Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Úgy érzem,hogy pár alapdolog talán hiányzik... A kazán csak akkor fog modulálni, ha BUS rendszerű termosztátom van? Illetve a külső hőmérséklet esetén a görbét tudom állítani Amico V2 nélkül is?
Nálam külső hőmérséklet szabályozás van ,max 55 fokos előremenő engedélyezve . Viszont az előremenő- visszatérő között kb. 7-10 fok különbség van általában. Mivel tudnék javítani rajta? A kazán keringtetőt hova érdemes állítani? (inkább magasabb ,vagy épp alacsonyabb fordulatra) (radiátoros fűtés egykörös)
Ennek alapvetően BUS termosztátnál van jelentősége. Valamint legalább 2-3 radiátoron mindig legyen teljesen nyitva a termofej és 50 fok alá nem visszük az előremenőt, hogy a kazán mindig tudja leadni a min. teljesítményt
1,9 kw min. teljesítmény mellet a BUS termosztát levihetné, akár 45 fokig is az előremenőt és ilyen kor szinte egésznap mehetne a kazán, mert ilyenkor a BUS termosztát modulációs üzemódban, ha eléri a beállított hőfokot, akkor nem kikapcsol, hanem leveszi az előremenő hőfokot.
Tehát komfortosabb a fűtés.
"A külső hőmérséklet érzékelést is használod? Vagy a belső termosztátról üzemelteted?"
A külső hőmérséklet érzékelővel automatikusan állítja a megadott görbe mentén az előremenő víz hőfokát. Viszont lehet kézzel is állítani, tehát nem fontos. A belső termosztát meg ON-OF (ki-be) kapcsolja a kazánt, ha eléri a hőfokot. Például a Computer Q7-rf-en lehet állítani a hiszterézist 1-3 között. Például a 2-nél azt jelenti, hogy ha be van állítva 20 fokra termosztát, akkor 19,8-nál bekapcsol és 20,2-nél ki.
Nálam az Amico V2 van, de általában ON-OF -ban megy nem használom a modulációt.
Elnézést, hogy kicsit akadékoskodok, de a készülékekben nem vagyok jártas. Jeleneg öntöttvas radiátor 53 fokon kellően meleg, ha a választott kazán pedig 50/30-on üzemel a legjobban, akkor örülök. A külső hőcserélő módosíthatja ezt az arányt, amit esetleg 1-2 radiátor cserével kompenzálnék. Ez a rövid-középtávú terv, később ahogy jobb az anyagi helyzet akkor lehet padlószigetelés és padlófűtés...
Feltételezem, hogy amíg marad a radiátoros, külső hőcserélős rendszer az 1.9kw vagy 3kw sokat nem számít, felette dolgozhat a kazán a magasabb előremenő miatt?!
A külső hőmérséklet érzékelést is használod? Vagy a belső termosztátról üzemelteted?
A fűtőkazán esetén, csak a HMV előállításara kell indirekt tároló. Az indirekt tároló olyan mint a villanybojler csak van benne egy csőkígyó és az fűti fel a vizet és a vízkő itt keletkezik nem a kondenzáziós kazán hűcserélőjében. Tehát könnyebb takarítani és nem fog a kazán minden melegvíz vételnél bekapcsolni. Sokkal jobb, mint a kombi HMV szempontból.
"Ezt úgy kell értelmeznem, hogy a kazán 50fokos előremenővel és 30 fokos visszatérővel üzemel a leghatékonyabban?"
Szerintem a hatásfokkal nem foglalkozz, lesz amilyen lesz.
A lényeg, hogy a visszatérő víz minél hidegebb legyen és füstgázból csapódjon ki a vízgőz. Minél kisebb előremenővel fűtesz, annál jobb a hatásfok. Padlófűtés esetén lehet az előremenő 35-40 fok is az még jobb.
Viszont a külső hőcserélő rontani fogja a hatásfokot nem lesz meg a 20 fokos delta t (50-30)
El kell dönteni, hogy milyen külső hőcserélőt veszel!!!!!
A lakásköri szivattyú lehet grundfos 25-60 alpha 1 , amit minél nagyobb fokozaton kell járatni, amíg nem hangosak csövek.
Wifis temosztátokat nem ismerem.
BUS termosztáton lehetne gondolkodni, ha immergas a kazán, akkor Amico V2, viszont lehet nem érdemes, mert a Te házadhoz elég lenne a Immergas Victrix 12 kw és akkor lenne elég nagy modulációs tartomány, mivel ennél a kazánnál a 1,9 kw a min. teljesítmény. Viszont elképzelhető, hogy minusz 15-20 foknál nem tudnád vele felfűteni a házat 21-22 fokra, ha minden szobában fűtesz.
