Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Hőcserélőből a NordicTec-et tudom ajánlani, ár/érték arányban korrekt. Kis utánaolvasgatás után azért le lehet szűrni, mit takarnak a különböző jelölések, és nagyjából mi a jó irány.
A napkollektorhoz én egy NordicTec 23-50-et vettem. A 23 az az egyes szegmensek felületét jelöli, az 50 pedig a lemezszámot. 315*73 mm egy lemez, ebből van 50 összeforrasztva,
és 3/4"-os csonkkal van ellátva. Ezzel bőségesen jó vagyok a 15 csöves kollektorhoz. Érdemes néhány méretező progit is esetleg kipróbálni, a legtöbb hőcserélő gyártó honlapján van is fent.
Néhány paraméter megadásával egy közelítést lehet csinálni, és mindig felfele kerekítünk, akár 2 mérettel is.
Túlméretezni nem lehet, csak az ideális ár/hatásfokot kell a legjobban megközelíteni. Hasonló ez, mint a homlokzati szigetelés vastagságának a növelése.
Egy bizonyos méret fölött már nulla a hozzáadott érték, csak fajlagosan egyre drágább lesz. Érdemes akár egy levelet is írni közvetlenül a gyártónak, hogy segítsenek méretezni, nagyon szívesen meg is teszik.
A Nordictól 1 napon belül kaptam is választ, hogy jól számoltam-é. Elég készségesen segítenek.
Úgy érzem,hogy pár alapdolog talán hiányzik... A kazán csak akkor fog modulálni, ha BUS rendszerű termosztátom van? Illetve a külső hőmérséklet esetén a görbét tudom állítani Amico V2 nélkül is?
Nálam külső hőmérséklet szabályozás van ,max 55 fokos előremenő engedélyezve . Viszont az előremenő- visszatérő között kb. 7-10 fok különbség van általában. Mivel tudnék javítani rajta? A kazán keringtetőt hova érdemes állítani? (inkább magasabb ,vagy épp alacsonyabb fordulatra) (radiátoros fűtés egykörös)
Ennek alapvetően BUS termosztátnál van jelentősége. Valamint legalább 2-3 radiátoron mindig legyen teljesen nyitva a termofej és 50 fok alá nem visszük az előremenőt, hogy a kazán mindig tudja leadni a min. teljesítményt
1,9 kw min. teljesítmény mellet a BUS termosztát levihetné, akár 45 fokig is az előremenőt és ilyen kor szinte egésznap mehetne a kazán, mert ilyenkor a BUS termosztát modulációs üzemódban, ha eléri a beállított hőfokot, akkor nem kikapcsol, hanem leveszi az előremenő hőfokot.
Tehát komfortosabb a fűtés.
"A külső hőmérséklet érzékelést is használod? Vagy a belső termosztátról üzemelteted?"
A külső hőmérséklet érzékelővel automatikusan állítja a megadott görbe mentén az előremenő víz hőfokát. Viszont lehet kézzel is állítani, tehát nem fontos. A belső termosztát meg ON-OF (ki-be) kapcsolja a kazánt, ha eléri a hőfokot. Például a Computer Q7-rf-en lehet állítani a hiszterézist 1-3 között. Például a 2-nél azt jelenti, hogy ha be van állítva 20 fokra termosztát, akkor 19,8-nál bekapcsol és 20,2-nél ki.
Nálam az Amico V2 van, de általában ON-OF -ban megy nem használom a modulációt.
Elnézést, hogy kicsit akadékoskodok, de a készülékekben nem vagyok jártas. Jeleneg öntöttvas radiátor 53 fokon kellően meleg, ha a választott kazán pedig 50/30-on üzemel a legjobban, akkor örülök. A külső hőcserélő módosíthatja ezt az arányt, amit esetleg 1-2 radiátor cserével kompenzálnék. Ez a rövid-középtávú terv, később ahogy jobb az anyagi helyzet akkor lehet padlószigetelés és padlófűtés...
