A Pevek – korábban Hírtelevízió, majd Kavkaz – nevű, történelem iránt érdeklődő júzernek nyitom ezt a szaktopicot, azzal a céllal, hogy kellő teret kaphasson az 50. szélességi körtől északra vegetáló kis népecskék (nyenyecek, manysik, hantik stb.) elmélyült tanulmányozására.
A hanti vagy manysi nyelvű kultúra napjainkban sajnos erősen veszélyeztetett. A nyelvek presztízse igencsak alacsony. A hantiknál az erős nyelvjárási tagoltság is megnehezíti a helyzetet, emiatt jelenleg öt irodalmi nyelv van érvényben (a párezres lakosság számára!), tehát öt nyelvjárást emeltek irodalmi nyelv rangra. Kazimi nyelvjárásban újság jelenik meg Hanti nyelv címmel, a többiben ábécéskönyvek, tankönyvek, és igen ritkán más is. A rádióban hetente fél órát szentelnek a hanti nyelvű műsornak. A manysiknál a helyzet még aggasztóbb.
A csekély létszámú hanti vagy manysi értelmiségi többféle módon próbál segíteni népén: társadalmi szervezetekbe tömörülnek, és szervezésükben egyre-másra nyílnak meg a skanzenek, múzeumok, egyre több tábor szerveződik, ahol a gyerekek megismerkedhetnek őseik életmódjával. Mások egyéni munkájukkal – jogászként, tisztviselőként, esetleg valamilyen művészi tevékenységgel – próbálják meg felhívni a figyelmet népükre. De sajnos mindezek a nagyszerű törekvések nem bizonyulnak elegendőnek. A táborokban a gyerekek inkább kuriózumnak látják a hagyományokat, nem követendő példának. A gyerekek nagy része a hanti vagy manysi nyelvet egyáltalán nem, vagy nagyon hibásan beszéli. Ezt meg is érthetjük: a faluban járnak iskolába, ott pedig a kommunikáció nyelve az orosz. Az iskolában legfeljebb heti egy-két hanti vagy manysi nyelvóra van. A falusi életben nehezen lenne használható az osztják vagy a vogul:annak a szókincse az évezredek során az erdei élethez alkalmazkodott, és a modern civilizáció teljesen eltérő tárgyi és fogalmi világát igencsak körülményesen tudja kifejezni. (De még több ezer éve azért nyilván lovon jártak – Ulam-burias megj.) Ezért hát a szülők nehéz helyzetben vannak: dönteniük kell, hogy gyermekeiket az erdei vagy a falusi életre készítik fel. A vegyes házasságok tovább rontják az esélyeket: ahol az egyik szülő orosz, biztosan faluban fognak élni és a gyerekek már nem tanulják meg a másik szülő anyanyelvét. A hanti (és kisebb mértékben a manysi) kultúra megmentésére irányuló törekvések között feltétlenül meg kell említenünk a magyar Schmidt Éva tevékenységét. Belojarszkijban működő folklór-archívumában a hagyományos kultúrában jártas hantik és manysik bevonásával hatalmas mennyiségű anyagot gyűjtött össze és gyűjt továbbra is. A hanti és manysi szépirodalom történetében és jellegében igen sok párhuzamosság fedezhető fel. Az obi-ugor irodalom kezdetén csak a szájhagyomány útján terjedő és fennmaradó igen gazdag népköltészetről beszélhetünk. Az írásbeliség a múlt század végéig nyúlik vissza, amikor az orosz pravoszláv egyház térítői tanulmányozták az obi-ugor nyelvek nyelvjárásait, szójegyzékeket készítettek és vallási szövegeket fordítottak. Az oktatás elősegítésére megjelentek az első ábécéskönyvek.
Valóban mókás, merthogy olyan nép, hogy finn-ugor, nem létezett... Ennek a topiknak a legelején volt szó róla, hogyan ruházták szegény manysikra a túlbuzgó nyelvészek az "ugor" elnevezést.
