Köszönöm! Esetleg a különböző alrasszok közötti belső különbségekről lehet tudni valamit? Belső lelkivilágukról, habitusukról, esetleg intelligenciájukról? Vagy ezek szignifikánsan nem térnek el egymástól?
Szerintem jól látod. Ő egyébként a Facebookon nyilvánosságra hozta autoszomális tesztjét (pontosabban idézett belőle) és abban is szerepel a "némi görög, balkáni beütés". A Balkán pedig a Dinarid tip. őshazája.
szerintem a házaspár mindkét tagja Kelet-mediterrán.
A srác szerintem Noricumi. Az angol nyelvű szakirodalomban van egy hasonló típus a "Danubián", de szerintem a Noricumiban több, "rejtett" dinári vonás van. Ugyanakkor a Noricumi lehet szőke és kékszemű is. Eléggé összetett és régi típus Ukrajnától Albániáig, az ókori ábrázolásokban is gyakori.
A másik fiatalember szerintem Kelet-baltid. Ebben a típusban gyakran megjelennek kisebb mongolod elemek, de ebben az eseben nincs ilyen, tiszta típus.
Én azt gondolom jó az alapgondolat és valóban érdemes ott az orr környékén szimatolni , valahol jó lehet ez a nyomvonal )) Elvezethet az igazsághoz ... Nem vagyok biztos benne hogy dinári lesz ez))...
Sajnos nem tudtam veluk még kapcsolatba lépni viszont megtaláltam mindkettőjük családfáját myheritage/Familysearchen
Fletcher/Flicker egészen az 1800 évekig visszavezete a Flicker családját Wertheimig utána végeztem pár kutatást és nagy valoszinusegel Francia országbol érkezhetett a család
A Primrose család viszont egészen az 1460 évekig visszavezete származását egy bizonyos Peter Primroseig aki Kincardineshireben szuletett
Skociába az I1 csoportom csak a vikingekel juthatott el ezért is gondolom a viking származást majdnem hogy biztosra viszont lehet a megfogalmazás rossz mert lehet nem pont vikingek voltak az őseim hanem a viking harcosokal megszállo északi Foldmuves kereskedo .
A normann eredetileg egy germán nép volt a népvándorlások korában, mint mondjuk nálunk a gepidák, típusaik lényegében a mai német típusokkal egyezőek. A viking időkben azonban minden dán, norvég és svéd viking életmódot élő harcos-kereskedő-hajósra használták (a viking önmegnevezésük volt). A kialakulási területét ennek az életmódnak lásd a 6050 alatti térképen, vagyis dán és részben norvég.
A fejedelemséget is azután dán és kis részben norvég vikingek/normannok alapították.
Nekem is lenne egy kérdésem. A csoportodban a Primose, Fletcher/Flicker családneveket képviselők konkrétan mondták, hogy családjukban él a viking-származás hagyománya?
És ha ez tényleg igy volt akkor könnyen Németországba vagy akkár Elzász teruletére is kerulhetett ahonan az ido soran valamelyik lemenoje megérkezett Magyarországra a betelepitések során amit most lehet tudok majd bizonyitani ha kicsit jobban utánanézek . A Normannoknak volt bármi kulso jellegzeteséguk vagy csak simán Trönder és más skandináv tipusuk volt ?
Jó, de amikor az akkori ősöd megérkezett Normandiába, akkor a normann katonai-hódító elit tagja volt, jóllehet tudjuk eredetileg Norvégia középső részéről származott. Maga a fejedelemség francia nyelvű maradt és idővel az elit elfranciásodott. Nyilván francia feleséget válsztott (a normann menyecskét elfelejthetjük...), és ezt tette, vagy tették leszármazottai is Nord tartományban és Párizsban. Ekkor került be génállományodba az az információ, amit ma a génvizsgálók franciaként mutatnak ki.
A francia DNS nálam az egyik szépapukámtol jön aki Párizsban szuletett és Francia volt
A másik meg egy sokkal régebbi felmenom aki valahol NORD megyében szulethetett .
Most hogy jobban neki kezdtem a Családfakutatásnak kiderult hogy nagy valoszinusegel telepesek lehetek az őseim és nem pedig régebbrol maradhatak itt .
Viszont Telepesek nem csak Németek voltak hanem Hollandok (Friccek) Franciák , Svájciak
"A Nyugati származás melett a Big Y fán lévo 6 egyezésem"...
Nemcsak ez bizonyíték a nyugati származás mellett, hanem az is, hogy az (egyik) autoszomális teszted szerint őseid 5 %-a "francia", ami a konkét helyzetben nagyon valószínűen normann-t jelent. Minden valószínűség szerint egy tűzrőlpattant, csinos normann menyecske megtetszhetett az egyik egyenesági férfi ősödnek...