Tehát termosztátból elég a rádiós Q7 rf , ehhez lehet venni még vezérlehető konnektort, ami a lakásköri szivattyút kapcsolja, de az sem baj, ha lakásköri szivattyú állandóan megy. (nálam most így van és jó)
Átgondoltuk a HMV részt,a bojler az emeleti fürdőben van, alatta közvetlen a lenti fürdő jelenleg most a legrövidebb az útja a melegvíznek. A kazán teljesen távolra esne tőlük, ezért inkább nem bonyolítjuk
Fűtőkazánhoz miért kell indirekt tároló? Vagy csak HMV esetében kellene?
(jelenleg hmv-re képes a kazánunk, de nincs ez a része használva és indirekt tárolónk sincs)
Még lenen két fontos kérdésem:
- Az immergas weboldalán a victrix 20 és 24 tt 2 erp -nél a Hatásfok névleges (minimális) hőterhelésen (50/30C) 101,2% (108,6%) van írva. Ezt úgy kell értelmeznem, hogy a kazán 50fokos előremenővel és 30 fokos visszatérővel üzemel a leghatékonyabban? Tehát a hőleadókat ideális esetben ehhez kellene méretezni?
- Kezelő panelból milyet érdemes venni? Wifi egy fontos szempont lenne, de közel 100k-t soknak gondolok a wifi modulért
A kazán nem régi kéménybe lett építve (5 éves a ház) a ház építésénél a kivitelező készítette el a kivezetése merev cső. Vélelmezem, hogy úgy lett kialakíva ahogy kell mivel ezidáig tökéletesen működött. Csak indulásnál csinálja - de akkor mindig - időjárástól függetlenül. Csatolok egy képet.
HMV előállításnál, ott gazdaságos a kombi kazán, ahol nincs hely az indirekt tárolónak és olcsóbb a melegvíz előállítás. Hátránya a folyamatos karbantartás, minden melegvíz vételkor bekapcsol a kazán.
Ezért jobb a fűtőkazán, de drágább mert egy 100 literes indirekt tartály ára kb. 180 ezer, plusz a beépítés.
Nekem Immergas Victrix 20 TT van (min. teljesítmény 2,9 kw), jó kis kazán egy hátránya van, hogy a karbantartásnál ki kell venni a kazántestet, mert nem férni hozzá. Az immergasnak is van több fajtája, lehet van ahol nem kell kivenni a kazántestet. Kérdezd meg a szerelődet, hogy konkrétan melyik típust ajánlja.
Viszont, ha kombi kazánt veszel, ott lehet kevés a 24 kw, hogy kompromisszumok nélkül lehessen HMV-ét vételezni.
Adott egy westen star condens kondenzációs kazán. A kazán funkcionalitását tekintve jól működik, nincs hibakód, melegít. Amikor elindul a melegítés mostmár minden esetben erős rezonálás - hang - van (korábban, nyáron ez egyszer-egyszer fordult elő). Csináltam róla egy videót amin lehet hallani a zajt:
Előlapot levéve egyértelműen a fenti részből jön a zaj (ventillátor és a kémény környékéről). Valamikor 2-3 rezonálás van, valamikor 6-10. Csavarok meghúzva, mozgás előlap alatt nincs, hiába fogok meg bármit nem halkul a dolog. Valaki találkozott már ilyennel és ha igen mi volt a megoldás?
igen, van villanybojler a meleg vízhez, eddig nem terveztem módosítani.
Néztem én is a 20 tt-t és a 24tt 2 erp-t, de úgy láttam hogy mindenben azonosok, kivéve a melegvízet. Lehet, hogy valamin átsíklottam. Egyébként árban se láttam különbséget, a jövő meg bármit hozhat, ha pénzbe nem kerül, nem baj ha tud melegvizet csak nincs használva :)
Vagy okozhat ez fogyasztásban, működésben valamilyen hátrányt?
