Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
kéményes kazánt szeretnénk kondenzációs kazánra cserélni, azonban nincs benne nagy tapasztalatunk és a kivitelező is a "nem lesz vele gond" típusnak tűnik, ezért lenne pár kérdésem hozzátok:
Jelenlegi rendszer:120 nm két szintes ház, gravitációs vastag csövek, öntött vas radátiorok (emeleten véknyabb régebbi lemez radiátorok) , 24 kw -os kazán, 53 foknál kellően melegek az öntött vas radiátorok. A ház energetika tanúsitványa szerint 26 kw az energia igénye, szigetelés nélkül és régi fa ablakok mellett.Melegviz elektromos bojlerről megy
Tervezett rendszer:
3rtg műanyagablakok kilettek cserélve, tavasszal pedig 10cm grafit, 8 cm XPS lábazati szigetlés van tervben
- 20 kw körüli kazán (szigetelések miatt)
- külső hőcserélő, szivattyú, iszapleválasztó (régi rendszer ne koszolja az új kazánt)
Később persze szeretnénk padlófűtést és a radiátorokat is lecserélni "modernebbre" vagy falfűtésre. Kérdésem, hogy ezek alapján mit kell figyelembe venni egy kazán kiválasztásnál?Gondolok itt ilyenre, mint az égéshez szükséges levegő/gáz arányszabályzás... Illetve van különbség egy 20 és 24kw kazán között,ha mind a kettő 3 kw-ig tud lemodulálni?
A szerelő az immergas kazánt ajánlotta kifejezetten, kérdés hogy tényleg jó márka vagy csak ahhoz ért? :)
A fentiek alapján a kinézett típusom: Immergas Victrix 24 TT 2 ERP
"és lövésem sincs,hogy ezeken belül a márkákon belül melyik típus lenne a számomra ideális"
Szinte bármelyik, legfeljebb a pénztárcád szab határt:)
"őleg az élettartam,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél"
Mindenkinek ez a fő cél nyilván! A lakhelyed körzetében érdemes a szervizeket lecsekkolni. Az élletartama ezeknek mind jónak mondható. Már amennyire a fogyasztói társadalomnak szánt tartós fogyasztási cikk ezt megengedi. Azért ezek nem egy FÉG C21 ami 40évet elmegy... Ezzel mindenki legyen tisztában!
,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél (pl. ha télen adja meg a kazán magát,mint a jelenlegi kazánunk is,akkor legyen aki javítja és ne kelljen alkatrészre várni heteket).
A szervizt ugy tudod belőni, hogy megnézed, hány van a közeledben..legalább 2 egymástól független szerviz az ajánlott. Aztán utánanézel, hogy legalább az egyik hajlandó kijönni -e karácsonykor..akkor pukkannak el a legszívesebben :(
Alkatrész az meglátásom szerint nincsen nagyon...kicsi ország, kicsi helyi raktárkészlet. Immergas 24kW-oshoz nincsen váltószelep,de azt mondta a szerelő, hogy SD-hez meg pld. ventillátor sincs. Botrány. szóval ez a rész lutri.
Pontosan úgy. Volt nála, a táskájában... ott is maradt miután mutatta, hogy neki olyan van. Csak a tekerő gombokkal operált.
1. É szonda SE-n.
2. Szóhasználat... Természetesen gyárilag a róvidzár a helyén, azzal üzemelte be. Megegyeztünk, hogy annak helyére teszem az ON-Off-ot (nem volt előkészítve -elemes, mivel arra számítottam, hogy a KX-et köti be.. de nem ismerte a kezelését) (Van villamossági képzettségem (is), gyakorlatom, eszközeim)
3. Nem beüzemelés előtt.
4. Mivel a telepítőknek, karbantartóknak füzetkét átolvasva láttam hogy oC értéket nem változtatta, az ajánlás pedig 20 helyett 10, azt beállítottam.
Konkluzio.
Ez egy fasza kazán, szerintem is.
A gyári beállitott paraméterekkel megy, kivéve az előremenő vízhőfokot amit a beüzemelő 53 fokra állított, és az emlitett oC. Slussz, más nincs változtatva. A füstgáz ellenőrzését megtette, kinyomtatta, víz PH-t, keménységet mért. Illetve a EP-t, FI relé, szűrők (gáz, víz) meglétét, gázflexi keresztmetszetét, kondenzvíz elvezetését, kéménycsövet ellenőrizte. Papírozás megtörtént. Azóta néztem PH-t, 8.
