Minket meg érdekel a véleményed a véleményünkről. Micsoda eljárás ez, hogy ingyen és bérmentve akarod begyűjteni az itten osztott eszet? Szerintem helytelen. Tessen a felvetésekre reagálni, akár pro, akár kontra, különben semmit nem fogsz kapni.
Ez itt egy fórum, nem pedig ingyenes tanácsadó testület!
"Mélységesen egyetértek veled abban, hogy visszagrószosodó-visszakádárosodó társadalmunkban egyre kevesebb a szabadság. Pártunk és kormányunk az alkotmánysértésektől sem visszariadva folyamatosan nyírbálja szabadságjogainkat."
" Valahogy úgy, hogy még a szemellenzőn keresztül is látható legyen:
Szabadságra menni? Az meg mi?"
Jó, most már mi "gyengébbek" is értjük.
Mondjuk a ":-)" még szemellenzővel is mindig ugyanazt jelenti egy ironikus szösszenet után, de nem baj. Lehet minden pofon mellé rendőrt állítani ... :-)
Rém kellemetlen ez az akadékoskodó népség, nem?
Vita van meghirdetve, erre mindenféle dokumentumokért óbégatnak.
Mégiscsak be kellene másolni azt a siófoki nyilatkozatot.
Ha másnak nem is, Jánosi Gyurinak talán megvan még valahol ... :-)
A siófoki miaszöszt és a szocdem chartahogyhívjákot éppen a letöltött anyagban olvastam. Akkora mérdföldkő lehet, hogy azóta se tudta senki idecipelni a tartalmát vagy legalább egy linkkel rámutatni, hogy leborulhassunk magvas gondolatai előtt.
Megkérlek arra, hogy minden különösebb megjegyzés nélkül egyszerűen csak másold be őket vagy legalább csinálj ide egy linket róluk!
Mélységesen egyetértek veled abban, hogy visszagrószosodó-visszakádárosodó társadalmunkban egyre kevesebb a szabadság. Pártunk és kormányunk az alkotmánysértésektől sem visszariadva folyamatosan nyírbálja szabadságjogainkat.
Nem kedves barátom. nagyon is érdekel a véleményetek. Csak éppen a Ti véleményetek érdekel és nem a sajátom, azt ismerem. Azért fontos ez, mert mások, a programot "külsős" szemével olvasók esetleg olyan meglátásokkal rendelkezhetnek, amelyek nekünk eszünkbe sem jutottak valamiért. Ha én ebbe beleszólok azzal önkéntelenül is befolyásolom valamerre a vitát. Ezt meg nem akarom.
Ja, hogy te, és a többi mszp-s(?) nem is akartok vitázni róla? Nahát, hogy mik vannak.
A szocialdemokracia.hu-n található fórum is csak arra szolgál, hogy az a néhány bolond, aki még hajlandó ilyesmiről beszélni, az ott jól elszórakozzon egymással? Gondolom, titeket igazán az sem érdekel - miért is érdekelne egyik nyilvános fórum, ha a másik nem?
Odavetettétek a csontot a kutyáknak, aztán röhögve nézitek az eseményeket?
Nagyon sokat lehetne erről az attitűdről írni, de pozitív minősítés valahogy egy sem jut eszembe. Maradok annál, amit már mondtam: megérdemlitek, amit kaptok!
"A köpködés meg ugyebár nem vitaalap. Szóval akár beleszólok, akár nem, a topic csődgyanús állapotban van, hála a tisztelt asztaltársak színvonalának."
Ezt nem érted(-titek) meg: te(ti, a párt) eldöntitek, hogy mi a jó és mi nem, és utána személyeskedsz(-kedtek): mindegy, hogy itt vagy a médiákokban, a jelenség magva ua. Amíg részedről(-tekről) ez a hozzállás, addig milyen alapon vársz(-tok) érdemi reakciót bármire is?
Ha vmire, hát erre rá kellett volna jöjjél(-ötök) [ebből] a topicból [is].
Az a párt, formáció, akármi massza, ami 60-80 éven át folyamatosan köpködött (és köpött) a népre és ezt-azt "személyesekedett" vele szemben (kuláklistázta, üldözte, kitiltotta, megvonta, korlátozta, tönkretette stb.), annak sürgősen fel kellene hagyni ezzel a káros magatartásformával mindeféle programalkotás előtt-helyett, ha már egyszer a mea culpáig és a károkozása miatti kártérítésig képtelen is eljutni. És ebből a "programból", valamint a topicnyitóból sem látszik ezzel a magatartásformával való felhagyás, a hozzászólások csak erre a lekezelő, lenéző, felsőbbrendű kivagyiságra és évtizedek óta, különösen a 98 óta Kovács Lászlóval folyó MSZP-s köpködésre adott szimpla kis visszafogott reakciók. A nagy reakciót egy visszafogott formában meg lehetett látni 13-án, a 9 képviselői hely formájában.
