Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Van egy Hajdú HGK 24 vagy 28-as kondenzációs gázkazánunk. Jelenleg egy ON/OFF-os új termosztáttal üzemel. A kérdésem, hogy van értelme külső hőmérséklet érzékelővel egy OpenThermes termosztátra cserélnem a jelenlegi ON/OFF-os termosztátomat? Plusz maximális teljesítményre is érdemes beszabályozni a kazánt az ingatlan hőigényéhez mérten?
A kondenzációs folyamat fog működni és energiatakarékosabb lesz a fogyasztás a csere után? Jelenleg 5-ös erősséggel (ha így hívják egyáltalán) és 50 fokos előremenővel van beállítva a kazán.
És elvileg ez a szorzó / görbe ami meghatározza az előremenő víz hőmérsékletét a kinti hő alapján.
Azt be tudom állítani, hogy mekkora legyen a maximális fűtési teljesítmény 3,5kW-tól 24-ig. De ennek nem tudom van-e jelentősége, a kazán úgy is szabályozza magát.
Miért kellett az 1,5-ös meredekség? Nincs a kazán menüben alacsony/magas hőmérsékletű fűtésállítási paraméter? Nincs olyan kapcsoló, ami automata üzemben szabályozza a termosztát és külső érzékelő által adott értékek alapján a modulációt, vízhőmérsékletet?
Nálam 13 kör (7+6) két szinten. 0,5 meredekség, külső érzékelő, sensys vezérlő, kazán automata üzemmód. Modulálás minimum teljesítményre, előremenő vízhőmérséklet 26-30 fok között, amit a két periféria adatai alapján a kazán állít be.
most fűtök életembe először padlófűtéssel, és Kondenzációs kazánnal. A házban csak padlófűtés van, 16 kör. A Kazán pedig egy Baxi Luna DUO-TEC E1.24. Megvettem hozzá a külső hőmérőt, és a gyári vezetékes termosztátot. Az előremenő vizet beállítottam max 38 fokra, és a kt görbét 1.5-re.
Van valamilyen tanács amit még érdemes beállítani?
Adott egy Viessmann vitodens 100 kondenzációs kazán. Vettünk hozzá, egy viessmann vitotrol 100 opentherm termosztátot. Mi éjszaka nem szeretnénk fűteni, de a külső érzékelő miatt a fagyvédelem 3 celsius fok alatt automatikusan bekapcsol. Hogyan lehetne ezt a fagyvédelmi funkciót alacsonyabb hőmérsékletre állítani, hogy hideg éjszakákon ne induljon el a fűtés automatikusan? Köszönöm
".....de az nem azt jelenti, hogy kevesebb hőt adott le....."
Köszi, éppen ez miatt "szenvedek", hogy milyen lassúságra szabályozzam vissza a szivattyút, amikor még elég "erővel" nyomja a nem kevés (inkább sok) vizet és közben úgy tegye a dolgát ahogy mondtad.
Abban is teljesen igazad van, hogy amennyiben túl lassú a víz áramlás, akkor megváltozik a hőleadás, mert erre nagyon jó példa, hogy amikor a vegyes kazánnal befűtök viszonylag alacsony hőfokú vízzel, akkor szinte akár meg sem fordul teljesen a víz. Ezt nagyon egyszerűen a radiátoron is észrevenni, mert a kijövő csonk akár nem is meleg a nagyobb radiátornál, ugyanakkor a bejövő és a radiátor felső része meleg. Magasabb kazánhőfoktól (45-50 fok felett) természetesen megfordul a víz.
Mindenesetre köszi válaszod, amiből azt szűrtem le "kis naivként" hogy a radiátoron keresztül tulajdonképpen leadja a hőt, és ami nem feltétlen vízsebesség függő. Ezt tulajdonképpen látom is, mert a kazán, illetve a hőcserélő előtt az elmenő és a visszatérő oldalon is van hőmérő. Ezen látható a 6-7 fok különbség és ez az amit nem tudtam sehol kinyomozni, hogy elég_sok vagy kevés.
Van egy Saunier Duval Ecosy F25-ös kondenzációs kazánunk, ami eddig rendben tette a dolgát (10 éves lehet)
Eddig szép tiszta kondenzvíz jött ki belőle (látom, mert a pincében egy edényben gyűlik össze).
Két napja viszont megváltozott, eleinte csak mintha zsíros lett volna a felszíne (nem volt ivóvízszerű, hanem picit szennyezett). Mostanra pedig szürke színű lett, olyan mintha valamilyen fémet oldana ki valahonnan, még csillog is a fényben...
Van-e valakinek ilyesmi tapasztalata, mi lehet vele?
Beszéltem szerelővel is, szerinte kazántest hiba.
Mással beszélve, neki mindig is szürke volt a kondenzvíz.