Persze Glatznak ezt nem kötelező tudni. Ő írja csak a húszoldalas utószavait "finn-ugor" nyelvű tatár pásztortörzsekről meg az északi-sarki őshazáról, a Zakadémián biztos megsimogatják a buksiját érte...
- amit a feleslegükből nulla, vagy nagyon apró ellenszolgáltaásokért osztogatnak
- az amerikai seregben a ehér ember ruháját viselő, fehér módra élő feketéket látnak (s eközben itt sem látják a faji megkülönböztetést..)
9.) tehát levonják azt a következtetést, hogy az amerikaiak bejövetelével beköszöntött az a mennyország, és még itt a földön, s nem a halál után, amit sa misszionáriusok eddig igérgettek
10.) kialakul a "jó fehér istenek" képzete, ami megfejelődik azzal, hogy az amik távozásukkormegigrik a bennszülötteknek, hogy visszatérnek hozzájuk...
Ez önmagában teljesen rendben van, minek hozzá a hittérítős körítés? Mi köze a misszionáriusoknak ahhoz, hogy az árubőség meg a technikai szakadék feletti csodálkozás miatt a bennszülöttek pl. gallyakből életnagyságú repülőt építettek?
...az adott bennszülött nyelvre lefordittatták a Bibliát, és abból olvastak fel nekik (...a bennszülöttek fel se fogták , h mit hallanak...)
Nem felejtettem el megemlíteni, csak éppen nem RAGADTAM KI a többi közül , mint ahogy te csakis a MESSIÁSkultuszhoz kapcsolod, holott én KATONAI TELEPEKRŐL és CSECSEBECSE AJÁNDÉKOZÁSOKRÓL beszéltem, meg repülőmodellek építéséről, aminek semmi köze a hittérítéshez...
A cargo kultusz CSAK a keresztény messiáskultusz nyomán jöhetett létre!
Honnét máshonnan lett volna ilyen elképzelésük a melanéz bennszülötteknek?!
A cargo kultusz kialakulásának fázisai:
1.) katolikus misszionáriusok hagyományos katolikus evangelizációja (a térités során a mindenható Istenben való hit szentkultusszal, ami jól passzolt a természeti népek politeizmusához)
2.) szigetek angolszász uralom alá kerülése
3.) ezzel párhuzamosan erőteljes protestáns misszió, kizárólagos mindebnható Istenbe vetett hit terjesztésével,predesztinációs elvek terjesztésével, és az előző katoliikus missziólk lejáratásával - ahány misszionárius, annyi újrakeresztelés
4:) mindeközben a misszionáriusok által hirdetett vallással elentétben a gyarmatositók nem teremtenek kapcsolatot a bennszülöttekkel, szolgaként indiaiakat vagy kinaiakat alkalmaznak, akik szintén állatnak tartják a melanéz bennszülöttet, tehát még ők sem pedig szintén megvetettek az európaiak szemében
5.) a bennszülöttekben kialakult, hogy az egymásnak ellentmondó missziók, a tapasztalt egyenlőtlenségek miatt felületesen kereszténnyé válnak, de valójában gyakorolják pogány vallásukat
6.) a bennszülüttek a fehérek elzárkózását úgy tekintik, h bár beszélnek a gazdagságról, az nekik valójában nincs, ezért nem juttatnak a fekete embereknek (tehát nem fogják fel azt, mi a faji megkülönböztetés)
7.) a japánok még annyira sem foglalkoznak a bennszülöttekkel, mint a fehérek, kiirtandó állatoknak tekintik őket
8,) megérkeznek az amerikaiak, akiknél
- rengeteg árú van (cargo)
- amit a feleslegükből nulla, vagy nagyon apró ellenszolgáltaásokért osztogatnak
- az amerikai seregben a ehér ember ruháját viselő, fehér módra élő feketéket látnak (s eközben itt sem látják a faji megkülönböztetést..)
