Keresés

Részletes keresés

segédnick Creative Commons License 2009.11.11 0 0 1157

Havassy Péter szerk.

Új honfoglalók – besenyők, kunok, jászok – a középkori Alföldön és a Mezőföldön

Erkel Ferenc Múzeum, Gyula, 1996

(Gyulai Katalógusok 2.)

 

PDF

segédnick Creative Commons License 2009.11.11 0 0 1156

Ez éppen elég nagy tévedés ahhoz, hogy megérte a "honfoglalást vagy sem

 

-------------------------------------

 

Rétegtan?

Előzmény: dzsaffar2 (1153)
segédnick Creative Commons License 2009.11.11 0 0 1155

Benkő Loránd

Árpád "de genere Turul"

In: Magyar Nyelv 105/1 (2009), 9–16.

 

PDF

Előzmény: najahuha (499)
odovaker Creative Commons License 2009.10.20 0 0 1154

Ez éppen elég nagy tévedés ahhoz, hogy megérte a "honfoglalást vagy sem."

 

Különösen, ha nem akkor és nem ott volt....

Előzmény: dzsaffar2 (1153)
dzsaffar2 Creative Commons License 2009.10.17 0 0 1153

A tudomány jelenlegi állása szerint  (Tomka Péter Rubicon 2003/5) 20-30 éves a pontosság az avar sírok esetében.) 

---------------

 

Ez éppen elég nagy tévedés ahhoz, hogy megérte a "honfoglalást vagy sem.

 

Tovább attól függ mihez kalibrálnak.

 

68% és 95-96 százalék a valószínüsége annak, hogy a megadott érték a hibahatáron belül van.

 

Arról nem is beszélve amiről általában hallgatnak, hogy az úgynevezett görög csoda idején nagyon nagy volt a légszennyezés.

Akkor mihez kalibrálnak?

 

Már ez magában egy hibalehetőség

 

Sáfár István 

Előzmény: odovaker (1151)
odovaker Creative Commons License 2009.10.16 0 0 1152
Tomka Péter: Az Avarok. In.: Rubicon 14. évfolyam (2003) 5. szám.  
Előzmény: odovaker (1151)
odovaker Creative Commons License 2009.10.16 0 0 1151
A tudomány jelenlegi állása szerint  (Tomka Péter Rubicon 2003/5) 20-30 éves a pontosság az avar sírok esetében.) 
Előzmény: dzsaffar2 (1150)
dzsaffar2 Creative Commons License 2009.10.15 0 0 1150

de szerintem ezek a felvetések már inkább az ultra-alternatívba tartoznának."

 

Annyira ultra-alternatív, hogy radiokarbon vizsgálattal azonnal le lehetne ellenőrizni.

Mi több a régi eredmények nyilvánosságra hozása is megtenné....

-----

 

Felesleges ennyire foglalkozni ebben az esetben a témával.

A rádiokarbon mérésnek is létezik hibahatára éspedig minél közelebb van korunkhoz annál nagyobb.

Ugyanis abszolút pontos mérés nincs.

 

Sáfár István

Előzmény: odovaker (1140)
odovaker Creative Commons License 2009.10.15 0 0 1146

Elég rég túl vagyunk rajta - csak még hozzád nem jutott el a hír! ;)"

 

Szólhatnál nekik, hogy gyorsan hozzák szélesebb körben nyilvánosságra "eredményüket", még mielőtt a "nemzet sírásói" címet rájuk ragasztják...

De ha nem hétpecsétes titok, Te is röviden összefoglalhatod....

Előzmény: Törölt nick (1141)
odovaker Creative Commons License 2009.10.15 0 0 1145

Ha beírod a gugliba "honfoglaló sírok kormeghatározása" nem egészen az jön ki amit sugallsz;

http://www.google.hu/search?hl=hu&source=hp&q=honfoglal%C3%B3+s%C3%ADrok+kormeghat%C3%A1roz%C3%A1sa&btnG=Google+keres%C3%A9s&meta=&aq=f&oq=  

Előzmény: Törölt nick (1141)
odovaker Creative Commons License 2009.10.15 0 0 1144

Egész pontosan arra, hogy a honfoglalók sírjainak korát c-14-es módszerrel meg kelleni határozni.

