Lényegtelen hogy hobbi, vagy profitorientált üzletelés. Minden terméknek van egy átlagos ára, amit az eladott (nem a hirdetett!) cuccok árai alapján lehet megállapítani. A cuccok 70-80%-a mindig egy bizonyos ár környékén kel el. Aztán van egy kis rész, ami ennél olcsóbban kel el, egy másik része, ami ennél drágábban. Ez mindenütt így van. Bárki megállapíthatja az aktuális reális árat, csak meg kell nézni az eladott (nem a hirdetett) cuccok árait. Én is így kezdtem az üzletelést 2006-ban, a vatera eladott cuccokat néztem meg. A probléma azzal van, hogy a hirdetett cuccok egyre nagyobb részét egyre többért akarják eladni, amik az aktuális átlagáraknál egyre jobban eltérnek felfelé. Egyre többen akarnak ezekhez a túl magas árakhoz igazodva hirdetni ÉS ELADNI, és pont ez az, ami ennyire megdrágított mindent, hogy a 2006-os ár 8-10-szeresénél tartunk. Ez egy mesterségesen generált erős drágítás. Ez megy mindenütt, bel és külföldön is. Már nem mindig igaz az, hogy a teszteletlen gép olcsóbb, mint a tesztelt, meg hogy a sárgult gép olcsóbb, mint a nem sárgult, meg hogy az ép garis, és/vagy dobozos drágább, mint a nem ép garis, stb., már ez komoly gond. Alapból az lenne a normális, hogy a teszteletlen (= hibásnak kell tekinteni) gép fél-harmad-negyedannyiért keljen el, mint a tesztelt, mert csak így éri meg kockáztatni hogy a gép tényleg rossz, hogy megérje postáztatni, meg dolgozni a javításával, a tesztelésével. Ez még igaz volt 2006-ban, de már nem igaz. Már régóta az van, hogy a teszteletlen cuccok majdnem annyiért kelnek el, mint a teszteltek, pl. teszteletlen C64, 1541 6-7e, míg a tesztelt 9-10e. Így értelmetlen az egész, nem éri meg teszteletlent venni, mert ha tényleg rossz, nem éri meg megjavítani, sőt még akkor se éri meg megvenni, ha hibátlan, mert önmagában a teszteléssel nem éri meg dolgozni, hogy csak kicsivel többért adjam el utána. Van még cucctakarítás, fotózás, termékleírás készítés, és a vatera, ebay, paypal jutalékot is én fizetem az eladáskor, a postaköltségek a triplájára nőttek 14 év alatt, így pláne felejtős. Ezért már csak olyan dolgokat veszek, amiket a mostani átlagos eladási árakhoz képest max. féláron meg lehet venni. Ezért vettem idén 2 C64+2 táp+1541+serial kábel cuccot postával 12e-ért. Meg mástól C64 magában postával 5e-ért. Idén egy Amiga cuccot 12e-ért vettem, amit 50e körül el lehet adni. Mindent teszteletlenül. Ezek mind hibátlanok voltak, és egyiket se kereskedő hirdette, hanem egyszerű ember, akinek nam a profit volt a lényeg, meg hogy mennyit kap érte. Ilyenből van már nagyon kevés. A 9874-ben említett Amiga cuccot működően, tesztelve vettem 70e alatt egy hozzáértő Amigástól, és min. 170e-ért el lehet most adni. Ezeket mindet Mo-on vettem. Ez az utolsó arra példa, hogy még a rendes Amigások se néznek mindig utána a mostani áraknak, pedig pár percbe telt volna.
Visszatérve a magas árakra. Az egyik fő oka annak, hogy a kereskedők akadálytalanul emelhetik egyre magasabbra és magasabbra az árakat az, hogy a vevők nagy része nem néz utána hogy mások miket mennyiért adtak el, pedig ott van a rengeteg eladott ebay cucc. Meg hogy a vevők nem nézték 10+ évig az árakat, nem tudják hogy nem is olyan régen minden mennyivel olcsóbb volt. Egyre többen ráálltak arra, hogy szétbontanak mindent, és chipenként, meg darabokban adják el (pl. C128D-t, alaplap, 1571 mechanika, burkolat, táp, stb.), mert így még többet kapnak érte.
A chipenkénti árak még érdekesebbek. Itt nincs sárgulás, meg ép garicímke, meg dobozos, vagy nem, simán csak működő chipekről van szó. Akkor hogyan lehetséges 2-5-szörös árkülönbség a legolcsóbb és a legdrágább ELADOTT működő chipeknél? Bármire rákeresek, ebayen ezt látni. Pl. most nézve a német ebayt, a 6569 VIC-et 17-69 €-ig adták el, ez 4-szeres különbség. Az 1. verziós kerámiák drágábbak. Már ez baromság, mert ezek jobban melegszenek, még nem kiforrott a gyártástechnológia, ezeknek kéne a legolcsóbbaknak lenniük. Ott van az újabb 8565 VIC, ebből nem létezik kerámia, 10-25 €, 2,5-szeres. Miért fizetnek 2-4-szeres árat, amikor van olcsóbban is? Hogyan lehet ennyire mindegy, hogy mennyi az ára? Mindenki hülye, senki nem néz szét, csak megveszi, amit 1.-re meglát? Ki az aki nem nézi meg az árakat, mielőtt valamit megvesz, hogy az összes eladónál mennyi a legolcsóbb és a legdrágább, amit most hirdetnek? Direkt a VIC-et írtam, mert ezek mindig foglalatban vannak, bárki vehet a VIC áráért, vagy olcsóbban egy egész C64-et, és simán kiveszi belőle a chipet, ami így 2-3 €-ból megvan, a többi chip is megmarad alkatrésznek. Senki nem éri ezt fel ésszel? Miért nem? Hogyan adhat bárki 1 chipért többet, mint 1 egész gépért? Mindenki megőrült? Persze hogy ilyen árak vannak, a barom vásárlók miatt van ez. Senki nem gondol bele, hogyha 3-4-szeres áron is megveszik, akkor az eladók ezt ki fogják használni? Rengeteg, több 100 C64 chipet eladnak havonta ilyen árakon világszerte, és ez csak az ebay.