No, ettől kezdve vagyok kíváncsi a 42 paraméterre, ha már egy valag pénzt kiadtam, hogy egy igazán jó kazánka duruzsoljon - már ha lesz gáz továbbiakban is. Még valami, ami fontos. Csak fűtő, HMV nélkül.
Ui. Azt hiszem, befejezem itt, nehogy rossz irányt vegyen esetleges félreértések nyomán a diskurzus. Nehogy az legyen a lecsapódó hogy na, ez a kazán is olyan mint a többi, vagy persze.. felelőtlen belekontárkodás, aztán ... Csak egy nyomorult termosztát lelkivilágára lettem volna kíváncsi.
igen,olvastam ezt a hsz-t,de különösebben nem vagyok otthon a kondenzációs kazánok terén (sosem volt még,csak sima on-off kazánom) és lövésem sincs,hogy ezeken belül a márkákon belül melyik típus lenne a számomra ideális a fenti feltételek mellett.főleg az élettartam,a szerviz és az alkatrészek elérhetősége lenne a fő cél (pl. ha télen adja meg a kazán magát,mint a jelenlegi kazánunk is,akkor legyen aki javítja és ne kelljen alkatrészre várni heteket).
na meg az is szempont lenne,hogy a jelenlegi kazánnal megegyező teljesítményű legyen,hogy gyorsabb és egyszerűbb legyen a csere.
köszönöm szépen előre is,ha ebben tudnál segíteni! :-)
jelenleg melyik most az ajánlott kazán?lehet cserére kerülne a sor,és jó lenne ha lenne valami fogalmam róla és nem sóznának rám valami olyat,amivel később szívni fogok.400k lenne a plafon,vagy alatta,turbós saunier duval semiát váltana,a ház ~86nm,csak mezei acélradiátorok vannak,nincs padlófűtés,kellene a jó szervízhálózat (nyíregyháza),alkatrészek könnyű elérhetősége (lehetőleg nem egy havi fizetésért),erről menne a meleg víz is.nem ártana,ha alapból lenne neki olyan termosztát,amit appról lehet kezelni akár távolról is,vagy viszonylag olcsóért lehet hozzá ilyet kapni. hirtelen ennyi jutott az eszembe,ha kellene még valami infó az ajánláshoz,akkor szóljatok és megírom,ha tudom :-)
Pont olyan amiről beszélsz: Van egy monstrum 35kw-os kazántestűnk ALSI ötvözetből,mátrix égővel,
20 kw-ra visszaszabályozott égő ,hatalmas kazántest....jobb lett a hatásfok,(rosszabb lett a min telj.)
4kw a minje,(ami akár 3kw is lehet,ha sikerűlt rövid kéményt építenűnk) De ha a 4-et vesszűk alapúl az is jobb mint a Bosché .Bár azt sosem fogom megérteni,hogy a Bosch konszernhez tartozó Buderus 15 évvel ezelőtt levitte a WB 5 hőcserélőjű 35 kw-os kazánja minjét 4 kw-ra ,akkor a Bosch miért árulja most ugyanazon kazánt 5 kw feletti minnel...
Fogalmam sincs mennyi most bármelyik Unical....kérjé árajánlatot Homortól,...Én még bevásároltam 2020 elején a bolondokháza árak előtt,amikor még csak 280 e volt pl egy Kon m.
Azt írtad korábban: Remco volt nála...most meg :A Remco rá se volt kötve Az elsőből azt hiszem joggal feltételeztem,hogy azért írtad ,hogy Remco volt nála ,mert azt rákötötte és azzal programozott...42 db szervíz paramétert tudsz vele "finomhangolni" az adott helyszíni rendszert illetően...Ha ez nem történt meg akkor a Te kazánod nincs rendesen beüzemelve....
Csak a poén kedvéért: ilyen alapon írhattad volna azt is ,hogy volt nála kocsikulcs, pótkerék,tízórai.....stb..mert ugye ezeket sem használta nálad de volt nála.
Na ezt sem értem:Csak az északi lett bekötve, ill. rövidzár a TA2-re. Az ON-OFF üzeműt már én kötöttem be.
1.Remélem az északi szonda az SE pontra lett kötve.
