Figyelve a sokan egy cipőben járunk hozászólásokat "fizettünk évekig, hogy másoknak legyen luxusvilla és uszómendence hozzá", most fizettük a fentartási költségeket. Minden pénzünket kezelő pénztárnak énis csak gratulálni tudok. Elgondolkodtató, hogy a közeljővőben mi várható még a többi megtakarított pénzünk sorsával, van értelme akárhová befizetni is valamit. 13 évig fizettem énis holott eza kormány kötelezett erre jó nekem, se több, se kevesebb, de ha nyugdíjba mentem volna akkor közlik bocsi nincs nyugdíjad, mert "ellobiztuk és nincs miből fizetnem". Sajnálom azokata akik nem léptek ki, mert ebből azt lehet leszűrni hogy ha 10-15 év múlva mennek nyugdíjba 1forintott se kapnak, mert az utolsó párhónapban egy gombnyomásra 0 lesz a számlán a pénzük és volt befizetés nincs befizetés. Ezután eltünik a megtakarított pénzünk is? Ha ezt eltudták tüntetni akkor azis sorra kerül mert valahonnan pént kell kreálnijuk. 13évig használta azt a pénzt a bank amit az állam is használhatott volna esetleg jobb célokra. Egy nagy kérdés fogalmazodott meg bennem, minek ülnek ott a pénzügyi zsenik, minek nekik a holibilis fizetés ha azt se tudják hogy forgassák meg a rájuk bizott pénzt. Ennyi erővel elég 8álltalánost végzett emberkét is oda ültetni, mert ennyit ő is kihozott volna belőle "fizes-fizes-fizes hopp ígyjártál".
Sziasztok!
Az ING értesítője szerint a kifizethető reálhozam:
2011. január 31-én: 212.857 Ft
2011. május 31-én: 197.837 Ft.
4 hónap alatt sikerült összehozni 15.000 Ft mínuszt! Bravo ING!
Járt valaki hasonló cipőben?
Azt hiszem jól tettem, hogy kiléptem.
Üdv.
A.
Köszönöm! Nekem igazából a 360e és a 9,5 e viszonya az érdekes. Nem ástam bele magam a témába, csak úgy értelmeztem, hogy a hozam az már adott - az a kérdés, hogy ebből miért 350e az infláció... (ha 20e-ből lett volna 10e a reálhozam, akkor nem gondolkoznék, egyszerűen betudnám annak, hogy eltőzsdézték a pénzt).
Szerintem jövő héten rákérdezek, hogy ugyan hogy alakult évről-évre a helyzet... (bár a 2011 január - május közti 36e-s hozam rejtély... ha csak ebből a néhány hónapból levonjuk az inflációt, már akkor is többnek kellene maradnia, mint 10e Ft)
1,5 milla befizetés, 2004-es belépés mellett. A pénz majdnem egésze 2007 előtt került a számlára, utána csak állt benne a pénz. Ebből végül az értesítő alapján 360e Ft lett a hozam - a végső kifizetés 9,5e Ft.
Tegyük hozzá, hogy a saját bevallásuk szerint csak 2011 jan1 és május vége között 36e volt a hozam.
Tényleg ilyen brutál magas az infláció?
Ha jól sejtem az tehetett be, hogy 2007 óta alig volt befizetés (hja... gyed) - de akkor is durva, hogy ha mondjuk 2007-ben 1,3 milla bent figyelt a pénztárban akkor annak mára lényegében lenullázódott a hozama.
Hát ennyi.
Szerintetek is az tett be, hogy nem volt befizetés 2007 óta?
csak a hajónapló kedvéért. AXA, kezdetektől manyup tag voltam (akkor még szuperbiztos svájci manyup volt kis piros kereszttel) 5,5mila befizetés. Januári telefonos érdeklődéskor 89.000 reálhozam, májusban 47.000, tegnap utalás 27.000.
Erről ennyit. Nem váltottam a válság alatt, ezt ők hozták össze.
"Egyreszt az allamiban pont hogy attol, hogy nincs szamla, es a fizud alapjan hatarozzak meg a nyugdijat, gyakorlatilag a befizetett utan es nem az atvitt egyenleg utan lesz nyugdija a visszateroknek."
Igen, legalábbis a jelenlegi állapot ez, hogy mi lesz később, azt meglátjuk.
"Mondjuk ettol nem jarnak jobban egy percig sem..."
Ettől nem, de attól igen, hogy reálhozamot kaptak (már aki), szemben azokkal, akik az elmúlt 12 évet teljesen az állami rendszerben töltötték.