Figyelj! Most az értelmes felednek mondom, amit írok! Azért mondom, mert tudsz értelmes dolgokat is írni.
El kell engedned ezt a történetet. Ez ma már csak hobbi! Minden hobbi pénzbe kerül! Ebből megélni, hiába is próbálsz nem fog menni, tapasztalhatod TE is. Ismerek olyan embereket, akik tavaly vagy előtte kezték a retró számítógépek "gyűjtését"! Itt beszélhetünk az esetükben felvásárlásról is. Ismerve őket, tudom, hogy megtehetik, hogy a reális árnál sokkal(2×,3×) áron is megvesznek egy egy gépet, mert nem számít, csak meglegyen! Az eladók, meg kapva kapnak a lehetőségen és utána már ugyanazon az áron árulálják portékájukat! Na ilyenek generálják az árak emelkedését, meg más tényezők! Nem állhatsz oda senki mellé, hogy ezt vagy azt nem veheted meg ennyiért meg annyiért, mert..... mert nem! Én is licitáltam egy két dologra vaterán, de már nem teszem, mert nekem annyit nem érnek meg a retró dolgok, amennyiért elmennek mostanában és előtte is! Én elengedtem ezeket régen. :-/
Ami meg a 8-as pontban leírt fejlesztéseket illeti, haladni kell a korral, ha már demokat stb írtál, tessék a mikrokontrollerek programozása felé menni. Amikor megláttam youtub-on a restore gombos mikrokontrolleres rom kapcsolót, elgondolkodtam a működéséről és rájöttem, hogy meg tudom csinálni! El is adtam belőle pár darabot, de nem ebből akartam meggazdagodni!
Vagy említhetném a 1551 emumat, amit csak youtubon osztottam meg és nem is foglalkoztam vele. Erre egy honfitársunk megcsinálta c64-re és C16-ra is! Nem keztem el irogatni neki, hogy hogyan merte megcsinálni amit én kitaláltam, meg fenyegetni, vagy túrkálni a zsebébe, hogy mennyit szedett be az eladásokból. Gratuláltam neki, sokmindenkivel együtt!
Ennyit tudnék hozzászólni az eddigi írásaidhoz! Worldpeace...
Dehogynem, ha sokan kaszálnak a cuccokkal, akkor én is fogok. Most nov-ben vettem félárnál is olcsóbban (70e se volt) Amiga cuccokat, kb. 100e-et fogok nyerni rajta. Az üziírás megoldható kezek nélkül is. Várom a választ a 9872 2. bekezdésben írtakra.
Plusz: Ha kihívásokat akarnak a mai játék és demóírók, akkor miért C64-re, Plus4-re írják ezeket? A 286, 386, 486-osokból is sok milliót gyártottak, még ma is több 1000 db ilyen van az embereknél világszerte, kb. annyi, mint Commodore cucc. Írjanak ezekre programokat, demókat, mint C64-re, Plus4-re 1k demó, 4k demó, 16k játék, stb. kategóriákban, meg fejlesszenek ezekre új hardvereket. Még ennek is több értelme lenne, mint annak, ami ma folyik a Commodore cuccokkal, hogy csak a kereskedők profitéhsége tartja fent az adásvételeket, és emelik az árakat. A 286-486 atom drága volt annó, több havi bér, most meg szarért-húgyért mennek. A Commodore-nál is ennek kéne lennie. Nevetséges, hogy világszerte kb. 50-100 kereskedő így fel tudja verni 1 termékcsoport árait csak azért, hogy ők jól járjanak.
A többi régen népszerű retró gépnél, ZX Spectrum, Ep128, Atari, stb. nem látok ilyen áremelkedést, és ekkora érdeklődést se. Pedig ezekből sokkal kevesebbet gyártottak, mint Commodore dolgokból. Az ebayt 10+ éve nézem, alig látni ZX, stb. dolgokat, sehol sincs a Commodore-hoz kéepst.
1-- Olyan alacsony cuccárak legyenek, hogy lehessen csinálni a 8 pontban írt dolgokat, a cuccokhoz igazított árakon, amiket megfizetnek belföldön is.
2-- Ha az 1-es nem megy, akkor a 8 pontos dolgokat a magas cuccárakhoz igazítva a magas árakon el lehessen adni.
Olyan nincs, hogy az egyik se megy, valamelyiknek mennie kell.
A 9871-re: Addig írok ide, amíg reális nem lesz a retró helyzet bel és külföldön. Nem tudok még 1 olyan termékkört mondani a 80-as és 90-es évekből, mint a Commodore, amit néhány évtizede 10 milliós nagyságrendben gyártottak, és ahhoz képest mára alig maradt felhasználójuk (világszerte 1-2e ember), és rengeteg cuccot hirdetnek még ma is, és ezek ellenére mégis az utóbbi 14 év alatt 10-szeresére mentek fel az árak. Ez is jelzi, hogy mennyire irreális ez a helyzet, ami most van. Akármire gondolok, ami a 80-as évek végén nagyon népszerű volt, a videómagnók, kazettás magnók, orsós magnók, az ezekhez való kazetták és szalagok, a bakelit lemezjátszók, a PC-s 5,25 és 3,5-es FDD-k + lemezek, stb. ma már nem népszerűek, ezek ára valahogy nem ment fel a 10-20-szorosára mostanra. Miért nem? Ezek egyikét se gyártják már régen. Vagy a CD, DVD meghajtók és lemezek ára miért nem lett 10+-szoros mára? Senki nem használ ma már ilyeneket.