2.Rövidzár a TA2 -re.Ez az áthidalás gyárilag benne van .pont az a lényeg ,hogy ezt nem bekötni kell,hanem eltávolítani.Ha On/Off termosztátot kötsz be akkor azért,mert ennek a helyére kötöd be. Ha meg a Kx easyt kötöd be a TA1/OT pontra akkor meg azért.(most abba azt hiszem ne menjünk bele,hogy akár egyszerre is lehet bekötve a kettő,azaz az on/off és az Ot is ,mert a kazán képes kezelni egyszerre a kettőt is,ráadásúl úgy ,hogy időjáráskövető rendszer van az eltérő előremenő vízhőmérsékletű fűtési zónákban is egyszerre)
3.Azt sem értem,hogy miért Te kötötted be az on/off termosztátot...az a beüzemelő dolga...sőt ha rákötöd pl beüzemelés előtt Te magad akkor az garanciavesztéssel járhat.
Én inkább a memóriának nevezem, legyen az ROM vagy EPROM. A RAM ugye felejt :) . Az "agy".., nekem valami magasabb rendű. -kivéve a "kerékagy" :). Ezeknek a bináris kacatoknak az utasításvégrehajtóját ha megszemélyesíteni szeretném inkább professzornak említem. Azok között is van előre definiált algoritmus szerint múködő egyed :)
Azért nem lett túlragozva. A Remco rá se volt kötve csak a két tekerővel operált. KX pedig ujdonság volt, úgyhogy mellőzte azt is. Csak az északi lett bekötve, ill. rövidzár a TA2-re. Az ON-OFF üzeműt már én kötöttem be. Eddig öröm, boldogság, jól működik így is. A KX-et persze beüzemelném ha már megvan.
Ehhez jó lenne többet tudni róla. Már ha nem hétpecsétes titkokat rejt. Előbb-utóbb persze meglesz.
Ezt a dátum, idő-intervallumok, helyiség hőfok igényt, hőfokmódosítás következő intervallumig, party, szabadság, köv. beavatkozásig tudja az on-dff vezérlő is. Mondjuk nem lehet kalibrálni a hőmérőt, + - 0,5 fok a mérési/kapcsolási pontosság.
Igen rájöttem ,hogy a két nick név ugyanazt takarja:-))
Nem nagyon értelek,hogy miért akarod felprogramozni kazán nélkűl....az mire jó? egyébként nem lehetséges amit írsz.
Egyáltalán mit értesz a felprogramozás alatt? A dátum /idő beállítást? És a napszakonkénti hőfok igény beállítást?
Az az érzésem nem nagyon érted: A beűzemelőd beállította a kazán paramétereit a nála lévő Remco-val....ezt a beállításokat a kazán agya tárolta...ha ráteszed a Kx easy t akkor azon meg fog jelenni a kazán agya által tárolt paraméterek sokasága ,pont ugyanaz amit a Remcon beállított a szervizesed.
Max a "user" szinten tudsz állítgatni pl időt ,dátumot, fűtés-hőfok igényt (pl este 18-22 között hány fok legyen)
Nagyjából értem amit írsz. Jelenleg is a földszinti nagyszoba/nappaliban van a termosztát, teljesen nyitott termofej mellett. A probléma az, hogy ez a legmelegebb helyiség, Az emeleti két szobában 1-1,5 fokkal hidegebb van, szintén nyitott termofej mellett. Ha 60 fokra feltolom az előremenőt, akkor még gyorsabban eléri a beálított hőmérsékletet a szoba, az on/off termosztát meg lelövi a kazánt. Tehát régebben is ezt tapasztaltam, mikor 67 fok volt az előremenő, onnan meg kezdődött a ki-be kapcsolgatás.
Tudom, hogy vacak a hőeloszlás a lakasban, ezt kellene valahogy kilegóznom, egyenletesebbé tennem.
A fűtési görbe beállításához kell a meredekségi paraméter, a min/max előremenő hőfok és egy eltolási érték (ami függőlegesen tol el), azért ezeket minden kazán tudni szokta.
A külső hőmérséklet érzékelő mindenképpen hasznos lenne, bár az, hogy 67°C az előremenő, nekem abból az jön le, hogy nem veszi figyelembe.
Berakod a termosztátot a legnagyobb szobába és ott teljesen kinyitod a termofejet a radiátoron.
A másik két szobában meg szabályoz a termofej a többi helyen teljesen nyitva a raditátorok.
Az előremenő legyen 65 fok és kész.
A termosztátot annyira állítod ami kellemes és férjél bele az 1730 m3 kedvezményes gázba.
Amennyiben a nagyszoba nem háló szoba éjszakára le lehet venni termosztátot 19-18 fokra, akár 17-re is.