9.) tehát levonják azt a következtetést, hogy az amerikaiak bejövetelével beköszöntött az a mennyország, és még itt a földön, s nem a halál után, amit sa misszionáriusok eddig igérgettek
10.) kialakul a "jó fehér istenek" képzete, ami megfejelődik azzal, hogy az amik távozásukkormegigrik a bennszülötteknek, hogy visszatérnek hozzájuk
11.) visszajönnek a gyarmatositók, és az 2-től 6-ik pontig bezárólag minden úgy megy, mint a japán megszállás előtt
12.) erre a bennszülöttek úgy reagálnak, hogy immár elutasitják a gyarmatositókat, a gyarmatositók vallását, keresztény messianisztikus alapú vallást eszelnek ki, aminek központjában az ingyen megszerezhető földi javakat szállitmányban (cargo) elhozó nagy fehár ember áll. (Nem fontos, h ami legyen, csak hogy nagy csomaggal érkezzen. :) )
De ha már a hittérítéseknél tartunk: hogyan is zajlott az indiánok között ? Bele a közepébe ?Rögtön a SZENTHÁROMSÁG értelmezésével kezdték, vagy azt magyarázták, hogyan is szült szűzen Mária , vagy kik is azok a szentek ? Vagy inkább előszőr az INDIÁNOK bizalmába férkőztek ? ( Már akinek volt rá elég türelme...)
Nem fogod elhinni, de ezek a gyagyás misszionáriusok, mivel protestánsok voltak, és ott ugye a szentirás olvasása és magyarázata központi jelentőségű, kiselőadásokat tartottak a megtéritendő bennszülötteknek komoly teológiai kérdésekről, az adott bennszülött nyelvre lefordittatták a Bibliát, és abból olvastak fel nekik (az más kérdés, hogy a bennszülöttek fel se fogták , h mit hallanak, ezért alakult ki közöttük ez a zürzavaros kultusz. Az indiánok esetében ráadásul ez párosult fehérellenességel, ott ui. a téritést a rezervátumnokban az amcsi kormány erőszakolta.)
Najahuha barátunk azt felejtette el megmutatni a cargo-kultusz felemlegetésénél, h a cargo kultusz egy ELTORZITOTT KERESZTÉNY MESSIÁSKULTUSZ, a felületes 19. sz-i protenstáns evangelizáció eredménye, mint az indián szellemtánc mozgalom is volt.
Nem felejtettem el megemlíteni, csak éppen nem RAGADTAM KI a többi közül , mint ahogy te csakis a MESSIÁSkultuszhoz kapcsolod, holott én KATONAI TELEPEKRŐL és CSECSEBECSE AJÁNDÉKOZÁSOKRÓL beszéltem, meg repülőmodellek építéséről, aminek semmi köze a hittérítéshez...
De ha már a hittérítéseknél tartunk: hogyan is zajlott az indiánok között ? Bele a közepébe ?Rögtön a SZENTHÁROMSÁG értelmezésével kezdték, vagy azt magyarázták, hogyan is szült szűzen Mária , vagy kik is azok a szentek ? Vagy inkább előszőr az INDIÁNOK bizalmába férkőztek ? ( Már akinek volt rá elég türelme...)
S ha még az alapszavakat vagy azok egy részét is átvehették, nem értem, mi a gond a lókultusszal, hiszen Najahuha nagyon frappáns – lehetséges – megoldást kínál a cargo-kultusz felemlegetésével...
Najahuha barátunk azt felejtette el megmutatni a cargo-kultusz felemlegetésénél, h a cargo kultusz egy ELTORZITOTT KERESZTÉNY MESSIÁSKULTUSZ, a felületes 19. sz-i protenstáns evangelizáció eredménye, mint az indián szellemtánc mozgalom is volt.
Ha tudsz a manysik között, a 5. sz környékén működő erős keresztény misszióról, ami párhuzamos egy fejlett, lókultuszos, lovat messiásként tisztelő nép jelenlétével - nos hajrá!
Szegény finnugristák örülnek, ha azt az egy szegényes kis idiómát feltérképezhetik valahogy ott a vadonban, nemhogy még egyazon "nemzettudatú", kétnyelvű manysikról álmodozzanak...