Akkor se fogok soha belenyugodni, hogy ilyen árak lettek, ezért:
1-- Olyan emberek kaszálnak sokkal többet a Commodore és Amiga cuccokon, akik alig értenek hozzá, régi és új kereskedők, akik a nagy pénz miatt fogtak bele, főleg 2010 után. 1989 óta képeztem magamat, tanultam a C64, stb. hardvert, a szoftvereket, a moddingolást, a gépi kódú programozást, a bővítéseket, EPROM égetést, stb., és alig értem el profitot. A SuperCPU-ra is írtam effekteket.
2-- Itt az EPROM égető, az EEPROM-ok, a foglalatok, a sok infó, a ROM tartalom mindenféle bővítéshez, gépekhez, FDD-khez, és semmit se érek vele, mert nem éri meg bővített dolgokat készíteni, senki nem fizeti meg, még a 10-szeresére felvert árak mellett sem. Ha 1 C64+1541 bővítetlenül 30e, akkor bővítve min. 50e-et ér, ennyiért nem veszik meg.
3-- Csak sima EPROM bővítéseket se lehet már eladni, mert pl. pont a C64-ben nincs soha foglalatban a 251913 ROM (csak C128-ban), ami helyére be kéne tenni az EPROM-ot. A széles alaplapos 901227 ROM vagy foglalatos, vagy nem, de 2364-27128 adapter kell hozzá.
4-- A javításban is lett sok tapasztalatom, bár nincs oszcilloszkópom, így is sokmindent megjavítottam, másoknak is. Ennek is vége, ott a restaurátor faszfej, hegyekben áll nála a javítanivaló, majdnem mindenki hozzá viszi a cuccait. Én akartam ilyen szervíz szolgáltatást csinálni, és jól keresni vele. Neki fizetnek 10-20e-et 1 javításért, nekem nem. Olcsóbban nem csinálom, nem éri meg.
5-- Külön chipeket (VIC, CIA, CPU, stb.) se tudok jó drágán eladni, mert tele van az ebay olcsóbb chipekkel. Ha az ő áraik alá kéne mennem, ennyiért nem éri meg kiforrasztani se. Ott van a már említett magyar is, aki 80 USD-ért elad 1 SID-et, 40 USD-ért CIA-t, stb., én sosem adnék el semmit ilyen árakon. Meg miért vennének tőlem chipet olcsón is 2-3-szoros postaköltségért, amikor helyi eladótól is megvehetik olcsóbb postával, akár USA-ban, Németországban, stb. is van a vevő.
6-- Csak 2006-7-ben volt egy halom cuccom (akkor vettem kb. 1 év alatt, pl. az említett Blizzardok és A1200-ak), amit most 10-szeres áron el lehetne adni, de nem tarthattam meg, mert a megélhetés miatt el kellett adnom pár éven belül az AKKORI árakon. Tehát megint mások kaszáltak sokszoros pénzt ezeken, mert azóta mindenki eladott mindent, amit tőlem vettek.
7-- Sok olyan cuccom volt, amik keveseknek, SuperCPU, RAMLink, Dolphindos, stb., de mit értem ezekkel, mindet el kellett adnom.
8-- Az új termékek is akadályoznak, mert van már mikrokontrolleres restore gombos NMI ROM váltó, nem akarnak már kapcsolós EPROM-ot venni. Teljes C64, stb. alaplapot tudok foglalatozni, de van már C64 Reloaded 180 €-ért, ki fizetne 100+ €-t a régi foglalatozott C64 alaplapért? 1541-et nem éri meg foglalatozni, amikor szinte mindenki SD2IEC-et használ.
Stb.. A retrózás egyik területét se éri meg csinálni, pont az árak miatt. Érthető már a probléma? Ha értelmes árszint lenne, ezeken a területeken még mindig lehetne pénzt keresni. Nem mindegy, hogy a C64+1541 30e, és ezt bővítem, és lesz össz. 50e, vagy ha 5-10e, és ehhez kell számolni a bővítés árát, és lesz össz. 10-20e. Hiába keresnek sokan 200-300e nettót, nem fizetnek 50e-et egy bővített C64+1541-ért, a sokkal többet kereső külföldiek se, 100 € alatt adtam el hónapok alatt. C128-ba, C128D-be még több bővítést lehetne beépíteni, de ez sokkal többe kerülne, ezt se fizetik meg.
Nem azt mondtam, hogy reális. De ez van, ha keseregsz rajta, az semmin se változtat. El kell fogadni. Mindent annyiért adnak el, amennyiért találnak valakit, aki megveszi. Ha nem téged, akkor mást. Ahogyan te is addig keresel vevőt, amíg olyan áron adod el, amilyen neked elfogadható. Ennyi. Többet ehhez a témához nem szólok hozzá.