Mindenki tévedésben van, aki azt hiszi, hogy azért nyitottam a topicot, mert ÉN akarok vitázni róla. Még csak nem is azért, hogy népszerűsítsem. A magyarázat roppant egyszerű: most épp a társadalmi vita szakaszában van a dolog, így az index fóruma például alkalmas terep arra, hogy a társadalom ezen szelete elvitázzon róla és ütköztesse nézeteit. Ne várjátok hogy beszállok a vitába, mert nem az én véleményem számít, hanem a tietek. Mindazonáltal kiskinek üzenném, hogy ha akarnék is vitázni, nem lenne mivel, vagy kivel. A kétszázmuttoménhány hozzászólásból alig akad érdemi, amely valóban a vitaanyaggal foglalkozna. Siófoki nyilatkozatról, megy Szocdem Chartáról esik szó bőven. De nem azok a topic témái. A köpködés meg ugyebár nem vitaalap. Szóval akár beleszólok, akár nem, a topic csődgyanús állapotban van, hála a tisztelt asztaltársak színvonalának.
Valahogy úgy nézhet ki az ezzel kapcsolatos program, hogy 1. programkészítés, 2. társadalmi vita, 3. ...
A 2. pont részeként végzendő tevékenységek: .... n. topicnyitás, ...
A "válaszadás" nyilván lemaradt a listából, de a "topicnyitás" pont kipipálva, feladat elvégezve, társadalmi párbeszéd végrehajtva.
G
Szóval emlékszel valakire, aki hallott a siófoki nyalatkozatról ;)
Ha mégis létezik ez a siófoki nyalatkozat, akkor sem lehet markáns elhatárolódás, mert a tények azt mutatják, hogy az utódpártban hemzsegnek a D, KB és PB kódú pártállami fószerek.
Rengeteg elméleti alapvetést láttam már (annak ellenére, hogy ezt a siófoki mérföldkövet nem), ami nem állta ki az egybevetést a gyakorlattal.
Nagy tétben merek arra fogadni, hogy a mostani programszerűségkezdeménycsíra sem lesz mérféldkő, még akkor sem, ha tovább kristályosodik az utódpártban.
Mondjuk örülnék, haa az itt felvetettekre ha nem is az Mszp naffőnökei, de legalább a topiknyitó reagálna.
Ilyen vészterhes időkben, amikor ezerrel újul a párt, és lassan több elnökjelöltje van, mint tagja, nem tudom elképzelni, hogy Daemon otthagyta volna az őrhelyet és szabadságra ment volna.
Ezután hagytam a fenébe az egészet, de most már az MSZP honlapján sem találok belőle semmit. (Pedig kiváncsi lettem volna rá, hogy Vitányiéknak sikerült-e mostanra eljutniuk a leninizmusig.) :-)
Emlékezetem szerint egyszer régen valaki belinkelte azt a nyilatkozatot. Talán az volt a szocpárt eddigi legmarkánsabb elhatárolódása az állampárti múlttól.
Daemon nyugodtan betehetné ide az eredeti szöveget, ha már topicot nyitott a Hiller-féle programról.
A "szocdem charta" egyszerűbb eset.
Az első változata talán 1999. márciusában jelent meg az MSZP honlapján, hűen a szocpárti hagyományhoz: egy nagy maflás után egy új szocdem program. :-)
Az első változatban voltak érdekes megállapítások, pl. az egyik mondat így hangzott:
" Magyar Szocialista Párt a marxizmust az elmúlt két évszázad fontos filozófiai és tudományos
irányzatának tartja, meggyőződése azonban, hogy az új évezred kihívásaira, a globalizálódó világ folyamataira — a rendszer kritikáját is magában foglaló — új válaszok kellenek.
"
Figyelemmel kísértem akkoriban a szöveget, mivel azt hittem, esetleg lesz ebből valami. Persze a szerkesztők személye garancia volt arra, hogy ne legyen ...
Az anyag különös metamorfózison ment keresztül, pl. nemsokára megjelent benne, hogy Marx Karcsi azért mégis nagyszerű fickó volt, és kb. hogy a létezett szocializmus azért egész jó volt, stb.