kéményes kazánt szeretnénk kondenzációs kazánra cserélni, azonban nincs benne nagy tapasztalatunk és a kivitelező is a "nem lesz vele gond" típusnak tűnik, ezért lenne pár kérdésem hozzátok:
Jelenlegi rendszer:120 nm két szintes ház, gravitációs vastag csövek, öntött vas radátiorok (emeleten véknyabb régebbi lemez radiátorok) , 24 kw -os kazán, 53 foknál kellően melegek az öntött vas radiátorok. A ház energetika tanúsitványa szerint 26 kw az energia igénye, szigetelés nélkül és régi fa ablakok mellett.Melegviz elektromos bojlerről megy
Tervezett rendszer:
3rtg műanyagablakok kilettek cserélve, tavasszal pedig 10cm grafit, 8 cm XPS lábazati szigetlés van tervben
- 20 kw körüli kazán (szigetelések miatt)
- külső hőcserélő, szivattyú, iszapleválasztó (régi rendszer ne koszolja az új kazánt)
Később persze szeretnénk padlófűtést és a radiátorokat is lecserélni "modernebbre" vagy falfűtésre. Kérdésem, hogy ezek alapján mit kell figyelembe venni egy kazán kiválasztásnál?Gondolok itt ilyenre, mint az égéshez szükséges levegő/gáz arányszabályzás... Illetve van különbség egy 20 és 24kw kazán között,ha mind a kettő 3 kw-ig tud lemodulálni?
A szerelő az immergas kazánt ajánlotta kifejezetten, kérdés hogy tényleg jó márka vagy csak ahhoz ért? :)
A fentiek alapján a kinézett típusom: Immergas Victrix 24 TT 2 ERP
"és lövésem sincs,hogy ezeken belül a márkákon belül melyik típus lenne a számomra ideális"
Szinte bármelyik, legfeljebb a pénztárcád szab határt:)
"őleg az élettartam,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél"
Mindenkinek ez a fő cél nyilván! A lakhelyed körzetében érdemes a szervizeket lecsekkolni. Az élletartama ezeknek mind jónak mondható. Már amennyire a fogyasztói társadalomnak szánt tartós fogyasztási cikk ezt megengedi. Azért ezek nem egy FÉG C21 ami 40évet elmegy... Ezzel mindenki legyen tisztában!
,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél (pl. ha télen adja meg a kazán magát,mint a jelenlegi kazánunk is,akkor legyen aki javítja és ne kelljen alkatrészre várni heteket).
A szervizt ugy tudod belőni, hogy megnézed, hány van a közeledben..legalább 2 egymástól független szerviz az ajánlott. Aztán utánanézel, hogy legalább az egyik hajlandó kijönni -e karácsonykor..akkor pukkannak el a legszívesebben :(
Alkatrész az meglátásom szerint nincsen nagyon...kicsi ország, kicsi helyi raktárkészlet. Immergas 24kW-oshoz nincsen váltószelep,de azt mondta a szerelő, hogy SD-hez meg pld. ventillátor sincs. Botrány. szóval ez a rész lutri.
Pontosan úgy. Volt nála, a táskájában... ott is maradt miután mutatta, hogy neki olyan van. Csak a tekerő gombokkal operált.
1. É szonda SE-n.
2. Szóhasználat... Természetesen gyárilag a róvidzár a helyén, azzal üzemelte be. Megegyeztünk, hogy annak helyére teszem az ON-Off-ot (nem volt előkészítve -elemes, mivel arra számítottam, hogy a KX-et köti be.. de nem ismerte a kezelését) (Van villamossági képzettségem (is), gyakorlatom, eszközeim)
3. Nem beüzemelés előtt.
4. Mivel a telepítőknek, karbantartóknak füzetkét átolvasva láttam hogy oC értéket nem változtatta, az ajánlás pedig 20 helyett 10, azt beállítottam.
Konkluzio.
Ez egy fasza kazán, szerintem is.
A gyári beállitott paraméterekkel megy, kivéve az előremenő vízhőfokot amit a beüzemelő 53 fokra állított, és az emlitett oC. Slussz, más nincs változtatva. A füstgáz ellenőrzését megtette, kinyomtatta, víz PH-t, keménységet mért. Illetve a EP-t, FI relé, szűrők (gáz, víz) meglétét, gázflexi keresztmetszetét, kondenzvíz elvezetését, kéménycsövet ellenőrizte. Papírozás megtörtént. Azóta néztem PH-t, 8.
No, ettől kezdve vagyok kíváncsi a 42 paraméterre, ha már egy valag pénzt kiadtam, hogy egy igazán jó kazánka duruzsoljon - már ha lesz gáz továbbiakban is. Még valami, ami fontos. Csak fűtő, HMV nélkül.