Ha 14 év alatt 2006-tól mostanáig reális a 10-szeres ár, akkor a következő 14 évre is számolok egy 10-szeres szorzót, és annyiért mindent eladok most. Ez egy magánház ára. Így soha többet nem húzhat senki hasznot a tőlem vett cuccok újra eladásával. Eddig is így kellett volna üzletelnem. Az nem számít mi lesz 2034 után, akkorra kihal a retrós generáció nagy része. Az az igazi nagy profit, ha a vásárlás után 10-30 év múlva lesz eladva minden, vagy 10-15 év múlva, de drágán, nem az, ha a vásárlás után nem sokkal lesz eladva 20-100% haszonnal. Vannak olyan kereskedők, meg gyűjtők, akik 2006-8-ban, meg előtte vásároltak be fillérekért (1e Ft/C64, 1541, stb.), több ilyen emberrel találkoztam, volt aki külön raktárt bérelt a cuccoknak, mert több mázsa volt neki. Ők várnak, hogy még magasabbak legyenek az árak (2025-2030-ban), hogy AKKOR hirdessék meg a cuccaikat. Nekem is ezt kellett volna tennem, a 2006-ban 20e-ért vett A1200-t (volt min. 10 db), meg az 55e-ért vett Blizzard 1260-at (min. 8 Blizzardom volt 2×(1230+1240+1260+PPC)), stb., ezeket a mai napig őriznem kéne. Ha 2008-ban tudom, hogy az akkori drágulás nem átmeneti, akkor csak a 2006-8-as gyűjtéssel, és ezeket most, vagy kicsit később eladva eladva vehetnék belőle egy magánházat. Ebből tényleg meg lehetne gazdagodni. Akinek 2006-os áron 1 milliós gyűjteménye van (külföldön 10-szer ekkorák is vannak), az most 10 milliót ér, és egyre többet ér. Volt pár hónapja olyan jófogásos hirdetés, Commodore, és más retró cuccokkal, ahol az volt a szövege, hogy "hatjegyű összeggel ne is keress". Azaz millió feletti pénzt akart, és csak egyben volt eladó. Valakinek eladta, és ő is kaszálni fog rajta, amikor 5-10 év múlva a többszöröséért fogja eladni. Egyre több ilyen hirdetés lesz, azért, amit itt írtam.
A képernyőt letiltja (még), csak nem kapcsolja ki a TED-et közben. :D Így legalább a RetroTink2x nem veszti el a szinkronjelet. Még lehet, hogy egyszer azt is megnézem, hogy a képernyőt ne kapcsolja ki (ott voltak valami időzítési gondok, valszeg a badline-okat ki kellett volna iktatni, de így már különösebben nem zavart, szóval itt megálltam).
A JiffyDOS (a plus/4-es is) copyright-os még, szal wareznak minősül, egyáltalán nem publikus. :(
siz, egyszer említetted (talán az Árok Party-n), hogy van neked olyan JiffyDOS-od, ami töltés közben nem tiltja le a képernyőt. Ez mennyire publikus? És ha publikus, akkor esetleg meg tudnád osztani? Van eprom égetőm.
Pont az a lényeg, hogy nem szabad így gondolkodni, nem szabad így ezzel elintézni. Lényegtelen hogy kinek mennyi pénze van, és hogy ebből mennyit tud retróra költeni. Nem csak az ár a probléma, sokkal nagyobb a baj, leírtam már.
A 9857-ben lett említve a veterán 50-60 éves autók. 100+ típusból össz. több 10e-100e db elérhető még most is, évek óta nézem az autójavítós, felújítós műsorokat, láttam sokmindent. Olyan régi autók is vannak, amikből csak 10-20e-et gyártottak, raktak össze, és még több 1000 egész autónyi alkatrész van, amikből nem lett akkor kocsi építve, azaz bármikor lehet új alkatrészt venni. Meg olyanok is vannak, amiknél megvan minden terv, ha nincs alkatrész, akkor most legyártják, olcsón! Stb.. Ha megnézitek, a veterán autók nagy részének ára 50-70 év alatt nem nőtt a 10-szeresére! Akkor hogyan lehetséges az, hogy az 1982-1994-ben gyártott (átlag 1988-cal számolva csak 32 évesek) Commodore cuccok röpke 14 év alatt a 10-szeresére drágultak, amikor a mai napig tele van velük a net, bármikor lehet venni, bármikor lehetett venni 5, 10, 14 éve is, egy halom modern chipet utánépítettek (nincs alkatrészhiány, A1200-hoz is van mindenféle chip), és nonstop készülnek új hardverek? Kapisgáljátok már? Ez nonszensz. Semmi reális oka nincs a 10-szeres árnak, csak a kereskedők kapzsisága. Alig van most kevesebb Commodore cucc, és retrós, meg gyűjtő, mint 14 éve volt.
Figyu, ezeket tök fölösleges 800x leírnod. Akinek kell és van pénze az úgyis megveszi, akinek nincs, az meg így járt. Ezzel mindenki tisztában van, lépjünk tovább.
1-- Nagyon nem érthető, hogy 2006 óta min. 10-szeres árak lettek, amikor még hegyekben kapható szinte bármi. 10-20 éve sokkal olcsóbban gyűjtögethetett bárki ilyeneket, akinek eredeti, dobozos cucc kell. 2006-ban 3e-ért volt vaterán dobozos szép C64, nem kell most 30e-ért megvenni. Senkinek nem kell most gyűjtögetni.
2-- Igenis még ma is kerülnek elő (nem hozzám) piacokon, hulladék újrahasznosító, stb. helyekről Commodore dolgok is.
