Ebben a topikban a vívás harcművészeti aspektusait szeretnénk megvitatni. Elsősorban a történelmi európai vívással, ezen belül szablyavívással szeretnénk foglalkozni, de minden más vívás képviselője is szívesen látott vendég a topikban.
"As a modern Kendo practicer, I gotta say how they fight is just... terrifying. It scares my soul"
"This is just about everything you could ask for: A living tradition with rich history, kata and drills teaching technique and principles, full contact sparring that even allows for grappling to test your application."
"Is this the same school that the one where they wear all kinds of protective gear like tyres and hockey gloves? This looks awesome but I saw also a video of tennen rishin ryu where they fight with all kind of strange protectors here is the link"
Erre a válasz:
"It may depend on the school, but traditional Tennen Rishin Ryu uses the same armor as in kendo, most koryu used the bogu for protection. Personally I think those armors in the video you link look ugly as fuck."
De erről nem erről szól a vita, hanem arról, hogy manapság vannak-e olyan kenjutsu iskolák, ahol alkalmazzák a szabadvívást. Kiderült, hogy vannak. Ennyi.
Abszolút érdektelen, hogy egy kisebb iskola mikortól engedélyezi az oktatást.
Ez már a belső ügye.
Európai vívás:
* bécsújhelyi vívótanfolyam: 1 év után megkapta az oktatói oklevelét;
* SPOTI: 2 év után;
* edzői papír: főiskola / egyetem.
Szóval, a 6-10 év teljesen OK, főleg, ha azt is tudjuk, hogy a menkyo-ban is vannak fokozatok:
Menkyo: License.
Shoden Menkyo
Chuden Menkyo
Okuden Menkyo
Hiden Menkyo
És nem rögtön a Menkyo kaiden-rőlbeszélünk, pl. 6 év után :-DD
Nem győztél meg. Kicsi ismeretlen stílusoknál állítólag van szabad vívás, aztán beteszed azt a videót. Közel van április elseje, és értem is a viccet, de te ennél komolyabb voltál eddig.
Egy másik keresés során belefutottam ebbe a kérdésbe:
"I have been practicing HEMA for a couple years, and have also some experience in Kendou, but I have always wanted to learn Kenjutsu. I enjoy the sparring with blunted and flexible metal weapons and protective gear in HEMA, but would like to study the usage of the Katana in particular. [...]
However, I personally prefer the heavier and differently handing method of a Bokutou or blunted metal blade.
Because of this, I was hoping that one of you would know of a school that would fit my ideal preference."
Normális válasz:
"For you the best would be probably to find like minded people with koryu expierence and holding "events" with them in the spirit of a research group to develop a new training operandi with some modern HEMA equipment that is independent from a specific Ryuha."
Nevetséges és arrogáns válasz:
"Besides which, sparring offers little of value to the koryu practitioner, which is my most koryu do not include it. Kata-based drills are superior in nearly every way to sparring in terms of simulated combat. Kendo fills in the rest.
Finally, and this may sound very blunt - koryu kenjutsu doesn't concern itself with what you enjoy, it concerns itself with the faithful transmission of the ryu. Your feelings on pleasure and enjoyment are utterly unimportant."
Mekkora BS :-(((
Egy újabb normális válasz:
"Most koryu do not do sparring at all. They do paired and solo kata. People who want to spar do kendo."
És még egy:
"Try looking into Hokushin Ittō Ryu and Tennen Rishin Ryu. These two schools offer kata practice and gekiken (full contact sparring with armor)."
"Shad has an unorthodox style but has clearly had lots of 'freestyle' practice. The results of his longsword fight are exactly what I would expect; a few months of HEMA vs a much longer period of other martial arts and freestyle practice and it turned out to be more or less equal."
"True - though there's beginner who has never played with swords, and beginner who has played with larp swords a lot - which is where Shad is at."
"Ugyanakkor a két művészet céljai szerintem egészen mások, és így egy idő után felesleges az erőltetett
összeméricskélés és elviszi a figyelmet a lényegről."
Mivel mind a kendónak, mind a HEMA vívásnak van versenysport vetülete, így a világ legtermészetesebb dolga
a kardok "összeméricskélése", főleg úgy, hogy legalább 3 olyan jól dokumentált esetről tudunk, amikor ez a múltban megtörtént (XX. sz.), utána jó sok videó örökítette meg már kendós asszóját nem kendóssal, az érintettek és a nézők szórakozására.