Szóval a feltárás után az alkalmas szerves anyagból mintát venni, becsomagolni és elküldeni Debrecenbe. (Instrukció nélkül, hogy ez honfoglaló

Lesz ami lesz!

El fognak fogyni a honfoglalók, ezután csak besenyő és kun leleteink lesznek, ha tovább makacskodik a tradtudpuder.)

Előzmény: Athila Secundus (1143)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.10.15 0 0 1143

mire gondolsz pontosan?  mármint hogy min lehetne ezt elvégezni.

 

és amúgy ez most ilyen időcsusztatásos, kitalált középkoros téma, vagy más jellegű, mert ha az, akkor nem igen tudok hozzászólni.

Előzmény: odovaker (1140)
segédnick Creative Commons License 2009.10.14 0 0 1142
Közben véletlenül már könyvet írt róla :)
Előzmény: Törölt nick (1141)
odovaker Creative Commons License 2009.10.14 0 0 1140

de szerintem ezek a felvetések már inkább az ultra-alternatívba tartoznának."

 

Annyira ultra-alternatív, hogy radiokarbon vizsgálattal azonnal le lehetne ellenőrizni.

Mi több a régi eredmények nyilvánosságra hozása is megtenné....

Előzmény: Athila Secundus (1135)
Nicsinyo Creative Commons License 2009.10.13 0 0 1139
Na még csak az hiànyzik, hogy hàjjal kenegesd...:-)
Előzmény: odovaker (1120)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.10.12 0 0 1138
hát igen, eléggé elvont egy téma.
Előzmény: Epstein dr. (1137)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.10.12 0 0 1137

"ezek a felvetések már inkább az ultra-alternatívba tartoznának"

 

Szerintem egyszerűen a zagyvaság kategória, rögeszmés hülyéknek való az effajta időugrásos zöldségekkel való idétlenkedés...

Előzmény: Athila Secundus (1135)
Epstein dr. Creative Commons License 2009.10.12 0 0 1136

„ne­hezen megmagyarázható, hogy a muszlim főerők legyőzését és Jeruzsálem visszafoglalását mind­máig miért II. András példásan felszerelt, de nem különösen nagy létszámú csapataitól várja el a hazai és nemzetközi történetírás. A keresztesek ugyan soha nem álltak olyan közel a sikerhez, mint Damietta elfoglalása után, mégis ennek elmaradásáért nem a magyar királyt terheli a felelősség”

 

 

Eckhardt Sándor

Kun analógiák a magyar ősvalláshoz

In: Magyar Nyelv XXXIV/7–8 (1938. szept.-okt.), 244.

Előzmény: Kara-Indas (194)
Athila Secundus Creative Commons License 2009.10.07 0 0 1135

hát nem is tudom,

de szerintem ezek a felvetések már inkább az ultra-alternatívba tartoznának.

Előzmény: odovaker (1132)
taba-naba Creative Commons License 2009.10.07 0 0 1134

Üdv Kara-Indas!

"Kibicként" jártam erre,megszállottan szörfölök a neten családnevemmel kapcsolatban:TABA.Az általad közölt latin-nyelvű anyagban említett Tabáról mit lehet tudni?Válaszodat előre is köszönöm!T.B.

Előzmény: Kara-Indas (639)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1133
Szerintem a cikk semmi ilyesmit nem ír, és nem olvasható ki ilyesmi az ott felhozódott adatokból
Előzmény: odovaker (1132)
odovaker Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1132

Hát...

A 11. század utolsó harmadában érzékelhető a "honfoglalás.." a turk magyarok bejövetele...