3-- Hol kap 1 segédmunkás 700e bruttót? Ez most 465e nettó. Megyek oda melózni. Nem csak a jövedelem számít, bármilyen jövedelemszinten el lehet kúrni a pénzt baromságokra, és lehet értelmesen beosztani is. Havi 1 millió nettóval is lehet adósságot felhalmozni, hogy nem telik 100e se retróra, ha valaki nagy lábon él, és 200e nettóval is lehet retró cuccokat venni, ha csak a valóban fontos dolgokra költ, 30e-et is retróra. Lényegtelen a jövedelem mértéke, nem ez határozza meg a mai retró árakat.
4-- Egyszerűen alacsonyan lehetett volna tartani az árakat, mindenki csak 1 alacsony licitet tesz ebayen, vaterán az utolsó 5 mp-ben, máris mindent olcsón meg lehetett volna venni, nem lett volna egymás túllicitálása. Ötödárak lennének most. Ez ma is működne. Senki nem éri ezt fel ésszel, hogy hogyan kell olcsón vásárolni. Tegnap hirdetett valaki egy jó cuccot vaterán 3 hétre, erre mit csinálnak? Mára felverték az árat MAGUKNAK! A barmok! Ezzel csak az eladónak és a vaterának kedveznek. Mire jó ez? Még 20 napig ott izgul 200+ ember, hogy mi lesz ezzel, lesz 40+ figyelő, stb., és a végére még jobban felverik az árat MAGUKNAK. Minden terméknél ez megy, ebayen is.
5-- A bővítetlen eredeti cuccért többet adnak, mint a bővítettért, ami megint irreális. Idén tavasszal 26e-ért adtam el vaterán egy sima szép dobozos ép garis C64C-t táppal. Aztán sokáig hirdettem egy C64+táp+1541+serial kábel+lemez cuccot, mind2-ben normál/S-Jiffydos, ami 15×-es load, stb., és 36e-ért nem kellett senkinek, aztán 29e-ért se. Külföldön kellett eladnom, ami nevetséges, 30e-et kaptam érte. Bármit tudnék bővíteni, de nem éri meg, ingyen nem dolgozok, pedig erre rendezkedtem be. Hogy rohadna meg a sok fa..fej, aki nem éri fel ésszel hogy miért jók az ilyen bővítések. Miért jó magnóról, 1541-ről alapsebességgel töltögetni 2020-ban? Inkább vesznek Epyx fastloadod, meg más baromságot, pedig sokkal jobb az S-Jiffy, eleve ott a ROM-ban minden, gombnyomása működik. A cartridge port jó másra. Pont a moddingolásnak, bővítéseknek lenne nagyon itt az ideje, lásd az 1-est. Ha a sima C64+1541 most 30e, akkor bővítve min. 50-60e-ért simán el kéne tudni adni.
6-- Hiába vannak filléres CPLD-k, ARM CPU-k, egyre olcsóbb 3D nyomtatás, stb., az új dolgok árai a régi felvert árú cuccokhoz igazodnak, azaz mindenki kaszálni akar a fejlesztésen, a hardver árának a 10+-szeresét kérik el a termékért. Így nem sok értelme van a fejlesztéseknek. Amigánál jól felverték a 68060-as turbó árakat 1200-hoz, 600-800 € (Blizzard 1260), erre az új termékek is ilyen árban lesznek (Warp 1260 500 € + 68060 CPU), úgy, hogy közben a régi 1993-97-es turbók ára tovább emelkedik, véletlen se csökken. A hab a tortán, hogy a fél éve a 100 €-s valódi rev. 6-os 68060-ak árát 250-400 €-ra verték fel direkt azért, mert nemsokára jön néhány új 68060-as termék, pl. a Warp. Kapják be, pedig ezt a terméket várom 2 éve. Így értelmetlenné vált az 500 €-s termék, mert csak fixen beforrasztott CPU-val gyártják (csak így illik rá a hűtő), és 300 €-ért nem éri meg CPU-t belerakatni. Pár év múlva ki fogja 1100+ €-ért (kártya 700+CPU 400) megvenni ezt? Mert ennek az ára is nőni fog. Ezért nem veszek ilyet a készítőtől, csak ők járnak jól vele, meg a CPU kereskedők.
Kicsit olyan ez, mint a tőzsde. Ha 20 év múlva lehozatom a gépem a padlásról, lehet, hogy már nem lesz rá kereslet, mert addigra kihalnak azok az őrültek, akik gyűjtik ezeket az antik lomokat, és még van hova tenniük. :) Szóval szóljatok, ha esni kezdenek az árak, hogy időben el tudjam adni a pár régiségemet. Hiába töltöttem ezekkel a fél gyerekkoromat, nem fognak hiányozni nyugdíjas koromban: nekem megfelelnek az aktuálisan fillérekért kapható hardverek.
Furcsa ez, hogy ahogy idősödik az a generáció, akik még ezekkel a kisgépekkel nőttek fel, úgy mennek fel az árak, de valahol ez is érthető. Annál többen nyugdíjasok, tehetősek, kezdenek újra érdeklődni a retro hobbi iránt, stb.
Nomeg a világ már kinyílt erre is, többet nincsenek kis elszigetelt piacok, és amikor a licitek végén a vásárlási árat az a jövedelemszint határozza meg, ahol a segédmunkás bruttója 700ezer ft, ott már sosem lesznek lomospiaci filléres árak.
Egyébként pedig a régiség hatás is egyre erősebb, több ciklusban újra és újra felfedezte magának adott hobbista kör ezeket a cuccokat, ameddig kevéssel az eredeti gépek lomtárakba kerülése után még a pimpelés volt a divat, tunning, modding, mifene, mostanra egyre nagyobb teret nyer az eredetiség.