Már mondtuk, h aljas dolog, h állandóan a manysik mai kulturális fokán élcelődsz... várjál, mindjárt én is elkezdek gúnyolódni azokon a mai, félig asszimilálódott erdélyi magyar nénikéken, akik a román pópához járnak , hogy az mondjon rontzást a szomszéd tehenére...... (Ezeknek a nénikéknek magyar városi polgár volt a nagyapjuk... lehetséges tehát ugye egy nép kulturális leromlása egy alacsonyabb kultúrájú népslég körében??? )
Nemuzettudatról senki sem beszélt, az indián nemi kétnyelvűséget arra hoztam fel példaként, hogy ha egy nők nélküli törzs elkezd másik törzsből nagyszámban nőket rabolni, akkor a nők megőrzik az anyanyelvüket, akár nemi differenciált nyelvként is.
"...a manysik még voltak annyian, és volt annyival fejlettebb a kultúrájuk a vadásznépeknél, hogy a vadásznépeknek átadják a saját FU nyelvüket."
Látod, tudsz te logikusan is gondolkodni, ha akarsz...
Egyébként bocs', h közbeszólok, de mi lenne, ha a manysik – csontokkal és egyéb leletekkel amúgy sem igazolható – sztyeppei eredete helyett, egy, a mai magyarhoz közel álló nyelvű népről beszélnénk az átadó szerepében? Ellene szól valami ennek?
Ja, a dogmák, tudom... Bocs' :)
A másik, hogy ezek szerint az alapszókincset mégiscsak le lehet cserélni, ahogy nagyon szépen írod:
"A magyar nyelvben nem ismert, h miért cserélődtek le a KÖZNYELVBEN a pl. a szervek nevei FU szóról törökre, egyik lehetséges magyarézat, h a magyarság, mint a több történetiró is leirta, a honfoglaláskor KÉTNYELVŰ volt..."
Kár, hogy a manysiknál ilyen kétnyelvűségre semmi adat eddig, tehát az ötleted meg az indián párhuzamaid a nők és a férfiak egymástól különböző nyelvére egyelőre elég ingatag alapokon áll... hogy finoman szóljunk.
Szegény finnugristák örülnek, ha azt az egy szegényes kis idiómát feltérképezhetik valahogy ott a vadonban, nemhogy még egyazon "nemzettudatú", kétnyelvű manysikról álmodozzanak...
S ha még az alapszavakat vagy azok egy részét is átvehették, nem értem, mi a gond a lókultusszal, hiszen Najahuha nagyon frappáns – lehetséges – megoldást kínál a cargo-kultusz felemlegetésével...
Ha elolvastad volna RENDESEN azt a hozzászólásomat, akkor láthattad volna, hogy éppen azt akartam tudtani, hogy az ASSZIMILÁCIÓ ELSŐ SZAKASZÁBAN a manysik még voltak annyian, és volt annyival fejlettebb a kultúrájuk a vadásznépeknél, hogy a vadásznépeknek átadják a saját FU nyelvüket.
Az ASSZIMILÁCIÓ MÁSODIK SZAKASZÁBAN viszont az üldözés miatt már a manysik is bekényszerültek a tajgaövezetbe, és ott elveszitve kultúrájukat, maguk is idomultak a vadásznépekhez, és EKKOR, a 16-17. századtól kezdődik meg a "szex" útján való keverdés. :)
De az egyes manysi frátriák a 20. századig nyilván tartották, h kinek az ősei voltak "igazi" lókultuszos manysik, és kiknek a medvekultuszosak.
Számtalan más kacskaringója lehetett egy nyelv történetének, igy pl. több indián nyelvben ismert volt, h a férfiak és a nők más dialektust beszéltek! A fiúk pl. csak 12évesen, a férfivá avatás után tanulták meg a férfiak nyelvét!
