Köszönöm! A Hankó-kötetet rögtön utána én is megrendeltem a Bookline-on valami 1300 vagy 1500 Ft-ért. Lutri, hogy lesz-e papírborítója, mert az esetek nagyobb részében nem írják oda, így itt sem volt feltüntetve. De anélkül is szép kötet. Aztán ha belebotlok emészthető áron egy gyűjtői példányba, majd megveszem azt is.
Nagyon én sem vagyok otthon ezekben a kötésváltozatokban, a lenti fényképen bal oldalon lévő kiadói egészvászon középkék, de a négykötetesben volt egy elég gazdagon illusztrált-díszített barna egészvászon kötés is. Azok általában elég drágán mennek árverésen. Keresek képet, ha gondolod. Nekem leginkább a könyv kellett, hogy el tudjam olvasni, nekem jó ez a kötés is. Az útleíró két rész könyvkötői egészvászon.
A régikönyveken csak egy vékonyka könyvre hajtottam én is, Birkás Géza: Francia utazók Magyarországon című könyvére. Amikor elkezdtek arra is tenni a véghajrában, 6000-nél kiszálltam, és még időben megláttam, hogy az antikvárium.hu oldalon 4300-ért megvehető. Így megrendeltem ott, és néztem, hogy megy el 8000ig a régikönyveken.
Elmagyarázhatnátok, mit kell tudni a (kiadói) kötésváltozatokról Benyovszkynál, mert most már igyekszem erre is kiterjeszteni a figyelmem. Egyébként a tegnap esti licitek legtöbbjéből kiszálltam, miután eldurrantak az árak. Egy nagyon szép Hankó-kötetért fájt a szívem a legjobban, nem annyira ritka, ha jól tudom. Dél-Albánia lápjairól, madárvilágáról szól. 27 ezerig tartottam a lépést, de aztán felháborítónak éreztem ennyit kiadni egy vékonyka könyvért (eredeti papírborító ide vagy oda), és otthagytam a francba az egészet. Furcsa volt még, hogy a legnagyobb árfelverő egyszer véletlenül 260.000-et írt be, de egy-két percen belül korrigálták.
Délelőtt átvettem a múlt héten megrendelt Benyovszky-köteteket. Valamit elrontottak az antikváriumban, mert a kétrészes életrajzból a második rész volt a neten, ehhez képest az első résszel együtt volt csomagolva. Így együtt 5.000 volt, az útleírás pedig együtt egy 20-as. Teljesen okés állapotban vannak. Így megvan az egész 25-ért, több ismerős szerint ez így reálisnak tekinthető. Nem ez volt olcsó, hanem a régikönyveken tegnap 71+jutalékért leütött kétrészes lett totálisan abszurd.
Persze, tisztában vagyok vele, hogy itt nem beszélhetünk korlátlan időről. A XIX. század első feléig rongyból készítették a papírt, az ebből készültek időtállóak, megfelelő tárolás mellett állaguk igazából nem változik. A tömeggyártás elterjedésével megváltozott a papírkészítés technológiája, a modern papír savas kémhatású, akár évtizedek alatt tönkremegy, megsárgul, töredezik. Van egy 1513-as Temesvári Pelbártom, ami láthatóan még ellenne vígan még egyszer ugyanennyit, ahogy több, 1670-ig bezárólag kiadott könyvem is. Ahogy látom a saját könyveimen, itt határvonal tényleg 1850 körül tehető, Szemere Bertalan útleírásai, vagy Reguly, Xántus, mindegyik eléggé egyben van papír szempontból, viszont Stanley 1883-as Közép-Afrikai utazásán pont azt látom, hogy ez már a tömeggyártás savas gyermeke. Nem fog sokáig tartani. A könyvgyűjtés úgyis nekünk játék, a következő generációnál ez már nem nagyon opció.
Azon nem vitatkozom, hogy olvasni papíron a legjobb. A digitalizált, képernyőre vetített szövegnek soha nem lesz olyan varázsa és íze, mint a nyomtatott betű olvasásának és a hagyományos lapozgatásnak. Itt most csak az időtállóságról beszélek.