Mivel lassan 3D nyomtatóval bármi előállítható, lassan egy fél dolláros ARM bármit emulál, egyre nagyobb a becsülete a gyűjtői piacokon azoknak a relikviáknak, amik eredeti molesztálatlan állapotban vannak. Néha még akkor is, ha nem működnek, csúnyák, kopottak, stb.
Ahogyan a régi kocsiknál, itt is örök vita, dehát ha nem autónak használják, hanem egy sarokban nézegetik, akkor minek, meg miért ér ennyit...sőt lassan kialakul itt is egy "barnfind" irányzat.
Szerintem egy olyan gépért, ami 15évet egy padláson, utána 10et a sufnimban volt, de működik, mindene(!), lassan többet adnának ebay-en, mint azokért, amiket kiperoxidoztam, kipucoltam, átforrasztottam, átkondiztam, felújítottam.
Újat gyárta(t)ni lassan talán még chipekből is lehet majd, eredeti igazi régiségeket találni meg egyre drágább és nehezebb lesz.
Ha nem vesztek tudomást a problémákról, attól még léteznek, és nem fognak maguktól megoldódni, sőt egyre rosszabb lesz minden. Szomorú, hogy ezeket csak én látom és írom le, másokat nem zavar, mindenki simán szeret és akar 10-szeres árat adni mindenért. Alap bővítetlen C128D-ket 120-150e-ért (150e = 416 €) adtak el idén Mo-on. Annyira nevetséges ez az ár (német ebayen 150-200 €), hogy ha most gyártatnék 200 db új egész C128DCR (az utolsó verziós az 1571 résszel) alaplapot, simán el lehetne adni a 200-at 1 hónap alatt egy webshopban kb. 300 €/db-ért, és értelmes hasznom lenne rajta. Olyan lenne, mint a C64 reloaded V2 (ebből 200+ db-ot eladtak 180 €-ért), az összes fontos chipet (VIC, VDC, CPU-k, 8721 PLA, MMU, 2 CIA, SID, ROM-ok) a vevőknek kéne átrakni a régi C128D-jükből az üres nem karos foglalatokba, a többi chip SMD. Csak a 2 CPU-t és a PLA-t kéne kiforrasztani (vagy vesznek külön chipet ebayen), a többi foglalatos. Simán kicserélik a régi alaplapjukat erre.
Ez a 2018-ban indult C128 remastered project persze hogy behalt (az eredeti http://www.the128rm.com/ weboldal halott) tavaly nyáron, mert csak a sima áttervezett 64 KB VDC RAM-os C128 alaplapot 260 €-ért (előrendeléses, nem a végleges ár) akarták adni az összes fontos chip nélkül, sőt 0 RAM-mal, 6 db 4464-et is be kellett volna rakni. https://www.amigalove.com/viewtopic.php?f=5&t=832
Ha lenne rá igény, és megfizetnék, a sok 74-es chipet össze lehetne vonni 1 kis logikába (CPLD), és sokkal kisebb lenne az alaplap. Sőt, akár egész C128DCR-t lehetne gyártatni burkolattal, billzettel, mindennel (akár 1571 mechanikával, kallantyúval), simán el lehetne adni a 200 gépet 1 hónap alatt egy webshopban kb. 500 €/db-ért. Ha az 1571 mechanika gyártatása nem menne, vagy túl drága lenne, ezt is átraknák C128D-ből, vagy 1571-ből, ez nem akadály. 1571 kallantyút már gyártanak min. 2 helyen. Mindjárt nem venne senki 200 €-ért régi gépet, vagy külön C128D billzetet 80-100+ €-ért, meg Mo-on 120-150e-ért gépet, és esne ezeknek az ára.
kisbetu: Tévedés, nem csak az a topik célja hogy a problémákat megoldják, hanem minden, ami a Plus4-ről, C64-ről, és hasonló gépekről szól, mert pl. nincs normális ilyen C64-es topik, se C128-as. Csak a C64 gamez topik van ami hasonló, de az halott, ha én nem írok oda semmit. Nov. 7-én írtam oda utoljára, akkor kitiltottak, ott meg is állt a topik. Nem az a baj hogy a retró dolgok drágulnak, hanem a mértéke irreális. Még mindig tele van a net eladó C64, Plus4, 1541, stb.-vel, mert milliószámra gyártották, még ma is több van, mint a kereslet. Nincs világszerte 10+e ember, aki ilyeneket vesz ma saját használatra, csak 1-2e, a többiek kereskedők. Sokan régen bevásároltak ezekből olcsón, a gyűjtők is, és leálltak a vásárlással, semmiből nincs hiány. Alig van most gyűjtő, aki a mostani magas árakon akar gyűjteni. Új alaplapokat, burkolatokat, billzeteket, bővítéseket, tartozékokat, modern fejlesztéseket (6502 Plus4 CPU-nak, új TED, 6529B pótlék, C64 PLA, 8701, SID chiphelyettesítők), stb. is gyártanak, ezeknek csökkentenie kéne az áremelkedést.