"az allam se rosszabbul"
Ezzel viszont én nem értek egyet, ugyanis az átvitt egyenleg kevesebb, mint a teljes befizetés. (Jelenértéken, persze.) Tehát szerintem ezzel az állam "rosszul járt". Feltéve, ha fenntartja azt az (itt-ott elhangzott) igéretet, hogy a visszatérők ugyanakkora nyugdíjat kapnak, mintha soha nem lettek volna magánpénztári tagok.
"(ld. kamatmarzs megnyerese azon, hogy nala van es nem hitelkamatot fizet ra)"
Ha az elmúlt 12 évet nézzük, akkor a kamatmarzs éppenhogy az államot sújtotta, szóval nem értem, pontosan mire gondolsz.
"A 2% inflacios hozamanak lenyulasarol nem is beszelve."
Ebben teljesen egyetértek, nagy fájdalmam ez a disznóság nekem.
"Masreszt meg az EHM ...."
Az EHM valóban kiszűri a magas költség "trükkjét", de a poszt nem az EHM-ről szólt, hanem a "reálhozamról", ami viszont nem teszi ezt.
Egyébként amikopr én még '98-ban pénztárat választottam, akkor az alacsonyabb költséget vont a maximumnál (és a többi pénztárnál), nyilván ezzel versenyeztek induláskor a tagokért. Nem nagyon jött be nekik, aztán gyorsan csatlakoztak is a többséghez és ők is elkezdték a maximumot vonni...
Egyreszt az allamiban pont hogy attol, hogy nincs szamla, es a fizud alapjan hatarozzak meg a nyugdijat, gyakorlatilag a befizetett utan es nem az atvitt egyenleg utan lesz nyugdija a visszateroknek. Mondjuk ettol nem jarnak jobban egy percig sem, az allam se rosszabbul (ld. kamatmarzs megnyerese azon, hogy nala van es nem hitelkamatot fizet ra). A 2% inflacios hozamanak lenyulasarol nem is beszelve.
Masreszt meg az EHM pont azert van, hogy a 25-24 trukk eseten kideruljon a bukta. Ez persze akkor erdekes, ha a valasztasi lehetoseged megvan, hogy milyen koltsegszintet vallalva nezed a hozamszintet (azt a nettora), erre jo pelda, hogy bef.jegyet veszel vagy bef. eletbiztit (ugy, hogy az eletb. reszet nem szandekszol kihasznalni, magyarul mint szolgaltatast nem veszed figyelembe csak mint koltseget). A nyugdijnal nem volt, marmint ebbol a szempontbol, tekintve hogy tudtommal minden penztar ugyanazt a koltseget (a maxot) vonta.
"Szerintem a befizetes es a nettoja kozti kulonbseg egy tok jo kerdes..."
A befizetést és a nettóját abból a szempontból vizsgáltam, hogy ha valaki befektet pénzt és annak a hozamát vizsgálja, akkor nem érdekli, hogy a pénzügyi szolgáltató mekkora költséget von le. Az a lényeg, hogy a teljes befizetett összegre vetítve mekkora a hozam. Mert ugye tudok én Neked 25%-os hozamot is igérni, ami csodálatosan hangzik, de ha közben levonok 24-et a költségeimre, akkor meg mégse...
"..., de akkor azt is meg kene vizsgalni, hogy az allam bacsi igerete a visszateroknek mire szol: a befizetesek alapjan, vagy a visszavett toke alapjaul szolgalo (megtakaritott) penzekre."
Az, hogy az állam ezzel a kérdéssel hogyan fog elszámolni, azzal nem foglalkoztam, mert ez majd csak akkor derül ki, ha valamiféle egyéni elszámolást tényleg bevezetnek, ami még mindig nem történt meg. De azt tény, hogy a visszatérők ilyenformán annyival kevesebbet tettek bele a közösbe a végig állami rendszerbe fizetőknél, amennyit a manyupok költségre levontak...
"de teljesen megegyezik az altalam adott rekurziv definicioval, es igy minden honapra kell csak az inflaciot megadni"
Persze, a Te definiciód elvileg teljesen jó, csak nekem az éves inflációs adatok kézre estek, a haviak után meg nem volt kedvem nyomozni. Becslésnek meg jó az éves is. De majd ha megkapom a reálhozamomat, akkor összevetem, hogy mennyit tévedtem...
Szerintem a befizetes es a nettoja kozti kulonbseg egy tok jo kerdes, de akkor azt is meg kene vizsgalni, hogy az allam bacsi igerete a visszateroknek mire szol: a befizetesek alapjan, vagy a visszavett toke alapjaul szolgalo (megtakaritott) penzekre. Valoszinuleg mar csak technikai okokbol is a teljes befizetesekre, ami jo a visszateroknek... [bar persze felteve, hogy az allamnak is hasonlo ktg-e volt eddig/lett volna a nem mnyp hanem allami befizeteseken, gyakorlatilag meg igy is igazsagosnak mondhato].