A legtöbben pedig nem is tudják nekik milyen, mert a csatornába folyik... :-)
A CT200 nekem "szerelem"... Vagy egy rossz házasság 😅. Vagy is is. Nem annyira okos mint amennyit kérnek érte. Viszont menő, a gyerek imádja, és kényelmes. A kazan szivattyu jelet lelophatod csőtermosztáttal simán. Es a kazánon belülről is el lophatod a kapcsolasi jelet szerintem gari vesztés nélkül. 2500w szivattyuja modulacios, de nem a kazan vezerli a modulaciot hanem a szivattyú magának. 2300 at nem tudom, az lehet másabb. Lehet kapni olyan eszkozt ami adott vezeték indukcióját nézve kapcsol, igy bontani sem kell. A szivattyu megfelelo vezeteke köré mehet a szenzor, es ha ott áram kezd folyni indul a masik szivattyú. Ezt villamosságis megmondja hogy hívják, és bontani sem kell hozzá.
Nem ismerem a cw400 at viszont szerintem az ön magában is képes több kört vezérelni, így nem kell hozzá az mm100 szerintem.
Én úgy csináltam hogy a radiatorok torlóit próbáltam állítani addig még a felülete egyenletesen meleg nem lett... Egy komplett szezonom ment el vele. Gáz kazannak a gyorsan forduló víz az ellensége. Ugyanis ha meleg viz megy vissza lekapcsol adott delta t nél. Az enyém bármit is probaltam kapcsolgatott miatta. Volt radiator ami 30 meterre volt, volt ami 2 meterre. Torlókon álligatni meg pepecs meló. Idén kapott egy nagy puffert a rendszer. Ennek most mindegy milyen sebességgel veszem ki a vizet (felgyorsitottam). Rétegződik szépen, és a relative meleg visszatérő sem jut el a kazánhoz. A kazan keringeti a puffer vizet állandóan, ha 32 fok ala megy a visszatérő el kezd fűteni, 40 fokra futi a puffert ami ha megtelik akkor a delta t miatt lekapcsolja a kazánt. A radiatorkör szivattyuja pedig szepen veszegeti ki belolle a meleget. Kár hogy nem csinaltam meg előbb, igy gyakorlatilag megszűnt a kapcsolgatasom a kazánon.
"mikor hatásosabb a radiátorok által leadott vízhőmérséklet: akkor, ha gyorsabban nyomja a vizet és értelem szerűen előbb meg is fordul, vagy ha lassabban áramlik a víz a csövekben és a radiátorokban"
képzeld el szélsőséges esetekben, és meg is kapod a választ:
- ha csigalassan áramlik a víz, akkor a radiátoron a becsatlakozáshoz közel levő részen meleg lesz a felület, de onnan távolodva már egyre hűvösebb, mert a lassan csordogáló víz leadta a környezetnek az energiát. tehát a radiátor felületének jelentős részén már nem történik jelentős hőleadás
- ha viszont nagyon gyorsan folyik benne a víz, akkor lényegében a teljes felületen megtörténik a hőleadás, hiszen egységnyi víz sokkal rövidebb ideig tartózkodik a radiátorban. A kilépő víz hőmérséklete emelkedni fog, de az nem azt jelenti, hogy kevesebb hőt adott le, hiszen a térfogatáram sokkal nagyobb lett
más kérdés, hogy egyéb okokból gondolom a túl gyors áramlás sem jó (zaj, szivattyú energiafelhasználás)
Sziasztok! Lehet, sőt biztos hogy vannak köztünk nálam sokkal szakértőbb fórumozók, de azért nekifutok a kérdésnek. Van egy Vaillant kazán összekötve egy vegyes kazánnal, amelynél a fűtés szivattyú nélkül megy. Ebből adódóan a víz sebessége, ami a vastag csövekben áramlik, vélhetően ki van téve a fizika törvényének, míg a gázkazán esetében a Vilo szivattyú teszi a víz áramlási sebességét. Laikus kérdésem az, hogy mikor hatásosabb a radiátorok által leadott vízhőmérséklet: akkor, ha gyorsabban nyomja a vizet és értelem szerűen előbb meg is fordul, vagy ha lassabban áramlik a víz a csövekben és a radiátorokban. Milyen metodika alapján lehet azt kiszámolni, hogy a szivattyú milyen sebességgel dolgozzon?
Nem, hanem a termosztát kimenetére, amivel a kazánt indítja, ( mivel az nem bír meghajtani egy szivattyút) egy relét kötnek, és az indítja a másik szivattyút. Remélem jól írtam.
Kösz szépen az infókat! CW400 azért lenne jobb választás mert ahhoz tudnék MM100-as kapcsoló modult kötni? Olvastam néhány helyen már, hogy a CT200 inkább szép mint jó, de ettől függetlenül szívesen kipróbálnám ha találnék rá megoldást. :)
Sajnos a "lelopás" most nem opció nekem kazángarancia miatt, csőtermosztát tűnik talán az egyetlen útnak a szivattyú indítására, de nem tudom mennyire lehet élhetőre belőni majd a rendszert. MM100-as modult is bevállalnám talán, de CT200-al nem tudom megy-e (nem találtam ezzel kapcsolatos infót).
igen, úgy értettem, hogy egy relé meghajtó kimenettel.
tehát bekapcsol a kazán, valamilyen kimenetére jelt ad, amivel meg lehet húzni egy relét, ami kapcsol egy szivattyút. Csak ennyi. De akkor ilyen szokott lenni rajtuk?