A magyar nyelvben nem ismert, h miért cserélődtek le a KÖZNYELVBEN a pl. a szervek nevei FU szóról törökre, egyik lehetséges magyarézat, h a magyarság, mint a több történetiró is leirta, a honfoglaláskor KÉTNYELVŰ volt, és a két párhuzamosan együtt élő nyelv "harcából" ugyan a FU magyar került ki gyöztesen. de a "legyőzött" török nyelv sok szót hátrahagyott.
Másrészt az, h ma a köznyelv egy pl. török erdetű szót használ, nem jelenti azt, h a szuó teljesen kiveszett, pl. elszigetelt magyar kötösségeknél (csángók pl.) tovább élhet a FU eredetű szó - de lehet h náluk viszont egy román elnevezés ütütte ki ugyanazt!
nem tudom, lehet hogy ők is ehhez a csoporthoz tartoztak csak később átvették az őslakosok életmódját. Mint említettem csak egy elmélet volt, ami akár igaz is lehet. De mivel nem lehet bizonyítani nem akarok belemenni. Lehet felállítani más elméleteket is. Egyvalami tény mégpedig a magyarokéval azonos alapszókincs
Ez megint oké odáig, hogy a magyarokkal vagy a magyarral erősen rokon nyelvet beszélőkkel keveredett manysik átvették az idetévedt férfiak nyelvét, alapszókincsüket is felőlem lecserélhették. De a többi manysi akkor (akiket Ftonyo szerint lenéznek, és akik a lókultuszt nem ismerik, csak a medvekultuszt) hogyan jutott a magyarral erősen rokon alapszókincshez?
nem az a kérdés hogy van e szükség a testrészek nevének lecserélésére . Hanem arról hogy az a nyomorult férfi már a tajgán élé 50 éve de még mindig nem hajlandó a felesége nyelvén beszélni. És már régen megdöglött az uccsó lova is, de még mindig azok után vágyakozik
Ha kis kezdeti populációról van szó. (a manysik ma is csak 30 000-en vannak) lehetséges az alapszókincs lecserélése úgy ahhogy mondtam a hódítók a jobb fegyverekkel megölik az összes férfit. A nőket pedig arra kényszerítik hogy metanulják a nyelvüket. A kényszerítik szót használtam de nem erőszakra gondolok, csak arra hogy a férfiak nem nagyon hajlandók megtanulni a nők nyelvét. Ezért a nők kényszerből tanulják meg a hódítókét.
Akkor mégiscsak szexuális érintkezésről/vérkeveredésről és asszimilációról lenne szó, aminek a lehetőségét nem tartotta valószínűnek Ftonyo.
S mivel magyarázod akkor az alapszókincs egy részének egyezését a jövevény europid férfiak eredeti etnikuma (hipotézised szerint, gondolom, a magyarok) meg a nőül vett ferdeszeműek népe között? Elmondtátok már, hogy pl. testrészek nevének lecserélésére semmi szükség...
pl úgy lehetett a manysik szeme ferde hogy egy nagyobb scapat fiatal férfi akár azért mert menekültek egy csatából akár más okból a mongoloid emberek közé keveredtek a lenézett férfiakat megölték a nőket elvették feleségül, mivel nekik nem voltak asszonyaik. Ilyen módon gyorsan elveszthették a genetikájukat de megtarthatták kulturájukat.
Tudjuk hogy pl a tatár hadsereg ilyen fiatal férfiakból ált és a helyi nőkkel keveredtek. Ők is elkeveredtek a szlávokkal és más népekkel úgy hogy a nyelvük és kultúrájuk egy részét megtartották.
De ez csak egy elmélet, viszont vannak történelmi bizonyítékok (lásd tatárok / kozákok) ilyen fajta keveredésre.
Még érthetőbben: hogyan lett a manysik szeme ferde (hogyan lettek kifejezetten mongolidok), ha eredetileg europidok voltak, és szexuálisan nem érintkeztek számottevően a mongolidokkal?
Hogy nemcsak szexuális kapcsolat fenntartásával, az addig oké, de akkor hogyan számolsz el a Soknevű felé azzal, hogy a ferdeszeműek a szerinted europid manysikat odabenn az erdőben asszimilálták?