A világszerte létező retró gép javítási szolgáltatás is bőven tud még rossz, hiányos gépeket venni alkatrésznek, sőt néha bukkannak fel elfekvő új chipek, stb. is, plusz ott vannak a modern chiphelyettesítők is, tehét nincs alkatrészhiány. Ezeket nézve nagyon irreális a 2006 óta a 10-szeres ár a sima dolgokra. Kb. a 2-szeres ár lenne a reális, simán csak az inflációt követve. Még mindig nagyobb a kínálat, mint a kereslet, ez sosem okozhat áremelkedést. Ha mégis komoly emelkedés van, akkor ott komoly gond van. A javítási szolgáltatás ára is túl magas, lásd pl. az egyik pest megyei szervízest (restaurátornak meri hívni magát), aki 10-30e-et kér egy C64, Plus4, C128 megjavításáért, és mindig kötelező átkondizást is csinál, ami a díj kb. felét kiteszi. Ez felesleges, értelmetlen (meg többen tantált is használnak, ami tilos), jól megszerte már magát ezzel. Kihasználja, hogy sok ember ragaszkodik a 80-as években vett gépeihez, hogy ezeket akarja megjavíttatni, amikor féláron vehet most eleve működőt. Hogyan lehetne reális az, hogy 2-szer annyiba kerül ma egy sima javítás, mint a mostani túl magas áron is egy eleve működő gépet venni? Ha csak reálisan nőttek volna a gép árak, a javítási díjak is sokkal alacsonyabbak lennének. Ha az emberek reálisan gondolkodnának, régen eltűntek volna az ilyen hiéna szervízesek (vagy ki sem alakulnak, mert ő pl. 2018-ban kezdte), mert max. a hibátlan gép árának harmadát érné meg kifizetni 1 javításért. Egy újan 150e-ért vett TV-t sem fog senki 3 év múlva 100e-ért megjavíttatni, amikor a 3 éves TV hibátlanul csak 50e-et ér. Ezt max. 15-20e-ért érné meg megjavíttatni, ha ennél többe kerül, nem éri meg, el kell adni hibásként. Ezért vettem 2 éve 2015-ben gyártott alig használt LCD TV-t az új ár kevesebb, mint feléért. Ha eleomlik, nem sokat bukok rajta, mert javíttatni nem éri meg.
Gnomik: Értelmetlen volt ezt beírnod, mert eddig sok tényt írtam le itt, legyen az akár az ár, a fejlesztések problémája, vagy hasonló. Szó sincs olyasmikről, amiket vastag betűvel írtál. Lásd a kisbetunek írt részt is. Sajnálom hogy nem akarjátok felfogni a tényeket, meg nem akartok semmit tenni a fos helyzet ellen. Nyilvánvaló, hogy sosem fogok egyetérteni olyan beírásokkal, amik figyelmen kívül hagyják a tényeket, vagy másnak próbálják beállítani a dolgokat, mint amik valójában, vagy simán baromságok. 2006. óta minden nap figyelem a hirdetéseket bel és külföldön, az árakat, az új fejlesztéseket, pontosan tudom mi a helyzet, és mik voltak eddig. Nagyon nem tetszik, amit látok. Sokan eladták a gyűjteményüket, egyre többen azért veszik elő a régi dolgaikat, és hirdetik meg drágán, mert látják az irreális árú többi cuccot. Ezért szinte lehetetlen olcsón = reális áron bármit venni. Az utóbbi években minden keresem típusú hirdetésről kiderült (lásd a jófogást), hogy kereskedő van mögötte, akit csak az egyre nagyobb extraprofit érdekel, ötödáron vásárolni akarással, hogy a teljes árnál is többért adja el. Olyan magyar is van, aki pár 1000-ért nagy mennyiségben (évi 30+ gép) vesz C64-eket, Plus4-eket, stb., és össz. több 100 USD-ért adja el csak a fontos chipeket külföldön, 8580 SID 80-100 USD (24-30e Ft), stb.. Hogyan fizethet mindenki EGY chipért annyit, amint amennyiért 1-3 EGÉSZ gépet lehet kapni? Ezt magyarázza meg valaki, hogy miért ilyen barom mindenki. Bárki vehet teszteletlen gépet olcsón, kiveszi a chipet, ami kell neki, és ennyi, a többi chip olcsón megmarad tartalék alkatrésznek, ami 1 életre elég. Ha a reális árat adnák meg ezekért, ilyen hiéna kereskedők nem is léteznének.
Értitek már? Önmagában az, hogy durván irreálisak az árak, egy csomó más problémát is okozott.
Nem téves, hanem hajszálpontos! Amikor két sornál többet írsz, az a különféle vesszőparipáid ilyen-olyan pepitába, csíkosba vagy foltosba átszínezett rögeszmés ismételgetése unásig, más véleménye nem érdekel, hacsak meg nem egyezik a tiéddel és csak neked lehet igazad. Ilyen feltételek mellett azért joggal érzi úgy az ember, hogy beszélgessen veled a hóhér, vagy a pszichiátriai szakrendelésen az szerencsétlen orvos, akire az esetedet kiosztják.
Mégis mi a lófaszt vársz ezektől a fröcsögésektől?
A fórum célja, hogy a kérdezőnél felmerült problémákat a többiek, ismereteik alapján, megpróbálják megoldani.
Mit akarsz azon megoldani, hogy a világpiacon az árak emelkednek? A retró, oldtimer cuccok mindig is drágulni fognak, hisz az eredetiek egyre fogynak, műszaki cuccokról lévén szó, ez természetes. A maradék meg drágul, hiszen az összértékük egyre kevesebb egyedi között oszlik meg.
Vagy szeretnél taxisblokádot szervezni az árdrágítókkal szemben?
A retró dolgokról írtak tény, és a helyzet attól semmit sem fog javulni, hogy szándékosan figyelmen kívül hagyjátok amiket írok. Továbbra is egyre drágább lesz minden, a kereskedők élik világukat, és mindenki össze-vissza fejleszt minden baromságot, összefogás nélkül. Minden retrós (gyűjtő, gép használó) érdeke, hogy változzon a helyzet. Ha nem fog változni, akkor 2030-ig a mostani árak kb. a 3-5-szörösére fognak nőni, C64+1541 lesz 70-100e, Plus4 magában 50e, stb.. Ezt akarjátok?
