Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2013.08.05 0 0 972

Az én véleményem inkább az, hogy Braszláv-nak valahol Dalmácia és a tengermelléki Horvátország határvidékén lehetett a főhadiszállása, avagy pl. Rab szigetén. Így ha nem akart Dalmácián keresztül menni, sem pedig hegyet mászni, akkor kézenfekvő lehetett pár kilométert felhajózni Rijekáig az Adrián, onnan picit gyalogolni a Kulpa folyóig, utána pedig tiszta sor.

Lényeg, hogy ezen 30 kilométeren nem múlik Szvatopluk birodalmának földrajzi fekvése :D

Előzmény: Haralamos (971)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.05 0 0 971

Ha csak azt akarta írni a krónikás, hogy Braszláv herceg területe az Odra folyócska és a kanyargós Kulpa vidékén volt és a Száván hajóztak le, az más helyzet. Közben látom, hogy az Odra patak Sziszeknél folyik a Kulpába, majd szinrte azonnal a Kulpa a Szávába.)

Előzmény: Haralamos (970)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.05 0 0 970

Ha folyó, akkor a Dobra, amely Karlovácnál ömlik a Kulpába.)

Előzmény: Törölt nick (968)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.05 0 0 969

Az 1906-os Nagy Magyar Atlasz ismer egy Odra nevő helységet Zágrábtól délre és egy vasúti végállomást - Samobor - keletre...

Előzmény: Haralamos (966)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.05 0 0 968

fluvium Odagra

 

szerinted ez hol volt?, illetve földrajzilag hogyan köthető a Kupa folyóhoz és a Szávához?

Előzmény: Haralamos (966)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.05 0 0 967

Mit szólt a bizánci császár, egy német püspökhöz Nis-ben?

 

tűrte, mert a pápa az ő püspökük, Metód alá rendelte. Inkább a bolgárok izgulhattak, hiszen végeredményben mindketten az ő területükön szedték az adót, megosztozva rajta. Hja, mikor a politika összefog a kisemberek kifosztására :D

Előzmény: netuddkivoltam (963)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.05 0 0 966

 Missi autem propter insidias
Zwentibaldi ducis terrestre iter non valentes habere de
regno Brazlavonis per fluvium Odagra 5 usque ad Grulpam 6 "

 

http://archive.org/stream/annalesfuldenses00einhuoft/annalesfuldenses00einhuoft_djvu.txt  

Előzmény: Törölt nick (955)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.05 0 0 965

A Pozsonyi csata áthelyezésével az a gond, hogy megvannak a felvonulási időpontok, és a kiindulási helyszín.  És az alapján csak a mai Pozsonyig lehet eljutni az adott időkeretben. 

Vagyis ha nem ott volt a csata, akkor valakinek át kellett írni az egész felvonulás történetét is. Miért is tették volna? 

Maga a csata létét egy csomó elesett német  főúr sírja igazolja. Egyszerre haltak meg, épp a csata időpontjában. 

Előzmény: Törölt nick (955)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.05 0 0 964

Úgy emlékszek, hogy Szirmium bizánci fennhatóság alatt volt akkortájt. Ezért gondoltam azt, hogy a tőle Bizánc felé eső területek is Bizánchoz tartoztak. 

Előzmény: Haralamos (962)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.05 0 0 963

Szép kerek történet. 

 

Mit szólt a bizánci császár, egy német püspökhöz Nis-ben?

Előzmény: Törölt nick (959)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.05 0 0 962

Nem feltétlen; inkább Bulgár (hun) érdekszféra volt 30 évvel később is;

 

Előzmény: netuddkivoltam (958)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.05 0 0 961

Azón túl északabbra, a mai Stájerország.)

Előzmény: netuddkivoltam (957)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.05 0 0 960

Nem vot másik (akkor még) , ez csak a DAI-ban szereplő "Megale Morabia" kifejezés egyik népszerű értelmezése, mi szerint keresztelt és kereszteletlen Moráviára osztotta a területet.