Feltételezem, hogy amíg marad a radiátoros, külső hőcserélős rendszer az 1.9kw vagy 3kw sokat nem számít, felette dolgozhat a kazán a magasabb előremenő miatt?!
A külső hőmérséklet érzékelést is használod? Vagy a belső termosztátról üzemelteted?
A fűtőkazán esetén, csak a HMV előállításara kell indirekt tároló. Az indirekt tároló olyan mint a villanybojler csak van benne egy csőkígyó és az fűti fel a vizet és a vízkő itt keletkezik nem a kondenzáziós kazán hűcserélőjében. Tehát könnyebb takarítani és nem fog a kazán minden melegvíz vételnél bekapcsolni. Sokkal jobb, mint a kombi HMV szempontból.
"Ezt úgy kell értelmeznem, hogy a kazán 50fokos előremenővel és 30 fokos visszatérővel üzemel a leghatékonyabban?"
Szerintem a hatásfokkal nem foglalkozz, lesz amilyen lesz.
A lényeg, hogy a visszatérő víz minél hidegebb legyen és füstgázból csapódjon ki a vízgőz. Minél kisebb előremenővel fűtesz, annál jobb a hatásfok. Padlófűtés esetén lehet az előremenő 35-40 fok is az még jobb.
Viszont a külső hőcserélő rontani fogja a hatásfokot nem lesz meg a 20 fokos delta t (50-30)
El kell dönteni, hogy milyen külső hőcserélőt veszel!!!!!
A lakásköri szivattyú lehet grundfos 25-60 alpha 1 , amit minél nagyobb fokozaton kell járatni, amíg nem hangosak csövek.
Wifis temosztátokat nem ismerem.
BUS termosztáton lehetne gondolkodni, ha immergas a kazán, akkor Amico V2, viszont lehet nem érdemes, mert a Te házadhoz elég lenne a Immergas Victrix 12 kw és akkor lenne elég nagy modulációs tartomány, mivel ennél a kazánnál a 1,9 kw a min. teljesítmény. Viszont elképzelhető, hogy minusz 15-20 foknál nem tudnád vele felfűteni a házat 21-22 fokra, ha minden szobában fűtesz.
Tehát termosztátból elég a rádiós Q7 rf , ehhez lehet venni még vezérlehető konnektort, ami a lakásköri szivattyút kapcsolja, de az sem baj, ha lakásköri szivattyú állandóan megy. (nálam most így van és jó)
Átgondoltuk a HMV részt,a bojler az emeleti fürdőben van, alatta közvetlen a lenti fürdő jelenleg most a legrövidebb az útja a melegvíznek. A kazán teljesen távolra esne tőlük, ezért inkább nem bonyolítjuk
Fűtőkazánhoz miért kell indirekt tároló? Vagy csak HMV esetében kellene?
(jelenleg hmv-re képes a kazánunk, de nincs ez a része használva és indirekt tárolónk sincs)
Még lenen két fontos kérdésem:
- Az immergas weboldalán a victrix 20 és 24 tt 2 erp -nél a Hatásfok névleges (minimális) hőterhelésen (50/30C) 101,2% (108,6%) van írva. Ezt úgy kell értelmeznem, hogy a kazán 50fokos előremenővel és 30 fokos visszatérővel üzemel a leghatékonyabban? Tehát a hőleadókat ideális esetben ehhez kellene méretezni?
- Kezelő panelból milyet érdemes venni? Wifi egy fontos szempont lenne, de közel 100k-t soknak gondolok a wifi modulért
A kazán nem régi kéménybe lett építve (5 éves a ház) a ház építésénél a kivitelező készítette el a kivezetése merev cső. Vélelmezem, hogy úgy lett kialakíva ahogy kell mivel ezidáig tökéletesen működött. Csak indulásnál csinálja - de akkor mindig - időjárástól függetlenül. Csatolok egy képet.