Secondkogynál olvastam az 50000 éves magyar írásbeliség-ben:
a legészakibb ember csak Izlandon és Norvégiában fehér. A többi vagy tisztán, vagy erősen mongol tipus. És Európában igenis jövevény a fehér ember, hiszen Európa közepén még most is megvan a mongoloid nyom az alpi tipusban. A fehér emberek között. Északon meg a lappoktól kezdve a karélokon át a "rokonainkig " még most is, még Európában is a ferde szem dominál Ez azért elgondolkodtató. Nem? És az igen gyenge szöveg, hogy az evolució a sok szél miatt "ferdítette el" a sarkköri emberek szemét..
Hát ez az... Ha egyszer már asszimilálták őket, akkor feltehetően jóban voltak velük orrba-szájba, másként nem lettek volna közös gyerekek, nem lett volna vérkeveredés...
asszimilálni nem csak szexuális kapcsolat fenntartásával lehetséges... :)
A manysik még üldözött, visszahúzódóban lévő népként is magasab kultúrfokon álltak, mint a paleoszibrid ősvadászok, ezért az együttélkés első szakaszában ( 10-16. század közötti időszak) nyelvileg asszimilálták őket, majd ezután az együttélés második szakaszában (kb. a 17. századtól korunkig) mind erősebb szláv nyomás miatt a paleoszibrid ősnépek életterébe - a tajgába - szorulva viszont épp az asszimiláltak kulturális szintjére estek vissza a saját korábbi életmódjukat feladva.
Arcos kerámiaedény töredéke a Hasszúna kultúra területéről (Kr. e. 5600–5000)
Kétarcú edény Biatorbágy-Tyúkberekről
A középső neolitikum végének és a késői neolitikum elejének jellegzetes tárgytípusa az ún. arcos edény. Párhuzamait igen széles körből ismerjük Anatóliától a Duna középső folyásáig. Gondos megformálása, szépen kivitelezett és főként festett díszítése már eleve jelzi különleges szerepét. Az edény nyakán megjelenített arc egy isten vagy istennő ’jelenlétére’ utal. Egységes vélemény szerint kultikus célból készített tárgyról van szó, amely talán a következő évi vetőmag őrzésére szolgált.
Irodalom:
M. Virág Zsuzsanna: Neuere anthropomorphe Darstellungen der Linienbandkeramik aus der Umgebung von Budapest; in: The Late Neolithic of the Middle Danube Region – International Symposium, June 1997, Timişoara, Romania; Temesvár, 1998
Hát ez az... Ha egyszer már asszimilálták őket, akkor feltehetően jóban voltak velük orrba-szájba, másként nem lettek volna közös gyerekek, nem lett volna vérkeveredés...
Hanti szállás
A hanti vagy manysi nyelvű kultúra napjainkban sajnos erősen veszélyeztetett. A nyelvek presztízse igencsak alacsony. A hantiknál az erős nyelvjárási tagoltság is megnehezíti a helyzetet, emiatt jelenleg öt irodalmi nyelv van érvényben (a párezres lakosság számára!), tehát öt nyelvjárást emeltek irodalmi nyelv rangra. Kazimi nyelvjárásban újság jelenik meg Hanti nyelv címmel, a többiben ábécéskönyvek, tankönyvek, és igen ritkán más is. A rádióban hetente fél órát szentelnek a hanti nyelvű műsornak. A manysiknál a helyzet még aggasztóbb. 
Reggeli a szabadban, avagy manysiföldön mindig kék az ég
Idős finn hölgy Tetriniemiből
Kidöglöttek a rénszarvasok a korják hajtóvadászat közepette
Hanti rénszarvasáldozat
Manysi öregasszony ivás közben
Hantik a ház előtt
Arcos kerámiaedény töredéke a Hasszúna kultúra területéről (Kr. e. 5600–5000)
Kétarcú edény Biatorbágy-Tyúkberekről