A másik értelmezés konkrétan Nagymorávia. Ez utóbbi nem véletlenül a szlovákok körében a legnépszerűbb.

 

Előzmény: netuddkivoltam (957)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.05 0 0 959

Bizánc nem szólt semmit, mert Szvatopluk nem sok vizet zavart. Bizánc szedte az adót, legfőképp Metód által, Metódnak pedik Szvatopluk kvázi testőre volt, amely szerepet épp azért vállalt, hogy Bizánc ne szóljon semmit. Mindez pedig azért volt lehetséges, mert ezek az általad Bizáncinak titulált területek tulajdonképpen Bulgáriához tartoztak, amelyet meg Bizánc tartott sakkban. A frankok sem szóltak semmit, mert nekik meg ott volt Wiching püspök Nis-ben, ugyancsak Szvatopluk védnöksége alatt kvázi az ellenfél területéről szedve az adót. Szvatoplukot pedig senki se nagyon bántotta, mert ezzel közvetve az ellenfél püspökét bántották volna, aminek egyrészt katonai konzekvenciái lehettek volna, másrészt kockáztatják a bevételi forrást. Nem szabad elfelejteni, hogy a két püspök jogállását meg a pápa törvényesítette, ezzel neki is csurrant-cseppent valami. Kész maffiatörténet :D
Nem is tartott ez az idilli helyzet túl sokáig. A keresztapa halálával borult a bili.
Szvatopluk "birodalmának" pedig volt egyetlen félreeső csücske, ahol senki nem szólt bele mit csinál, ez volt Dalmácia. Itt királlyá is koronáztatta magát.

Előzmény: netuddkivoltam (958)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.05 0 0 958

Bizánc mit szólt ehhez? 

Mert sztem épp bizánci területeket soroltál fel. 

Előzmény: Törölt nick (953)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.05 0 0 957

És hol volt a másik?

Előzmény: Törölt nick (952)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.05 0 0 956

I Borivoj-ról a "koronaáthelyezés" előttről nem is tesznek említést a csehországi források. Elsőként Kosmas krónikája említi 1125 körül íródott művében. Ő sorolta be a cseh uralkodók családfájába. Leírja, hogy Borivoj Morvaországból származik, keleti ritusú keresztény hitben lett megkeresztelve Metód által Velehrad-ban.

 

Velehrad az természetesen Belehrad, azaz Belgrád.
Ugyanaz a csúsztatás, mint amikor Kézai krónikájában Bezprem át van forráskritizálva Veszprém-nek. Sőt szerintem Kézai is eredetileg Belgrádot szeretett volna írni Marót elhalálozása kapcsán, talán azt is írt. De kár, hogy nincs eredeti kézirat.
Szegény Metód ugyanis csak formálisan volt Sirmium érseke, a politikai huzavona miatt fizikailag Belgrádban kellet hogy székeljen.

 

I Borivoj sírját persze megtalálták a cseh régészek a prágai várhegyen, s ahol sír van meg csontok, ott ugye van valós történelem is :D Sőt olyat is állítottak, hogy ő köré építették a templomot. Ezzel azért több ellentmondásba is keveredtek, elsősorban I Vencel sírja kapcsán, így a feltúrt, áttanulmányozott csontokat már inkább I Boleszlóként temetnék újra.

Előzmény: Haralamos (954)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.05 0 0 955