Nálam a konyha és előszoba 20 fokon van.
A lakószobák éjjel 21 fokon, este-reggel 21,5 fokon vannak.
Azt kell megnézni, hogy a két kis szobában, ha teljesen elzárod a radiátorokat, akkor meddig lehet levinni az előremenőt. Tehát például 60 fokot tudja-e tartani a kazán és nem emelkedik-e az előremenő hőmérséklete, így lehet meghatározni a minimális előremenő víz hőmérsékletét.
Tehát, addig kell emelni, amig a kazán tudja tartani. Tehát beállítod 60 fokra és az előremenő 61-62-63 fok, akkor emelni kell az előremenőt. 65 fok valószínűleg jó lesz.
Na, ezért jó, hogy az ember itt kérdez, mert ezeket nekem pl. nem magyarázta el se a szaki, se senki. Konvektoros lakásból költöztünk, ott nem ezek a problémák merültnek fel. :)
Azt sem tudom, hogy a termosztátot hová lenne érdemes raknom, és mire lekapcsolási hőmérsékletre állítsam. Feljebb fogom tolni a fűtési görbét és a termofejeken igazítok majd, meglátom hogyan alakul a kazánműködés és a gázfogyasztás.
Amúgy a 3db termofejes radiátor van 3 szobában (ebből az egyik a nappali funkcióját is ellátja. Ezen kívül nem termofejes van az előszobában, egy a konyhában (ezek elég hűvös helyiségek), 1-1db törölközőszárítós a két kis fürdőben, ezek mind teljesen nyitva vannak.
Egy dologra kell figyelni nagyon, mégpedig, hogy a kazán min. teljesítményt mindig le tudja adni. A szervizes véleményezhette, hogy magas a kazán min. teljesítménye a lakás nagyságához képest és amikor a termofejek a radiátorokon lezárnak, akkor is tudja leadni a min. teljesítményt, mert különben a kazán sokat fog ki-be kapcsolgatni. Ezért állította be 67 fokra.
Egyébként, hány radiátor van nyitva állandóan, amiken nincs temofej vagy teljesen nyitva vannak.
25-80 °C lehet az előremenő hőmérsékletet állítani, ha nincs külső hőmérséklet érzékelő csatlakoztatva. ha van akkor az alapértelmezett meredekségű fűtési görbét tudom úgymond "jobbra-balra" eltolni. Minden más paramétert csak szerviz modulon vagy a saját BUS rendszerű termosztátján tudnám állítani, kazánon csak ennyit (illetve a másik tekerőn a HMV hőmérsékletet és kaput.
Teljesen jól fel tudom fűteni a lakást, az nem gond, de pl. ha nincs ott kinn annyira hideg, akkor túlságosan elvesz az előremenő hőmérsékletből, nem elégséges a fűtés. de hidegben előfordul, hogy "túllendül" a felfűtés, onnan meg ki-be kapcsolgatja a "buta" termosztát a kazánt, ami lehet, hogy annak sem egészséges.
Azért érdekelne, hogy van-e magoldás a saját drága termosztáton kívül más eszközzel, hogy ne csak a külső szenzor alapján, hanem a belső kívánt hőmérsékletet figyelembe véve moduláljon az eszköz?
Lehet, hogy teljesen ostobaságokat beszélek, de sajnos olyan mifelénk a kazános szakember választék, hogy úgy gondolom, jobban járok, ha magam járok utána néhány dolognak, főleg most, hogy nem ártana takarékoskodni sem.
(pl. aki beüzemelte a kazánt, beállította az előremenőt 67 °C-re, és azt mondta ez így jó lesz mindig.... én ezt nem így gondolom.)
A lakás 2 szintes, összesen 80nm, egyelőre nem túl jó szigetelt, sajnos erre ebben az évben nem is kerül sor. Laikus vagyok a témában, de igyekszek utánajárni a dolgoknak.
A szerelő annó csak a termosztátot hozta, a külső hőmérséklet szenzort én szereltem fel. Ezzel az adott meredekségű (1,5x) fűtési görbét tudom tologatni a hőmérséklet beállítás helyett most a kazánon. Ahogy olvastam, a a meredekséget (felfűtési sebességet?) csak a Baxi termosztáton vagy szerviz modulon keresztül lehet hangolni. Jelenleg beállítástól függően lassan, vagy gyorsabban eléri a termosztáton beállított értéket, onnan ki-be kapcsolgatja, ahogy visszaesik a hőmérséklet.