"Shadiversity szerintem több kárt csinál, mint hasznot..."
Valamikor szinte pontosan ezt gondoltam. Meg azt, hogy ő egy idegesítő, pocakos ausztrál arc, aki hülye cuccban, egy röhejes művárkapu előtt, hadarva előad valami totál maszlagot. Közben rendszeresen néztem (-zem) a SG, Skallagrim stb. videóit és idővel kénytelen voltam belátni, hogy Shadi YT-csatornáján egyre több a nézhető anyag. (Valószínűleg valamennyire változott a hozzáállása is, nem tudom, hogy pontosan mi változott.)
Pl. a mostani: kritika a 105 millió dolláros japán kardról.
Szóval, nem kérdés, hogy a HEMA Ratings első 100 helyezettje (hosszúkard)-- de az is lehet, hogy az első 1000 ;-)) -- simán megveri a fickót, de nem igazán látom, hogy úgy általánosságban miben lenne káros a ténykedése.
Shadiversity szerintem több kárt csinál, mint hasznot, a srác kb két HEMA edzésen volt életében (ebből egyszer egy teljesen kezdővel vívott és a saját élő szerepjátékos tapasztalata alapján győzött, amiből azt a következtetést vonta le, hogy jobb mint bárki abban a klubban és nincs szüksége vívóedzésekre) ennek ellenére igen öntelt módon szakértőnek állítja be magát. Olyannyira, hogy aktív és tapasztalt vívóedzőket és tényleges szakértőket szól le, kihasználva a nagy youtube követőtáborát.
Nemrég az egyik fb csoportban megpróbáltuk összedobni a pénzt, hogy Anteket az Akademia Szermierzyből (ő ismerős lehet a régebbi Fiore videóikból, és azt hiszem jelenleg ő vezeti a HEMA ratings-et) elküldjük Ausztráliába, hogy kicsit hm, oktató célzattal vívogasson vele, de sajnos nem jött össze a pénz.
Igen, nagyon sokan nagyon sokat dolgoztak, igen, nagyon sokat fejlődött a HEMA, sőt az utóbbi időben végre egyre kevésbé nézi le a belőle kifejlődött "olimpiai" vívást (vagy csak én látom így), de végtelen idővel és végtelen pénzzel sem lehet továbbjutni a nagyon igyekvő rekonstrukció szintjénél.
(ez nem azt jelenti, hogy ne lennének jó HEMA vívók, sőt, továbbmegyek, a mostani legügyesebbek ne tudnának legyőzni egy korabeli vívót, hiszen régen sem volt mindenki vívómester)
A rekonstrukció egyre jobban halad, lehet fejlődni, vannak új eredmények, de szerintem pont ezért egy idő után éppen emiatt eltávolodik egymástól a két sport, mert a kendó viszont nem a 16-17. századi japán vívást akarja rekonstruálni.
És persze bizonyos szempontból össze lehet mérni a kendóval, és meg is értem ezt a reakciót, emlékszem Wazull áldásos tevékenységére aminek az volt a lényege, hogy "a kendó a legjobb, a többi vívás rossz, a többi harcművészet szintén rossz", mert annyira már kifejlődött a HEMA is, hogy legyen némi fogalmunk a hatékony vívásról és legyenek ügyes vívók.
Ugyanakkor a két művészet céljai szerintem egészen mások, és így egy idő után felesleges az erőltetett összeméricskélés és elviszi a figyelmet a lényegről.
Egyébként tényleg sok könyv és leírás maradt, de azért ezek jó része kritikával kezelendő (ez azért elég sokszor elmarad), vagy mert azért íródott, hogy egy vívómester prospektusként küldje el a leendő munkaadóinak (tehát értelemszerűen nincs benne minden, mert akkor minek kellene vívómester. Ilyen Meyer és Fiore könyve is, mindkettő informatív, illusztrált és sokat lehet belőle tanulni, de azért nem mindent), vagy azért, mert a tankönyvírás tudománya még nem volt elég fejlett az ismeretek átadásához (ez kb a 17-18. századra, a rapier meg korai szablya korszakra fejlődik a mai értelemben vett tankönyvvé) vagy mert simán nem is tankönyvnek íródott, hanem a tanítványoknak emlékeztetőül és valaki leírta, el ne felejtse (mint például Liechtenauer Zettel-je, ami pont ezért van versbe szedve).