Pozsonyi csatát illetően csupán az a kérdés, mennyi hitelt adunk Aventinus leírásának. Ha hitelt adunk, akkor mindenképpen a Duna mentén kell keresni, hiszen a hajóhadak a szárazföldön nem közlekedhettek. Ez esetben én a Bécs fölötti folyószakaszra tippelnék. Ha pedig nem adunk hitelt Aventinusnak, akkor az talán igazi csata sem volt, az viszont bárhol lehetett, akár Breclav mellett is.
Utóbbi esetben kérdéses "Brezalauspurch" etimológiája, hiszen Braslav (Savia) tengermelléki és Száva-melléki horvát fejedelem volt, a Fuldai évkönyvek (892-es év) alapján elég pontosan sejthető, hol. (igaz, ott az Adriát forráskritikusok Odera folyóra módosítotották) Braslav nem mehetett a szárazföldön, kerülnie kellet egy kicsit, mert éppen fasírtban volt Szvatoplukkal, akinek az emberei (?Dalmáciában) lestek rá. Így muszáj volt kicsit felfelé hajóznia az Adrián, onnan átbaktatott a Kupa folyóhoz, azon lehajózott a Száváig, a Száván pedig egészen le Bulgáriáig Vladimir királyhoz. Ebből az is következik, hogy Szvatopluk lehetett ugyan Dalmácia királya, de a többi területe fölött nem gyakorolt közvetlen felügyeletet, mivel azok részben a frankok, részben a bolgárok laza ellenőrzése alatt álltak.

Előzmény: Haralamos (954)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.05 0 0 954

Nekem teccik, különösen a Hegyek ura I. Borivoj...

 

Gondolom hallottál róla, hogy Boba Imre Zalavárra tette a Pozsonyi csatát...

Előzmény: Törölt nick (950)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.04 0 0 953

ebből következik, hogy a a keresztelt az az összes többi, amit nem foglaltak el a magyarok, azaz a Szerémségtől keletre és délre húzódó területek. A keleti határ Erdély nyugati határáig tolódhatott ki szerintem, a déli valahol Koszovó területén húzódhatott. A nyugati határ kérdéses, talán Szlovénia és Karintia egy része is beletartozhatott, de a frankok miatt nem valószinű.

Előzmény: Törölt nick (952)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.04 0 0 952
Előzmény: netuddkivoltam (951)
netuddkivoltam Creative Commons License 2013.08.04 0 0 951

A DAI beszél a kereszteletlen Moráviáról. 

Akkor kellett lenni valahol egy keresztelt Moráviának is. 

Hol voltak?

Előzmény: Törölt nick (950)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.04 0 0 950

Mindegy, Regensburg messze van, Zalavár szintúgy.

Durva nekifutásra így helyezkedhettek el a fontosabb Morva fejedelemségek mikor Szvatopluk kezdett nagyfiú lenni

Előzmény: Haralamos (949)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.03 0 0 949

Szerintem igen, bár nem voltam ott az egyeztetéseknél...

Előzmény: Törölt nick (948)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.03 0 0 948

miért, rá akarták?

Előzmény: Haralamos (947)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.03 0 0 947

Azt sem tudták ráíratni a bulgárok, hogy éppen börtönben volt...

Előzmény: Törölt nick (944)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.03 0 0 946

Több mint gondolat...

 

Publikálva van;  ISBN 978-963-87864-8-7

 

Szerintem Kongresszusi Könyvtár száma (Library of Congress Controlt Nr.) még nincs.

 

Nem haragszol ugye, hogy csöndben tanítgatlak?

Előzmény: Törölt nick (945)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.03 0 0 945

érdekes gondolat

Előzmény: Haralamos (938)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.03 0 0 944

:DDD

Van azért ennek egy szürreálisan bizarr bája, de ha már Zalaváron lehetett Ciril-Metód szobrot állítani bolgár pénzből, akkor a németek is megérdemelnek minimum ennyit :D Hadd érezze magát otthon a szlovák turista, hogy ősi szlovák földön jár.

Előzmény: Haralamos (940)
Haralamos Creative Commons License 2013.08.03 0 0 943

"Magyar szemszögből" a magyar történészek nagyon d enagyon kritikusan álltak a témához"

 

"Szinte biztosra vehető, hogy ezen Pozsony értendő"

 

Kristó Gyula....

 

"A nagyfejedelem az ellentámadás helyét a fejedelmi sziget előtt, Pozsonynál választotta meg, ahová a különböző irányból összejöhettek a hadak, és közrefoghatták a bajorokat."

 

Györffy 907-es éve

Egyébként Hunnivári ajánlata 2000-ben Ennsburg volt...

Előzmény: Törölt nick (941)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!