és erdős - hegyes vidéken milyen fontos feladatot kap a meredek röppályájú tüzérség. Kiemelték az aknavetők szerepét, amelyek ugyebár sok esetben akár kézben is mozgathatók. (Lakott és ipari területen ez azért nem mellékes!)
Annak adok igazat, aki azt mondja, hogy a figyelőktől függ, hogy milyen precízen küzdik le a célokat a vetők. Mellesleg a MH jövőben újra meg kell, hogy tanulja az aknavetők kezelését, mert a jelenlegi tüzér-eszközeinket jó részben ezzel akarjuk kiváltani. Persze megint nem az automata-aknaetőkről beszélnek, amelyek akár közvetlen irányzásként "gépágyúként" is tudnak üzemelni, hanem a hagyományos eszközökről. 81 mm-esnél kisebb ürméretek is szóba jöttek.
Ez félig oké a békefenntartásban, de felveti a lőtávolság problémáját, amire még mindig szükség lehet.
Ennyit a sajtó gyorsaságáról. Ha jól emlékszem, kb. 2 hónapja történt az ese, rögtön azután, hogy kiment a kontingens.
A sebességgel kapcsolatban elég érdekes. Sebességgel védekeznek a támadások ellen?! A klíma valóban eléggé rontja a motor teljesítményét. Én úgy hallottam, hogy rossz helyre kötötték be. A gondot én abban látom, hogy "kutyafuttában" történt a felkészítés és nem volt idő a csapatpróbára.
1/
Tisza: Apámtól...ő honnan? ki tudja
Urban Legend?
De mesélt a Budaörsnél a város felé kígyózó (órákig mozdulatlanul álló) (szerinte legalább 100 db-os) hk-oszlopról nov 3-án, azt se' hittem neki, azt nem kiderül, hogy igaza volt?
2/
Maradjunk annyiban, hogy a német légierő teljesítményéről a keleti fronton nem lehet egyöntetűen negatívan nyilatkozni - OK?
A légiharc győzelem arány pl. szerintem beszédes szám, azt is nézzük meg!
Ennyi erővel a német páncélosokat is le lehetne hunnyogni...hasonó arány mellett/miatt.
3/
Debrecen, persze!
Hetvenes évekig (Jak 28 is volt tudtad?)
Meg utána Kunmadarason Európa legnagyobb felderítő ezrede Szu-24 és Szu-17 madarakkal.
Debrecenben akkor már Mig-27 volt ugye?
4/
Ki tud bővebbet a Kossuth téren kiállított képen szereplő műszaki hk-ról és magyar T-54-ről?
Számvéber Norbert szerint valszeg zsákmányolt orosz darabok...
5/
Mikor rendszeresítették a BTR-152 és T-54 típusokat?
Nekem '48 (T-54) és '51 (BTR-152) van meg.
Egyetértetek?
üdv:
TGR
ui:
A C+D-n kiállított daru simán átpakol egy BTR-80-ast egyik oldaláról a másikra!
T-72-t meg álló lánctappal becsörlőz...
Persze német gép.
S nem NDK-s.
(nem vagyok német-imádó (tényleg nem!!), de a gépeik azért...)
Corporal, van két átadó belépőm, holnap még jó!
:o)
A Gubacsi híd azért jó nagy köpés a Kiliántól..
szvsz nem csak a Csepel Művek, hanem a Tököli reptér felé vezető út is fontossá tette a hídat (mint csepelimondok ilyeneket).
Azért a 3,000 t /rg csak 3,000 kg lenne, akkor meg igen sekély...(azt még a Tu-2 is tudta.) Meg nem volt ez valami precíziós bombázó. Szóval nem baj, ha visszafordítottaá. Senkinek sem.
A szovjetek egy db. vegyes nehhézhk/rohamloveg ezredet vetettek be a Corvin köznél, amelyben valóban IS-3M és ISU-152K volt. Amúgy minden hk. vagy Gépesített ho.-nak elvielg volt egy ilyen ezrede (44-46 hk +21 rolg).
Il-128R nem később lett rendszeresítve?
De az alap-bombázó simán repkedhetett...
Az egyik tisza híd fölött is lelőtt volna ilyet magyar MiG-15 ???? vagy nem?
A kolibris könyvet én is szerette, 13 évesen. Azért nem hivatkoznék rá mint szakirodalomra. Bár az említett harcjármű valóban szerepel ott (illusztrációként, ha jól emlékszem a vontatott löveeg leírásásval).
Megjegyzem, hogy az orosz mértékegységek igenis évszázadok óta hasonlítanak az angolszászra, lásd a 7,62 mm és cm valamit a 203 mm teületét (inch illetve vonás).
A légierő mint önnálló fegyvernem az I. VH óta?
Szegény Michell de örült volna. Az USAF is a II. VH után alakult meg!
Nem is beszélve más országokról.
A németek légi tevékenységét azért nem írnám ennyire le sztálingrád után keleten, csak két nevet említenék:
Hartmann és Udel.
352 légigyőzelem és xxx hk. a számlájukon.
MÉG A LÉGIERŐ TERÉN ANNYIRA ELHANYAGOLT MAGYAR FRONTON IS MEG TUDTÁK NÉHA ZAVARNI AZ OROSZOKAT, GONDOLOK ITT A DUNAI ÁTKELÉSRE PL.
Bocs a nagybetűért, késő van.
Azt hiszem, ilyenkor kellene a fejét venni annak, aki a riporter egyszerű kérdésére (hogy az irakiaknak hasonló járművekkel miért nincs gondjuk) nem válaszol semmi értelmeset, csak egy cinikus "ők otthon vannak"-al intézi el...
"egyedül az aknavetők alkalmazhatósága felől vannak kétségeim: relatíve pontatlan fegyverek"-ne haragudj de ez egy oltári nagy baromság.
Az aknavető az egyik legpontosabb tüzérségi fegyver.A meredek röpálya miatt már akár 2-3 lövésből is telibe lehet találni egy embert is.Ráadásul a kis kaliberű 60mm-80mm-40mm-es változatok könnyen rejthetőek,és nagyon mobil fegyverek.
Egyedül azzal van a probléma ,hogy a kilőtt gránát esetleg látható a levegőben ,és a kilövés+gránát fütyülése előbb hallható mint a becsapódás.De ha kézifegyverekkel fektetve van az ellenség akkor már könnyű célpont.
Nemhiába kerülték a városi harcot az amerikaiak Irakban... :)
Egyébként: logikusak az okfejtéseid, egyedül az aknavetők alkalmazhatósága felől vannak kétségeim: relatíve pontatlan fegyverek, így városi harcban, ahol tipikusan közel vannak egymáshoz a harcoló-felek, közvetlen támogatásra nemigen lehet használni. Maximum az ellenfél ismert(?) összevonási területeit, raktárait, stb. lehet abajgatni velük. SZVSZ. :)
Ez mind szép és jó!De lássuk csak 1999-et.A NATO légi háborút indít jugoszlávia ellen.A NATO jelentések sorra 200-300 páncélos kilövéséről és 400 löveg megsemmisítéséről szólnak.Amikor bevonulnak találnak valami 13 harckocsironcsot.És volt olyan amikor az úttestre fektetett műanyag fóliákat bombáztak szét mint hk menetoszlopot.
Viszont tény hogy az erőműveket,hidakat,olajfinomítókat,elektromos elosztótelepeket el tudták találni (plussz a kínai követséget,meg néhány tucat teljesen érdektelen utat)