Ui. Azt hiszem, befejezem itt, nehogy rossz irányt vegyen esetleges félreértések nyomán a diskurzus. Nehogy az legyen a lecsapódó hogy na, ez a kazán is olyan mint a többi, vagy persze.. felelőtlen belekontárkodás, aztán ... Csak egy nyomorult termosztát lelkivilágára lettem volna kíváncsi.
igen,olvastam ezt a hsz-t,de különösebben nem vagyok otthon a kondenzációs kazánok terén (sosem volt még,csak sima on-off kazánom) és lövésem sincs,hogy ezeken belül a márkákon belül melyik típus lenne a számomra ideális a fenti feltételek mellett.főleg az élettartam,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél (pl. ha télen adja meg a kazán magát,mint a jelenlegi kazánunk is,akkor legyen aki javítja és ne kelljen alkatrészre várni heteket).
na meg az is szempont lenne,hogy a jelenlegi kazánnal megegyező teljesítményű legyen,hogy gyorsabb és egyszerűbb legyen a csere.
köszönöm szépen előre is,ha ebben tudnál segíteni! :-)
jelenleg melyik most az ajánlott kazán?lehet cserére kerülne a sor,és jó lenne ha lenne valami fogalmam róla és nem sóznának rám valami olyat,amivel később szívni fogok.400k lenne a plafon,vagy alatta,turbós saunier duval semiát váltana,a ház ~86nm,csak mezei acélradiátorok vannak,nincs padlófűtés,kellene a jó szervízhálózat (nyíregyháza),alkatrészek könnyű elérhetősége (lehetőleg nem egy havi fizetésért),erről menne a meleg víz is.nem ártana,ha alapból lenne neki olyan termosztát,amit appról lehet kezelni akár távolról is,vagy viszonylag olcsóért lehet hozzá ilyet kapni. hirtelen ennyi jutott az eszembe,ha kellene még valami infó az ajánláshoz,akkor szóljatok és megírom,ha tudom :-)
Pont olyan amiről beszélsz: Van egy monstrum 35kw-os kazántestűnk ALSI ötvözetből,mátrix égővel,
20 kw-ra visszaszabályozott égő ,hatalmas kazántest....jobb lett a hatásfok,(rosszabb lett a min telj.)
4kw a minje,(ami akár 3kw is lehet,ha sikerűlt rövid kéményt építenűnk) De ha a 4-et vesszűk alapúl az is jobb mint a Bosché .Bár azt sosem fogom megérteni,hogy a Bosch konszernhez tartozó Buderus 15 évvel ezelőtt levitte a WB 5 hőcserélőjű 35 kw-os kazánja minjét 4 kw-ra ,akkor a Bosch miért árulja most ugyanazon kazánt 5 kw feletti minnel...
Fogalmam sincs mennyi most bármelyik Unical....kérjé árajánlatot Homortól,...Én még bevásároltam 2020 elején a bolondokháza árak előtt,amikor még csak 280 e volt pl egy Kon m.
Azt írtad korábban: Remco volt nála...most meg :A Remco rá se volt kötve Az elsőből azt hiszem joggal feltételeztem,hogy azért írtad ,hogy Remco volt nála ,mert azt rákötötte és azzal programozott...42 db szervíz paramétert tudsz vele "finomhangolni" az adott helyszíni rendszert illetően...Ha ez nem történt meg akkor a Te kazánod nincs rendesen beüzemelve....
Csak a poén kedvéért: ilyen alapon írhattad volna azt is ,hogy volt nála kocsikulcs, pótkerék,tízórai.....stb..mert ugye ezeket sem használta nálad de volt nála.
Na ezt sem értem:Csak az északi lett bekötve, ill. rövidzár a TA2-re. Az ON-OFF üzeműt már én kötöttem be.
1.Remélem az északi szonda az SE pontra lett kötve.
2.Rövidzár a TA2 -re.Ez az áthidalás gyárilag benne van .pont az a lényeg ,hogy ezt nem bekötni kell,hanem eltávolítani.Ha On/Off termosztátot kötsz be akkor azért,mert ennek a helyére kötöd be. Ha meg a Kx easyt kötöd be a TA1/OT pontra akkor meg azért.(most abba azt hiszem ne menjünk bele,hogy akár egyszerre is lehet bekötve a kettő,azaz az on/off és az Ot is ,mert a kazán képes kezelni egyszerre a kettőt is,ráadásúl úgy ,hogy időjáráskövető rendszer van az eltérő előremenő vízhőmérsékletű fűtési zónákban is egyszerre)
3.Azt sem értem,hogy miért Te kötötted be az on/off termosztátot...az a beüzemelő dolga...sőt ha rákötöd pl beüzemelés előtt Te magad akkor az garanciavesztéssel járhat.