HMV előállításnál, ott gazdaságos a kombi kazán, ahol nincs hely az indirekt tárolónak és olcsóbb a melegvíz előállítás. Hátránya a folyamatos karbantartás, minden melegvíz vételkor bekapcsol a kazán.
Ezért jobb a fűtőkazán, de drágább mert egy 100 literes indirekt tartály ára kb. 180 ezer, plusz a beépítés.
Nekem Immergas Victrix 20 TT van (min. teljesítmény 2,9 kw), jó kis kazán egy hátránya van, hogy a karbantartásnál ki kell venni a kazántestet, mert nem férni hozzá. Az immergasnak is van több fajtája, lehet van ahol nem kell kivenni a kazántestet. Kérdezd meg a szerelődet, hogy konkrétan melyik típust ajánlja.
Viszont, ha kombi kazánt veszel, ott lehet kevés a 24 kw, hogy kompromisszumok nélkül lehessen HMV-ét vételezni.
Adott egy westen star condens kondenzációs kazán. A kazán funkcionalitását tekintve jól működik, nincs hibakód, melegít. Amikor elindul a melegítés mostmár minden esetben erős rezonálás - hang - van (korábban, nyáron ez egyszer-egyszer fordult elő). Csináltam róla egy videót amin lehet hallani a zajt:
Előlapot levéve egyértelműen a fenti részből jön a zaj (ventillátor és a kémény környékéről). Valamikor 2-3 rezonálás van, valamikor 6-10. Csavarok meghúzva, mozgás előlap alatt nincs, hiába fogok meg bármit nem halkul a dolog. Valaki találkozott már ilyennel és ha igen mi volt a megoldás?
igen, van villanybojler a meleg vízhez, eddig nem terveztem módosítani.
Néztem én is a 20 tt-t és a 24tt 2 erp-t, de úgy láttam hogy mindenben azonosok, kivéve a melegvízet. Lehet, hogy valamin átsíklottam. Egyébként árban se láttam különbséget, a jövő meg bármit hozhat, ha pénzbe nem kerül, nem baj ha tud melegvizet csak nincs használva :)
Vagy okozhat ez fogyasztásban, működésben valamilyen hátrányt?
kéményes kazánt szeretnénk kondenzációs kazánra cserélni, azonban nincs benne nagy tapasztalatunk és a kivitelező is a "nem lesz vele gond" típusnak tűnik, ezért lenne pár kérdésem hozzátok:
Jelenlegi rendszer:120 nm két szintes ház, gravitációs vastag csövek, öntött vas radátiorok (emeleten véknyabb régebbi lemez radiátorok) , 24 kw -os kazán, 53 foknál kellően melegek az öntött vas radiátorok. A ház energetika tanúsitványa szerint 26 kw az energia igénye, szigetelés nélkül és régi fa ablakok mellett.Melegviz elektromos bojlerről megy
Tervezett rendszer:
3rtg műanyagablakok kilettek cserélve, tavasszal pedig 10cm grafit, 8 cm XPS lábazati szigetlés van tervben
- 20 kw körüli kazán (szigetelések miatt)
- külső hőcserélő, szivattyú, iszapleválasztó (régi rendszer ne koszolja az új kazánt)
Később persze szeretnénk padlófűtést és a radiátorokat is lecserélni "modernebbre" vagy falfűtésre. Kérdésem, hogy ezek alapján mit kell figyelembe venni egy kazán kiválasztásnál?Gondolok itt ilyenre, mint az égéshez szükséges levegő/gáz arányszabályzás... Illetve van különbség egy 20 és 24kw kazán között,ha mind a kettő 3 kw-ig tud lemodulálni?
A szerelő az immergas kazánt ajánlotta kifejezetten, kérdés hogy tényleg jó márka vagy csak ahhoz ért? :)
A fentiek alapján a kinézett típusom: Immergas Victrix 24 TT 2 ERP
"és lövésem sincs,hogy ezeken belül a márkákon belül melyik típus lenne a számomra ideális"
Szinte bármelyik, legfeljebb a pénztárcád szab határt:)
"őleg az élettartam,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél"
Mindenkinek ez a fő cél nyilván! A lakhelyed körzetében érdemes a szervizeket lecsekkolni. Az élletartama ezeknek mind jónak mondható. Már amennyire a fogyasztói társadalomnak szánt tartós fogyasztási cikk ezt megengedi. Azért ezek nem egy FÉG C21 ami 40évet elmegy... Ezzel mindenki legyen tisztában!