Ez azonban nem erős bizonyíték amellett, hogy ez a bizonyos ősöd maga is normann lett volna. Hiszen tudjuk, hogy a vikingek össze-vissza kalandoztak ahol vizi utat találtak, még Bagdadig is eljutottak. Ma már tudományos körökben az van, hogy lehet, a viking inkább életforma (kultúra). Emellett kell, hogy legyen egy etnikai-genetikai magja is a dolognak.
(Antropológiai oldalról a Hollywood-i viking képnek leginkább a Dél-norvégiai Agder tartomány északi részén, ill Hordaland-ban élő autochton "Valle" népesség felel meg.)
Teljesen egyetértek veled pláne én még egy olyan csoportban is vagyok benne ahol az angolok és skandinávok majdnem mindegyike benne van
Azt vettem észre hogy a kettovel idősebb I-FGC41265 csoportban már szép számal elofordul a keleti származás foleg orosz meg ukrán de van észt , belarusz és 3 viking minta akiket oroszország teruletén (Novgorod) találtak meg ezek szerint ha tobb orosz tesztelne nem kizárt hogy ott lehet egy még kozelebbi varég rokonom .
Érdekesség képen a keleti származást még az is tudja bizonyitani hogy az én utolso ősapám aki az 1771 években még Külsővaton született a pár faluval melette lévo Oroszi nagy esélyel az egyik Svéd-Rusz "lakohely" volt . A Nyugati származás melett a Big Y fán lévo 6 egyezésem azon belul a Francia (skót) és a Német (Francia) a többi Dán , Skót , Amerikai (Angol) és Én
A másik érv hogy a vezetéknevem nagy valoszinusegel nem Magyar csak magyarositott viszont amire én gondolok forma az viszont a https://www.houseofnames.com/ oldal szerint a Norman hoditásokal kerult be Angliába viszont ehez valahogy ezt valahogyan kéne bizonyitanom mert edigg csak találgatás .
Igy már a Nyugati elmélet ugyanannyira lehetséges mint a varég , kölpény , rusz azaz a Keleti teória
Ezt már csak családfakutatás mentén vagy ha lesznek és remélem lesznek tobben az én csoportomba és kozelebbi egyezés is fog elokerulni .
Ken, a világért sem szeretnélek "lebeszélni" arról, hogy a normannok körül keresd őseidet, sőt, ahogy olvaslak, számomra is intuitíve egyre inkább hitelesnek tűnik a dolog. (Az ember talán valahol legbelül, kell, hogy érezze, hova tartozik.)
A 6050 térkép pont azt mutatja (a piros folt), hogy az amit későbbről vikingként ismerünk, ezen a területen belül keletkezett, akár genetikailag, akár kultúrálisan közelítünk a kérdéshez. És innen ment aztán Normandiába, Oroszországba, stb.
"58 Angol , 27 Svéd , 11 Skót , 11 Ír , 5 É. Ír , 4 Francia , 2 Belga , 2 Norvég , 2 Német"
Igen, amikor az ember belép ebbe a génvizsgáló világa, az első érzése, mintha a fél világ angolszász lenne...azonban ebben jókora adag optikai csalódás rejlik, mivel ők csak tehetősebbek, jobban rajta vannak a lehetőségeken, így azokat jobban ki tudják használni, stb.
Köszönöm az Infókat ! Sajnos mivel a csoportombol egyetlen egy ember sem rakta fel Yfull oldalára az eredményét ezért én a sokkal régebbi I-S9318 csoportba kerultem remélem hamarosan a csoportombol is felrakja valaki az eredményét és akkor már a Yfullon nem I-S9318 leszek ami viszont elég ősi abban . Az FTDNA adatbázisa szerint az I-S9318 csoportban van osszesen 178 ember abbol a Kelet europai ország lakoibol van 13 velem egyutt ( 4 Finn , 3 Orosz , 2 Bolgár , 1 Lengyel , 1 Ukrán, 1 Litván ) a tobbi mind Északnyugat europai ( 58 Angol , 27 Svéd , 11 Skót , 11 Ír , 5 É. Ír , 4 Francia , 2 Belga , 2 Norvég , 2 Német ) a többi mind ismeretlen eredetu) Persze a keleti vonal is valoszinu de időben nem illik bele a képbe de ezt cask akkor tudhatom pontosabbra ha többen lesznek majd a csoportomba(edigg 6an vagyunk abbol 2vel közelebbi a kapcsolatom ) arra várok hogy hátha valamelyik rokonom a csoportbol csináltatt egy alapos családfakutatást és hátha eljutt a viking korszakig ami nyugat europában nem lehetetlen sajnos itt Közép-Kelet europában nagyon nehéz az 1600-1700 éveken túljutni .
Az I hapló Európa "saját gyártmányú" Y-DNA vonala ma a lakosok átlag 20 %-át jellemzi, de főleg az I2 van földrajzilag szélesebb kőrben elterjedve. Az I1 aránya Svédország középső részén tetőzik 50 % felett majd ettől a ponttól távolodva gyorsan csökken. Az I1 viszonylag nagyon későn, Kr. e. 2570 körül kezdett nagyobb mértékben megjelenni, az északi bronzkor vége felé.