Masreszt viszont az a fejtegetes nagy katyvasz, hogy _emiatt_ kapnak tobbet realhozamban az emberek... hiszen az mnyp nem azt csinalta, hogy a teljes bruttot fektette be, es csak a nettora lesz ez vetitve, hanem azt a kulonbozetet azt tenyleg koltsegelt (vagy felvette nyeresegkent), dolgozni csak annyi penz dolgozik tovabbra is, ami a netto, szamlakon megjeleno penz osszessege volt.
A kepletet persze igy is fel lehet irni szummaban, de teljesen megegyezik az altalam adott rekurziv definicioval, es igy minden honapra kell csak az inflaciot megadni, nem pedig minden honaptol a kiszamitas napjaig a szummazott inflaciot szamolgatni. Valoszinuleg azert a szumma van a szabalyzatokban, mert az zart keplet... Es az en modszeremmel kiesik az a 0,5-os faktor, amit kenytelen voltal bevezetni.
Az xls-t meg se neztem, a kommentek es a javitas olvasgatasara most nincs idom.
Azért a 800.000 tőke+hozam összegyűjtése 12 év alatt sajna önmagában is vicc . Még jó, hogy visszaléptettek téged a régi rendszerbe... Örülj, hogy kaptál valamit reálhozamot egyáltalán. Az átlagos nyugdíjpénztári vagyon 1millió volt, Te ennél kevesebbel rendelkeztél 12 év masszív befizetés után, nem is tudom mi lett volna veled nyugdíjas korodra...
Tudja valaki, hogy hol tart az OTP a reálhozamok kifizetésénél? Elvileg már elkezdték és ABC-s sorrendben haladnak. Tegnap egy C betűs ismerősöm már megkapta. Szóltam is anyámnak, hogy egy jobb nevű apát is találhatott volna. Messze még az Sz. :)
Májusban frissítettem is és még az Excel táblák is elérhetők, is bárki újraszámolhatja a saját adataival. (Igaz, nem havi, hanem csak évi bontásban, de becslésnek az is jó és az éves inflációs adatok már ki vannak gyűjtve, azzal nem kell bajlódni...)
Van itt a hoborgok kozul _barki_, aki kiszamolta, hogy _szerinte_ mennyi a realhozama?
Maceras, de nem lehetetlen. Excel tud 180 sort es 5-6 oszlopot kezelni, annyiba belefer, valahonnan havi bontasu inflaciot beirkalni az elso oszlopba, ev-honap jelolest melle, a befizeteseket ugyanezen harmadik oszlopaba, negyedikbe gyujtod a szummat (elozo honapi szumma szorozva (1+adott havi infl./12) plusz az adott havi befiz), es a 2011.05. honapnal az itt keletkezo osszeg a jelenertekesitett befizetes. A mnyp meg megadja a toket (nem lesz nehez, mindenkinek annyi, mint a decemberi, leven at van minden iranyitva), valamint az osszes hozamot. Ez utobbi ketto osszege amennyivel meghaladja a jelenertekesitett befizeteseket, annyi a realhozam elvileg.
Persze, fugg attol, hogy jo inflacios adatokat hasznalsz-e (azt se tudom, definialva van-e ez valahol), de nagysagrendileg - tekitnve hgoy "szep" gorbe, ugras annyira nincs benne - ki kellene jojjon. Nyilvan a +2%-osok csak anelkul irjak be, es a 2%-ok nominalisan az ovek (meg annak a realhozama, de azzal aztan tenyleg nincs sok ertelme kulon pepecselni).
Nem is azert lenne erdemes egyszer vegigcsinalni, hogy a tenyleges szamok stimmelnek-e, hanem azert, hogy benyomast tudjon mindenki szerezni a toke es az inflacio viszonyara, a (kb.) mertani haladvany matematikai mukodesere. Meg lehet probalni igazi inflacios adatok nelkul valami kozelitore, vagy fix 6%-ra vagy ilyesmi is. Tanulsagos!
Egyebkent szerintem egy hiba van az egesz mnyp nyilvantartasi eloirasban: tokenek nem a jelenertekesitett toket tartja nyilvan. Ez zavar aztan meg mindenkit - igaz, igy szebbnek latszanak a hozam-osszegek... [Hat igen anno me'g Vagasi Feri kepeben is rabeszeltek az mnyp-re, ennek a jo szinben feltuntetesnek kedvezett az eloiras is.]