Ezután hagytam a fenébe az egészet, most már az MSZP honlapján sem találok bekőle semmi. (Pedig kiváncsi lettem volna rá, hogy Vitányiéknak sikerült-e mostanra eljutnia a leninizmusig.) :-)
1. Nem olvastam. Sőt nem is hallottam róla addig, míg meglehetős önfegyelemmel bele nem olvastam abba a nemprogramba, amit sávszélességet nem kímélve leöltöttem.
2. Köszönöm jól :)
Van aki kősziklára és van aki siófoki homokra épít programszerűséget.
Gyanús vagy te nekem. Most miért teszel úgy, mintha hallottál volna a Szocdem Chartáról vagy mifenéről?
Nem kell lenézni az embert pusztán azért, mert csak két Lenin könyve van otthon ;)
Mia repedt répa az a siófoki nyilatkozat, amiről soha nem hallottam, a tisztelt fórumlakók sem hivatkoznak rá, de az új "program" szerint állítólag kiemelkedő elvi összegzés.
A másik ilyen soha nem hallott, de agyondicsért papír a "Magyar Szociáldemokrata Charta" vagy mi a szösz.
"Lehet, hogy a valódi program a kongresszusra készül?"
Ezt nem hiszem. Őrült nagy blama lenne Hillernek, ha bármilyen formában negligálák a neve alatt futó programot. A kongresszusig még farigcsálnak rajta, majd elkészül a NAGY MŰ, ami
segédeszköz hithű köldöknézőknek. Mást meg baromira nem fog érdekelni. Ez lemérhető, az erről szóló topikok látogatottságából is.
Azt hiszem ezzel a programmal az MSZP attól nem tud elsősorban megszabadulni, amitől akar, a multjától. Szabvány bikkfanyelv, varia bútor, kivehető ajtós turmixgép.
Ez a program csupán a meglevő szimpatizánsok számára adott gondolatkísérlet, milyen is lenne az a szociáldemokrácia, aminek működéséről oly sok jót hallottak a szögesdrót túlsó oldaláról.
Az idő eljárt felettük, a mai fiatal korosztályok már nem a hagyományos munka világával találják szemközt magukat, miért lenne vonzzó számukra egy ismeretlen életstílus, amit apáik is csak kiszínezve mesélgettek egymásnak.
Ha a cél az az MSZP-nél, hogy az idősödő, mindvégig hűséges harcostársaknak adjanak egy igazolást, hogy végül is felemelt fejjel felvállalható az eddigi ív, akkor jó a program.
Ha nyerni akarnak, akkor csak egy kényszerből előrehozott tematizálási akció, egy elpocsékolt lehetőség, mert új szavazói rétegek sehol nem látszanak távlatként.
Lehet, hogy a valódi program a kongresszusra készül?
Na most én is elovastam, mit mondjak marha unalmas volt. (Lehet csak azért mert rosszkor -51-ben- születtem, és akkor éppen rossz helyen ezért minden programot utálok.
Na most én a következőképpen látom ezt a programot. Eddig piszkálták -a politológusok szinte hetenként- az MSZP-t, hogy nekik nincs jövőképük. Na most ilyenkor az MSZP körbe nézett magán -magában elismerte, hogy tényleg nincsen nekik ilyenjük- kifelé meg kommunikáltak valamit, hogy van csak nem tetszenek olvasni, vagy mittomén.
Na, most a helyzet odáig fokozódott június 13-án, hogy most már legelább 1 darab jövőképének kell lennie az MSZP-nek, hogy senki ne mondhassa hogy nincs neki!
Na, most akkor csináltak egyet.
Na, most akkor van nekik.
Most ezért már nem piszkálhatják őket.:)))
Az más kérdés, hogy szerény meglátásom szerint az MSZP a korábbi értelemben már nem igazán párt. Nem látom, hogy milyen érdekeket is tömörít.
Most ezt megfogalmazták, hogy végül is milyen érdekeket tömörítenek, de jellemzően felülről lefelé.
Nahh most már ehhez csak meg kellene csinálni egy olyan pártot, amelyikben azok vannak, akiknek ez a program a legfőképpen érdekük.
(Bár nem vagyok jobboldali de a jobboldal vezetője ereje ebben a párt csinálásban most előbbre jár. Nem mintha ott tök világos lenne már, hogy kinek az érdekeit képviselik. Bár mindenki azt mondja nekik aztán van jövőképük, de én azt se látom tisztábban. Kb. annyit látok belőle, hogy erősíteni kell a nemzeti középosztályt, ami kb. annyi, mint MSZP programja csak az a szegényekről szól.)
Az is lehet, hogy a korábbi párt séma már kifutott, akkor meg nem sok jelentősége van az ilyen programoknak. Amennyi van neki, kb. annyit tud ez a program.
Amiért aztán nem kell feladnom a programok iránti utálatomat.