Ekkortól nagyon gyorsan terjedt, a germán népekkel (törzsekkel) együtt. Lehet, hogy valami kimozdította a centrumot ősi helyéröl, Észak felé, a többit Bretagne, ill. Dél irányába. (Az alternatív Klysov szerint a már eléggé terjedőben lévő R1b dominanciájú klánok/törzsek háborút viseltek ellenük, ezért nincsenek nagyon még neolitikus I1 leletek se.) Persze idővel megbékéltek egymással és összeolvadtak.
Mindenesetre ez a R1b-I1 elegy szinte berobbant Európába a viking-időkben. A norvég és a dán vikingek több I1-et hoztak Nagy-Britanniába és Írországba, míg a svéd vikingek Oroszországban és Ukrajnában, valamint Finnországban és Észtországban hódítottak inkább.
Megnéztem egy kisebb, nyilvános adatbázist a Te csoportodat három "keleti" egyedi gén illusztrálja, magyar (Vas m.), Nyizsegorodszkaya oblast, ill. Dél-Finnország. Persze ettől akárhány normann lehet más adatbázisokban!
Egy Bryan Sykes nevű tudós egyébként 2006-os regényében ( Blood of the Isles: Exploring the Genetic Roots of Our Tribal History) azt állapította meg, hogy a kelták, szászok és vikingek közös őstől származnak...(csak érdekességként :)).
Elfelejtetem írni hogy három viking mintát is találtak ami az I-S9318 belul van Az egyik egy féltestvér pár VK144 és a VK279 rájuk Dán viking klánkánt hivatkozik az egyik genetikai cég a másik meg a VK352 a Kalmár félszigeten találták meg viszont azt írják hogy valahol Uppsala környékérol származhatott .
Szia ! Köszönöm egy pár hete érkezett meg a BIG Y eredményem ahol is az I-S9318 egyik alcsoportjába helyezett el pontosabban S9318 > S21930 > S23882 > Y31877 > BY65915
A I-BY65915 ahol is egy Francia furcsán skót vezetékneve (Primrose a vezetékneve és elvileg az egyik skót klán leszármazottja lenne)van szerintem a Francia származást félre írhatta) és egy Német akinek meg Francia ősei lehetek (Fletcher Flicker néven) Veluk kb 1200-1300 körul élt közös apai ősöm szerintem valahol Normandiába és onnan kerult az évek során Baden-Württemberg környékere ahonnan is a svábokal letelepedett Magyarország teruletén . A többi kozelibb rokonom akikel már a viking korszakban élt közös apai ős ők mind angolok-írek-skótok vagy svédek . Szóval a Viking elmélet edigg 98%os viszont nem keletrol hanem nyugatrol johettek az apai oseim vagy a svábokal vagy a Normannok járhattak itt Magyarországon elobb is .
Szia Bestkingken aka Vikinghun, hogy haladsz a kutatásaiddal?
Szerintem a típusod Trönde-hölsings-nordikus+Északi-pontid.
A Tröndéről raktunk fel képet az 5913-ban (bár az ő arca a tiédnél keskenyebb), ill. a nagyon hasonló Kelet-nordidról is többet, pl. Jelena Wjatscheslawona.
A Kelet-nordid típusok finomabbak, a kissé "japános" szemvágás is keleties vonás. A Tröndénél előfordul lefelé ívelö szemnyílás.
A Tröndét kicsit sötétebb, szürkéskék szem, magas fej, viszonylag széles, két oldalt lekerekített homlok jellemzi.
Nem tudom meddig jutottál az YDA-d értelmezésében, esetleg utánnanézhetek infok-nak. (érdekel a viking-téma...:))
Az irodalom szerint modern időkben az Alpid legnagyobb arányban - az Alpok francia része és Észak-Olaszország mellett -Bajorországban - fordul elő, kisebb arányban persze szinte mindenütt...
Elizabeth Gracen
Az Alpidoknál a szemnyilás felső széle előbbre áll, mint az alsó, ami jellegzetes nézést kölcsönöz...
Hello. Igen ránéztem néha a csoportra. Valahogy sejtettem, hogy ilyen válasz érkezik.
Vannak sváb felmenőim bőven, a dunántúlon igen elterjedt azért, ide telepítették anno a legtöbbet tudtommal. Az én felmenőim között sok szőke kék szemű ember volt, és viszonylag nagy termetű emberek voltak. A dédszüleim nem is tudtak magyarul, németül tudtak csak. Nem tudni viszont, hogy pontosan melyik részről telepítettek be őket. kozsonom az előző választ.
Hát igen,a vörös az izraelitáknál is gyakori,osztrák területeken is,de lehet a belterjes szaporulat miatti mutáció. Az orr téveszthetett még meg mert viszonylag nagy,viszont ha összekötöm a homloknál és az állnál még túl is lóg, de lehet a meredekebb homlok miatt.