Az a 280000 Ft biztosan nem a reál, hanem a teljes hozam volt. Egyrészt reálhozamot (mivel eddig nem is létezett ez a kategória), nem jelenítettek meg soha a folyószámla kimutatáson. Másrészt azt írod, hogy gyes és munkanélküli segély mellett is fizetted. Az olyan sok nem lehetett. Ha csak az aktív kereső időszakodban nem volt politikusi vagy bankigazgatói fizetésed, a 280000 Ft reális mértékű össz. hozamnak tűnik. De mint most már egyre többen kezdik megérteni és szembesülni vele, a reálhozamot ennek egy bizonyos részében állapítják meg. Hogy hogyan, azt soha nem fogjuk megtudni. Szerintem megforgatnak egy szerencsekereket, és kinek hol áll meg. Agyrém.
Az AXA-ra visszatérve. Nagyon kíváncsi vagyok ki fogják-e valaha mutatni részletesen és érthetően, hogy miért kaptam annyit, amennyit. Persze sokra nem megyek vele. Csak az érdekel, hogy írásba merik-e adni a számításukat. Eddig is sumákoltak, szerintem ezután se lesz másképp. Remélem lesznek páran akik megszorongatják a töküket, rájuk borítják az asztalt. Bocs, de olyan friss az élmény, hogy még fortyog bennem az indulat.
Úgy-úgy! AXA tetves, szarházi banda. 1998 óta folyamatos munkaviszony és járulékbefizetés, 1.384.628 tőke, 470.740 hozam után tudtak ma utalni 9.859 Ft-ot. A pénz megy valamelyik éhező gyerekes alapítványába. Engem nem segít ki, nekik szükségük van rá.
Amúgy meg csak úgy lart pour lart írtam ennek a hozzáértő pénzintézetnek egy búcsúlevelet. :-)
"Hat mert az ossz hozam egy resze a multbeli befizeteseid jelenerteke." helyett
"Hat mert az ossz hozam egy resze a multbeli befizeteseid jelenertekesiteset is tartalmazza." A jelenertek az a toke mai erteke, a toket is tartalmazza, meg a hozambol az infl. miatt keletkezo "kamatokat".
Hat mert az ossz hozam egy resze a multbeli befizeteseid jelenerteke. Mint ahogy nyugdijat is (most mar allam bacsitol) a nyugdijba menesi erteken kersz, nem a mai forintokban. Kerdesedre tehat kb. az a valasz, hogy az inflacioba lett, illetve hat ott tunt el. A multbeli 100 Ft befizetesed inflacio miatt ma mondjuk 130 Ft (direkt nem irtam, hogy hany evvel ezelotti 100 Ft-od:)), csak az technikailag meg mindig csak 100 tokenek es 30 hozamnak (sot, esetedben 35 hozamnak) van konyvelve. Ezekbol az 5 Ft-okat kapod meg.
Üdv!Én OTP-s vagyok.Az össz hozamomból ami 224118 forint kapok meg majd valamikor a kártyámra 35114ft ot.Hogy a többi hova lett azt nem tudom de írtam nekik egy szép levelet amire két hete lassan és még a mai napig nem válaszoltak.
Na látom az Axa-nál nem csak a pénzhez nem értenek, de az informatikához sem...Úgy ahogy van meghalt a szerverük, ahogy páran a tegnapi naptól (axás reálhozam kifizetési naptól) elkezdték volna lekérdezni a reálhozamukat.
Eleg valoszinutlennek tartom, hogy a realhozam ilyen gyorsan elfogyott volna, persze elvileg barmit lehet, ezert felteteleztem, hogy a hozam es a realhozam keveredett. Nyilvan addig nem fog kiderulni, amig elo nem veszed a papirt es meg nem nezed, hogy pontosan mi volt rajta.
[Gyes-bol azert gondolom jo egy nagysagrenddel kevesebb volt a vonas, mint a fizudbol... me'g ha nem is nulla.]
Jó reggelt!Nem-nem...én biztosan emlékszem rá,hogy 280000ft mint reálhozam volt feltüntetve a papiromon....mindamellett 13 éve folyamatosan fizettem gyesböl,munkanélküliböl mindenböl.....bnöm aki 3 éve dolgozott csak minimálért,ö 92 utalást kapott.Igaz nem OTP-s.Máshol is olvasgattam ezzel kapcsolatban,és bizony minden OTP-snek ugyanez....áprilisban százezrek,kifizetésre 30-40 ezrek,vagy esetleg 0 FT!!Kiváncsi leszek az elszámolásra....nagyon várom...
Nem ugy van, hogy 280e osszes hozambol kapsz 40e-et mint realhozamot? Ez akkor nagyatlagban azt jelenti, hogy 7/6-szorosat ertek el az inflacionak netto hozamban...
Sziasztok.Olvasgatok itt nálatok kivel mi a helyzet,hogy állnak a kifizetések......hát azért ha jol láttam ekkorát senki nem szivott,mint én....286 000ft reálhozamombol kapok vissza 40 067 ft!!!!!Azt a többi??????