,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél (pl. ha télen adja meg a kazán magát,mint a jelenlegi kazánunk is,akkor legyen aki javítja és ne kelljen alkatrészre várni heteket).
A szervizt ugy tudod belőni, hogy megnézed, hány van a közeledben..legalább 2 egymástól független szerviz az ajánlott. Aztán utánanézel, hogy legalább az egyik hajlandó kijönni -e karácsonykor..akkor pukkannak el a legszívesebben :(
Alkatrész az meglátásom szerint nincsen nagyon...kicsi ország, kicsi helyi raktárkészlet. Immergas 24kW-oshoz nincsen váltószelep,de azt mondta a szerelő, hogy SD-hez meg pld. ventillátor sincs. Botrány. szóval ez a rész lutri.
Pontosan úgy. Volt nála, a táskájában... ott is maradt miután mutatta, hogy neki olyan van. Csak a tekerő gombokkal operált.
1. É szonda SE-n.
2. Szóhasználat... Természetesen gyárilag a róvidzár a helyén, azzal üzemelte be. Megegyeztünk, hogy annak helyére teszem az ON-Off-ot (nem volt előkészítve -elemes, mivel arra számítottam, hogy a KX-et köti be.. de nem ismerte a kezelését) (Van villamossági képzettségem (is), gyakorlatom, eszközeim)
3. Nem beüzemelés előtt.
4. Mivel a telepítőknek, karbantartóknak füzetkét átolvasva láttam hogy oC értéket nem változtatta, az ajánlás pedig 20 helyett 10, azt beállítottam.
Konkluzio.
Ez egy fasza kazán, szerintem is.
A gyári beállitott paraméterekkel megy, kivéve az előremenő vízhőfokot amit a beüzemelő 53 fokra állított, és az emlitett oC. Slussz, más nincs változtatva. A füstgáz ellenőrzését megtette, kinyomtatta, víz PH-t, keménységet mért. Illetve a EP-t, FI relé, szűrők (gáz, víz) meglétét, gázflexi keresztmetszetét, kondenzvíz elvezetését, kéménycsövet ellenőrizte. Papírozás megtörtént. Azóta néztem PH-t, 8.
No, ettől kezdve vagyok kíváncsi a 42 paraméterre, ha már egy valag pénzt kiadtam, hogy egy igazán jó kazánka duruzsoljon - már ha lesz gáz továbbiakban is. Még valami, ami fontos. Csak fűtő, HMV nélkül.
Ui. Azt hiszem, befejezem itt, nehogy rossz irányt vegyen esetleges félreértések nyomán a diskurzus. Nehogy az legyen a lecsapódó hogy na, ez a kazán is olyan mint a többi, vagy persze.. felelőtlen belekontárkodás, aztán ... Csak egy nyomorult termosztát lelkivilágára lettem volna kíváncsi.
igen,olvastam ezt a hsz-t,de különösebben nem vagyok otthon a kondenzációs kazánok terén (sosem volt még,csak sima on-off kazánom) és lövésem sincs,hogy ezeken belül a márkákon belül melyik típus lenne a számomra ideális a fenti feltételek mellett.főleg az élettartam,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél (pl. ha télen adja meg a kazán magát,mint a jelenlegi kazánunk is,akkor legyen aki javítja és ne kelljen alkatrészre várni heteket).
na meg az is szempont lenne,hogy a jelenlegi kazánnal megegyező teljesítményű legyen,hogy gyorsabb és egyszerűbb legyen a csere.
köszönöm szépen előre is,ha ebben tudnál segíteni! :-)