"legalább évtizedekig biztosított a könyvek fennmaradása"
Ezt jó hogy hozzátetted, hogy évtizedekig, mert tudomásom szerint egyedül a merített papír élettartama éri el a 4-500 évet, amire, ha jól tudom, vagy másfél évszázada nemigen nyomtatnak könyvet, ma már csak díszes oklevelek stb. kiállítására használják. Ezért ütött szöget a fejembe vagy harminc éve a könyv mint befektetés problematikája. Mindenki találkozott már szinte morzsolódó papírfélékkel, amikor a lapok már nemcsak megbarnulnak, de töredeznek is. Állítólag a régi újságok nagy részét ilyen papírra nyomták, de könyvek között is bőven látni ilyet. Nos, elvileg minden papírfajtát utolér ez a fajta végzet, legkésőbb az ún. merített papírt (ami pedig szemrevételezéskor sokszor elég "salátának" hat). Ezért bárhogy is szépítjük, a megőrzés végső soron a digitalizálás kezében lesz, mert az minőségromlás nélkül, adathordozótól függetlenül korlátlanul sokszorosítható. (De minek is beszélek ilyenekről, kár ilyen távlatokba zuhanni, amikor úgyis tágul a világegyetem... :) )
Azt az árat viszont aligha tudod túlszárnyalni, amit az "Ecseri" (valamikor hajdanán még az Ecseri úton rendezett) piacon fizettem egy, a Xántus János saját könyvtárából származó kötetért. A könyv ma is megvan. New Yorkban adták ki szép belső hártyaborítóval, Nagy Kürosz óperzsa uralkodóról szól. A Klárika néni nevű árusnál bukkantam rá, s nagyjából kemény 5 Ft-ot (!) adtam érte, mivel a 10 Ft-os könyvek közé volt beszórva, s a mennyiség miatt alkuképes volt a dolog... Xántus házi könyvtári pecsétjével, tehát valószínűleg maga választotta ki, hozta haza, és forgatta...
"Az első előzéken, a címkép verzóján, a címoldalon és a belív számos oldalán régi gyűjteményi, illetve tulajdonosi bejegyzés. A címlap közepén ovális alakú, kis méretű kivágás, kötetünk első előzéke, címképe és első íve kijár. Néhány oldalon aláhúzás, az oldalak enyhén foltosak. Teljes szövegű és valamennyi táblát tartalmazó példányunkból hiányzik a kihajtható térkép. Vuray 865. Korabeli, sérült és felül kissé hiányos gerincű, enyhén kopott félvászon kötésben, márványmintás festésű lapszélekkel. Jó példány."
Ezek a dolgok mennyiben befolyásolják ennek a példánynak az értékét?
Egyébként ezt neves régész turkológusunk írta, a magyar-onogur, bolgár, oszmán ügyekben járatos, korai dunai-bolgár leleteket feltáró Fehér Géza, eredeti nevén Weisz Ignác.
Akkor pongyolán fogalmaztam. Nyílván nem veszek meg könyvet olyan áron, ami már túl sok lenne nekem, nem is vettem annyiért soha. Senki nem is kényszerített ilyenre. Nem konkrét eset volt, csak teoretikus megjegyzés. Még gyerekként kezdtem a könyvgyűjtést, sok mindent láttam már, de most is tanulok minden nap. Itt a fórumon is. Az Elbida projektes cimborával szoktunk arra jutni, hogy ehhez az egészhez kell szerencse is, ha normális áron szeretnénk megvenni valamit, az elmúlt időszakban is sok példa volt rá. És a legfontosabb a türelem. Ez az egész valahol nyílván értékmentés is, hogy azzal, ha megvesszük, és nem kereskedünk vele, akkor legalább évtizedekig biztosított a könyvek fennmaradása.
Ceausescu pedig tudom, hogy nem fizetett semmiért, az a banda elvett mindent, ami kellett neki, pedig fel sem tudta fogni ésszel a dolgot. Lásd Elena a román akadémia elnökeként a szén-dioxidot ki sem tudta mondani rendesen. (CO2)
Borda Lajos arra gondolt a képszerűség kedvéért, hogy az árverésen beterelik a delikvens elé a vadat, és ledurrantja a legnagyobb pénzt ajánló. Azt írta, ez nem vadászat, iparszerű mészárlás. Teljesen egyetértek vele.