A hardver mérete annyira nem érdekes, a használhatóság a lényeg. Akkor itt az ideje hogy alaposan tesztelje valaki a Pi zerot, hogy mennyire jól emulálja az 1541-et meg a teljes Pi az 1581-et, hajrá epy, stb.. Ultimate II-je és/vagy Ultimate 64-e is van itt valakinek (epy?), mehet az 1581 mód teszt, ha van már benne ilyesmi.
A lószart ritka az 1571 és 1581, hiába maradt ezekből sokkal kevesebb, mint az 1541-ből, a valóban használó emberek is kevesebben vannak. Attól hogy ebayen, stb. kevés 1571+1581-et látni, attól még világszerte több 100 1581 van gyűjteményekben, 1571-ből 500+ is lehet, beleértve a C128D-ket is. Ezért érné meg kb. 500+ emberre megcsinálni a 99%-os 1571+1581 emulációt egy modern eszközzel, persze az 1541 funkció mellett. Érthetetlen hogy 35 év alatt senki nem gondolt erre. Ennyi idő alatt bőven meg lehetett volna rendesen csinálni az 1772-es részt is mind2 meghajtóban, meg a burstot is, és igen, kell 99,99%-os megoldás, ha használja valami, ha nem. Ha 1541-nél megcsinálták, itt is kéne. Nem 1770 kell, ez bugos, az 1772 a bugfixed. Már csak azért régen léteznie kéne D71+D81-et kezelő modern eszköznek, mert kevesebb van ezekből, meg drágák is, meg amúgy is sokkal jobbak az 1541-nél.
Én is gondolotam már arra, hogy lehetne új 1571+1581 alaplapot gyártatni, a neten megvannak a kapcsrajzok. 1571-nél a 6502, 2×6522, 6526, 251828, 251829, 1772, 32 KB EEPROM, 2 KB SRAM, 74-ek mind kaphatók ma is. 1581-nél a 6502, 8520, 1772, 32 KB EEPROM, 8 KB SRAM, 74-ek is kaphatók. Sőt, be lehetne programozni az összes 74-est 1 logikába, vagy a többi chip egy részét is (lásd a C64 Reloaded V2-t, még ennél is lehetne kompaktabb), egyszerűbb és olcsóbb lenne a gyártás, az alaplapok lehetnek kisebbek, vagy csak keskenyebbek, rövidebbek is, mint az eredetiek. Volt prototípus 1571CR, ahol kevesebb 74-es chip lett (mint a C128DCR-nél, a C128+1571 össz. 62 chip, közben a sima C128-ban volt 62, plusz az 1571 rész 20 chipje), ezt lehetne továbbfejleszteni, kép: https://www.floodgap.com/retrobits/ckb/secret/cbm-1571cr-2.jpg
Lehetne 3D nyomtatással egész 1571+1581 burkolatokat, meg 1571 kallantyút csinálni. Sőt, akár 1571+1581 egyben is lehetne, 1 burkolatban, 1 külső táppal, mint az 1581 táp, vagy belső táppal (bármilyen táp legyen is, 2 kapcsolóval, 1571 és 1581, ami nem kell minek legyen áram alatt), alul az 1571, felül az 1581 rész, így még olcsóbb a gyártás. Itt van a C65 1565 FDD-je, ilyen is lehetne felül az 1581 rész, alatta az 1571. https://www.floodgap.com/retrobits/ckb/secret/cbm-1565-portrait.jpg Sajnos mindez hiába, mert új 1571 D502 (ez az 1 féle van, csak az 1571-nél használták, lehetetlen máshonnan másmilyen FDD mechanikáját használni) és Chinon FB-354 (ez a legjobb, forrasztás nélkül simán jumperelhető 1581, PC, Amiga módra) mechanikát nem érné meg gyártatni. Ezért kéne megcsinálni az emulációt végre.
"Na ezért nem lesz soha Pis 1541-em, hogy néz ki a magas emeletes cucc?"
Jól, csak aránytalan. Itt a sima szokásos szabványos tüskesor hossza miatt a két nyák egymáson már magasabbnak hat, mint amilyen széles.
Csakhogy a PI zérókban gyárilag NINCS beültetve a tüskesor, tehát építhető sokkal-sokkal laposabbra is.
Ha a böszme IEC dugókat kihagyjuk, és a két panelt másképp kötjük össze, kb a zero-s változat kijelzőstül akkora, mint egy nagyobb pendrive, vagy egy hardverkulcs. A legkisebb valós 1541emulátor építhető meg így. Olcsón, szinte egy sd2iec árkategóriában.
Az 1571 és pláne a 81, amit évekig utángyártottak a ritkasága miatt kerül ma ennyibe. Ha nem akarunk eredetit, nekünk jó egy szappanosdobozban is, akkor egy filléres DD kisflopy, egy WD1770, 6502 némi ram meg rom és kész az 1581. Ez párezer ft de max 10-15 és nem ~80 meg ~100ezer.
Egyébként a PI1541 teljes (nem zero-s) verziója kísérleti fázisban már emulál 1581-et is. De mintha az újabb 1541Ultimate is tudná.
Nem egyszerű, mert a 100%os emulációhoz a bonyolult WD és a lemezmeghajtó minden "belső titkát" emulálni kellene. Csakhogy közel 0db demo és játék piszkálgatja ezt, és használ pl. saját titkos lemezformátumokat, vagyis nem is KELL 100% emuláció..még 50%sem ..a valóságban.