Előzmény: Afrikaans8 (1131)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1131

Mi van már megint vele?

Előzmény: odovaker (1130)
odovaker Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1130
Az időrend...
Előzmény: Afrikaans8 (1129)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1129

Nincs mit.

Miért pont ezt emelted ki?

Előzmény: odovaker (1126)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1128
Beatrixot állítólag Apod fia Dénes nádor ejtette teherbe, akinek IV. Béla később e gyanú okán ki is tolatta a szemét...
Előzmény: Afrikaans8 (1127)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1127

2. rész

 

 

Utószülött István története

 

Annak a kérdésnek a megválaszolása, hogy valóban III. András halálával ért-e véget az Árpád-ház története, jóval nehezebb az előzőnél, sőt, minden kétséget kizáró válasz nem is adható rá. Abban kellene ugyanis állást foglalnunk, hogy III. András valóban törvényes származású unokája volt-e II. András királynak, vagy sem.

 

A kérdés már a középkorban is felmerült, a magyar krónikák egy egész fejezetet szenteltek András származása tisztázásának. [...]

 

A krónikás előadása némely pontokon kiigazításra szorul. II. Andrásnak valójában három felesége volt: az első a szövegben is említett, 1213-ban meggyilkolt Gertrúd, a második pedig a krónikás által hallgatással mellőzött Jolánta volt, aki 1233-ban halt meg. Az újra megözvegyült András, jóllehet már hatvanadik életéve felé közeledett, elég erőt és kedvet érzett ahhoz, hogy új asszonyt vegyen magához, s 1235-ben házasságot kötött Estei Beatrixszal. [...]

 

Az igaz ugyan, hogy II. András halálakor felesége, Beatrix királyné éppen áldott állapotban volt, az viszont a történtek megszépítése, hogy az özvegy "visszatérni készült szüleihez". Valójában ugyanis II. András felnőtt fiai, IV. Béla (1235--1270) és öccse, Kálmán herceg arra gyanakodtak, hogy a születendő gyermek házasságtörő kapcsolat gyümölcse, s apjuk halála után őrizet alá vették mostohájukat. Az özvegy királynénak tehát titkon, szökve kellett elhagynia az országot, s gyermekének már külföldön adott életet. Az újszülött az István nevet kapta, amihez anyja alighanem azért ragaszkodott, hogy így is kifejezésre juttassa: a gyermek annak a dinasztiának a törvényes sarja, amelynek alapítójaként akkor már régóta az első magyar királyt, Szent Istvánt tisztelték. Az utószülött István herceget -- akinek életútját a krónikás többé-kevésbé híven örökítette meg -- IV. Béla és Kálmán herceg soha nem ismerte el féltestvérének, így az kénytelen volt egész életét Magyarországtól távol leélni. A Velencében feleségül vett polgárlány az előkelő patrícius, Michele Morosini leánya, Thomasina volt, s ebből a házasságból született -- pontosan nem ismert időpontban, a legvalószínűbben 1265 táján -- az az András, aki utóbb III. András néven magyar király lett.

Előzmény: Afrikaans8 (1125)
odovaker Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1126

Nagyon jóó! (Harcom)

 

"Kolozsvárott a 11 század végén telepített xenon a 19. század utolsó harmadáig folyamatosan fogadta betegeket.

 

A...honfoglalás és a keresztény térítés [turk magyarok] éveiben meglehetősen zaros viszonyok uralkodtak a Kárpát-medencében... "

 

Mégegyszer, köszönöm! 

Előzmény: Afrikaans8 (1121)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1125

Zsoldos Attila

Törvényes uralkodó vagy szerencsés kalandor?

In: História 2001/1

 

1. rész

 

 

Az Árpád-ház kihalása, 1301

A legtöbb olyan könyvben, amely az Árpád-kor vagy az Árpád-ház történetével foglalkozik, szerepelnek Ákos nembéli István 1303. évi oklevelének szavai: "Midőn pedig Magyarország felséges királya, András úr Isten kegyes hívására a földi dolgokból kivált, Szent István első magyar király nemzetségének, vérének, törzsökének atyai ágon sarjadt utolsó aranyágacskája meghalt." [...]