Szia! CT200am van, és egy 2500W. tudomásom szerint az sem tud szekunder szivattyút. ha csak annyi kell hogy a 2 egyszerre menjen akkor egy relével "lelopod" a jelet a kazántól amikor indítja a saját szivattyúját. ha ettől több dolog kéne akkor dobd el a CT200-at és vegyél egy ilyet helyette:
nálam most volt "fejlesztés" a fűtésben. eddig direktbe fűtött 11 radiátort a gázkazán (4 éve hibátlanul) viszont most kapott egy 750 literes puffert a rendszer, és a kazán visszatérőm egy medence fűtő hőszivattyút... elengedtem az időjárás függő fűtést gyakorlatilag, elméletben viszont megtartottam, mert kell a kazán és a puffer között az állandó keringetés (van napelem akukkal, nem foglalkozom a 1x watt állandó fogyasztással szerencsére) a kazán máshogy pedig nem keringet állandóan. úgyhogy görbe eltol jó alaposan, max vízhőfok 40 fok, ha hül a puffer 32 fok alá azonnal fűti hacsak a hőszivattyú épp nem tolja bele szintén a meleget, ez esetben vagy be sem kapcsol, vagy a meleg visszatérő miatt leáll a fűtés. viszont hogy a kérdésedre miért így válaszolok: kellett egy másodlagos szivattyú ami kiveszi a pufferből a lakás felé a melegvizet... sehogy máshogy nem sikerült csak úgy hogy egy sima smartlife be felcsatlakoztatható de minimalista kínai on off termosztátot tettem a lakásba... így a ct200 felel a pontos hőmérséklet kijelzésért és a puffer töltésért (utólag kicsit drága megoldás de ez van) a gagyi termosztát felel a pufferból a lakásba való fűtésért, a hőszivattyút meg felhőben tárolt feltételek indítják vagy állítják le, így az autómatikusan üzemel, de kikapcsolható bármikor vagy paraméterezhető... CT200 sokáig üzemelt egyedül, nem estem tőle hasra az első szezon után. nagyon erősen gondolkoztam rajta hogy teszek fel helyette akár egy sima ON OFF termosztátot... most így utólag végülis az lett belőlle
nem szakmám, szóval lehet más megoldás is ettől függetlenül...
Másik topicban is feltettem a kérdést, de mivel ebben több említést látok CT200-zal kapcsolatban, tennék egy próbát itt is. :)
Szóval adott Bosch CT200 buszos szobatermosztát amit egy Condens 2300W típusú kazánhoz szeretnék kötni. A fűtési rendszerben azonban található egy kiegészítő keringtető szivattyú is amit szintén vezérelnem kell. Mi lenne erre a legjobb megoldás? Kazán nem tud szekunder szivattyút kezelni, uh kénytelen vagyok más megoldás után nézni.
Alapvetően bármi tanács érdekel ami busz rendszerű termosztáttal szabályozott szekunder keringtetőszivattyús rendszerekkel kapcsolatos.
Üdv! westen novadens boyler kondenzácios kazánunknál a váltószelepet mozgató motor fordítva működik hmv-nél kinyitja az utat a fűtés felé,fűtésnél elzárja. reggel meleg volt a radiátor,zuhanyzáskor. tanácstalan vagyok
Különböző méretű(teljesítményű) hőleadóknak más-más térfogatáram kell hogy le tudják adni a kívánt teljesítményt, plusz még ha termoszeleppel vannak szabályozva, és az zár vagy nyit az egész rendszerre kihatással van.
Fix sebességnél egy közelítő értékkel számolnak, itt /ariston/ két érték van, ezt a rendszerhez igazodva kell a legjobban megfelelőt kiválasztani a telepítőiben "Kazán maradék szállítása ΔT 20°C" grafikon alapján.
Modulációs szivattyúnál a kazánlogika határozza meg az adott körülmények alapján.
Azon túlmenően, hogy gazdaságosabb (alacsonyabb villamos fogyasztás) rugalmasabb a változó (hő)igénynek).
Ha sensys-ed van ellenőrizhető -heti -havi -éves bontásban (többek között) az elfogyasztott villamos energia.(nyilván csak kb érték...)
Meg tudná valaki mondani,hogy Ariston kazánnál pontosan milyen jelentősége van a szivattyúsebesség beállításainak?(lassú,gyors,modulációs).Köszönöm szépen!
Attól függ, hogy mivel vezéreled. Normális bus vezérlő és külső hőmérséklet érzékelővel jól szabályozza magát. Ha csak on-off termosztát van, akkor érdemes lehet visszavenni addig hogy biztonsággal kifűtse a kecót.