Ajánlom Stemmer Ödön könyvét, szerintem zseniális kortörténelmi dokumentum, és abban is számtalan példa van arra, hogy már bő évszázada is különbség volt befektetési és bibliofil könyvgyűjtés között. Illetve könyvgyűjtés és könyvhalmozás között.
Mindezek mellett pedig persze létezik a racionálisan nem magyarázható érzés, ami az árverésen megkísérti az embert a licitálás hevében.
> Egyébként én nem tudok annak örülni, hogy de jó, hogy ilyen drágán vettem meg egy könyvet.
akkor miert vetted meg? gondolom senki se kenyszeritett ra.
> Az aukciók miatt lettek ilyenek az árak, Borda Lajos szerint ez tényleg olyan, mint Ceausescu a 6.20-as medvével. Ha van pénzed, beterelik eléd, és már lőhetsz is.
megnyugodhatsz. ceausesco soha egy fillert nem fizetett semmiert, medveert meg plane nem. a partfotitkari privilegiumok egyike volt a vadaszat.
> A vadászat öröme sokat csökkent az elmúlt években, én is egyetértek vele. Vadászat csak bolhapiacon, vaterán, és egyéb ilyen helyeken fordul még elő nyomokban.
Sok esetben elérhetőek digitális változatban, sok esetben meg nem. Egyébként én nem tudok annak örülni, hogy de jó, hogy ilyen drágán vettem meg egy könyvet. Az aukciók miatt lettek ilyenek az árak, Borda Lajos szerint ez tényleg olyan, mint Ceausescu a 6.20-as medvével. Ha van pénzed, beterelik eléd, és már lőhetsz is. A vadászat öröme sokat csökkent az elmúlt években, én is egyetértek vele. Vadászat csak bolhapiacon, vaterán, és egyéb ilyen helyeken fordul még elő nyomokban.
> Mindenesetre szomorú, hogy oda jutottunk, hogy ilyen pénzeket kell fizetni egy-egy könyvért.
nem inkabb orulni kellene ennek?
aki csak olvasni akar annak ezek a konyvek sok esetben ingyen is elerhetoek, letolthetoek. aki meg gyujto annak talan inkabb az az erdeke, hogy minel magasabban legyenek az arak.
Nincsen mit, egyébként szerintem az lett volna a korrekt az antikváriumtól, ha odaírják, hogy igazából négy részben teljes, az életrajzzal együtt. Szerintem a két kötet így nem nagyon ér többet, ahol most tart. A Xántus pedig a tapasztalatok alapján 50 körül még reális lehet, de könnyen lehet, hogy el fog szállni. Mindenesetre szomorú, hogy oda jutottunk, hogy ilyen pénzeket kell fizetni egy-egy könyvért.
Köszi, ennek fényében Benyovszkyt jobban átgondolom. Nem szeretem az ilyen részletekben vásárlást, most is előfordult (más témakörben), hogy heteken belül kedvező áron jött a teljes 5 kötet, miután elkezdtem részletekben beszerezni egy ritkaságot.
A Benyovszky-ügy érdekes, a két kötetes könyv igazából négy részes, illetve annak idején volt olyan kiadás is. Benyovszky útleírása két rész, és volt az életrajza is két részben. Itt csak az útleírás van két részben. Nekem is felment a pulzusom, amikor megláttam ezt a tételt, aztán elkezdtem keresgélni, és megtaláltam egy nagy könyváruház antikvár részlegében fix 19.900-ért, meg is rendeltem. Itt lehet, hogy el fog szállni, a régikönyveken és az antikvárium.hu-n mostanában abszurd eredmények születnek. A Xántus-kötet is elszalad mindig, hogy mi a reális, jó kérdés. Én véletlenül akadtam rá egy apróhirdetési portálon 2 hónapja, ott vettem meg 40-ért, több gyűjtőtárs szerint jó áron.
A régikönyvek.hu-n és az antikvárium.hu-n folyó árveréseken megint kezdenek elszállni az MFTK-k, megint érthetetlen, hogy az Autóval Szudánba miért tart 15-nél, amikor a másik árverésen a Kanitz fele annyinál. Persze nyílván az is el fog szaladni a végén.