 

Amikor hétszáz éve, 1301. január 14-én III. András király (1290--1301) meghalt, az Árpádok éppen háromszáz éve ültek a magyar trónon. Bár ezen időszak alatt a dinasztia tagjainak a koronáért vívott harcai éppen nem mentek ritkaságszámba, azt soha senki nem kérdőjelezte meg, hogy a királynak a honfoglaló Árpádtól leszármazó uralkodócsalád férfitagjai közül kell kikerülnie. Érthető tehát a "zavar" és "megrendülés", ami az utolsó Árpád, III. András halálát követte. De vajon valóban III. András volt-e az Árpád-ház utolsó férfitagja, s valóban kihalt-e a dinasztia?

 

 

Genealógiai érvek

 

Már 16. századi szerzőknél feltűnik egy olyan, idővel több változatban is elterjedt nézet, miszerint különböző francia főrendű családok az Árpád-házzal tartanának rokonságot. Az egyik elképzelés szerint II. András király (1205--1235) András nevű fiától származna le a Croy család. [...]

 

Egy másik, napjainkban is fel-felbukkanó változat azt véli tudni, hogy III. András, mielőtt még 1290-ben a magyar trónra lépett volna, összeházasodott egy velencei hölggyel, s az e frigyből született egyik fia lenne a Crouy-Chanel család őse. [...]

 

A Crouy-Chanel család Árpád-házi eredetét több, a 19. század elején kinyomtatott okmány lett volna hivatott igazolni. Ezek közül az egyiket III. András Félix nevű fia 1279-ben bocsátotta ki, egy 1282-ben kelt másikból kiderül, hogy Félixnek volt egy Márk nevű testvére (s annak egy János nevű fia), sőt, szó esik benne III. Andrásnak egy Péter nevű törvénytelen gyermekéről is, a harmadik irat szerint az említett Félix 1286-ban már nem élt, míg az 1290-re keltezett negyedik arról tudósít, hogy Félix három fiút hagyott hátra: Antalt, Andrást és Jánost.

 

Az ezekben az iratokban található életrajzi adatokat a 19. század közepének méltán tekintélyes magyar történetírója, Horváth Mihály Magyarország történelme című munkájában vizsgálatnak vetette alá, s joggal állította, hogy az okmányok nem tekinthetők hitelesnek. [...] Az is szerfelett különös, tehetjük mindehhez hozzá, hogy III. András állítólagos fiai, illetve unokái sem keresték a kapcsolatot apjukkal azt követően, hogy azt Magyarország királyává koronázták, noha, számon tartva a rokonságot, nyilván figyelemmel követték András sorsának alakulását.

 

[...] Azóta sem került elő egyetlen olyan hitelt érdemlő forrás, mely akár a leghalványabb utalást tenné arra, hogy III. Andrásnak fiági leszármazottai lettek volna. A rendelkezésünkre álló adatok alapján tehát első kérdésünkre a válasz az lehet, hogy az Árpádok valóban kihaltak, vagy legalábbis III. András ágán bizonyosan nem éltek tovább.

Előzmény: Törölt nick (851)
Afrikaans8 Creative Commons License 2009.10.06 0 0 1124

Zsoldos Attila néhány további tanulmánya:

 

 

Két hamis oklevélről

In: Történelmi Szemle 41 (1999/1-2), 191–208.

Töltsd_le

 

 

Apáti Andornok

In: Aetas 20 (2005/4), 5–13.

PDF

 

 

Az ifjabb király országa

In: Századok 139 (2005), 231–60.

 

 

Az özvegy és a szolgabírák

In: Századok 137 (2003) 783–808.

 

 

(A két utóbbi megvan PDF-ben, ha valakit érdekel, feltöltöm)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!