A germán törzsek kialakulásával kezdve, a bronzkortól a római korig. Utána a római kor következik, kimberek és teutonok, Ariovistus, Arminius és a többiek. Azután a népvándorláskor idejének történései. Lezárva a szászok keresztény hitre térítésével Nagy Károly császár idején.
Hát ha markomann (bármilyen germán) motívumokat nem bírsz kimutatni a magyar folklórban, markomann szavakat sem a magyar nyelvben, a géntérképüket nem ismered, akkor mi is marad az "ős" mivoltuk igazolására neked ??
Miért fogyatkoznának? Bercinek az őse nem kell hogy Berci legyen, lehet az János is.,
A magyarok ősei sem kell hogy magyaroschak legyenek, a magyarosch kultura csak a magyaroktól várhatók el, de még annak sem föltétele (kivéve a Berci féle nacionalistáknál).
Amugy sem én, sem szüleim nem hordtak magyarosch motivumokat, magyarosch motivumok hordása legfeljebb a hozzád hasonló nacionalisták gondolkodásában identitást jelölö feltétel.
Akkor könnyű a dolgod: jelöld meg a "történelemben" azokat a passzusokat/levezetéseket, amelyek igazolják az állításodat. Aki állít, annak kell igazolnia. Mert ha ettől eltekintünk, akkor bárki állíthat bármit, következmények nélkül. Az meg, ugye, a "másik" világ már ...
Gávavencsellőnél, a Lónyai csatorna közelében vasútépítéshez végzett homokbányászáskor találták az egyik leggazdagabb germán síregyüttesét 1910-ben. Mintegy 2 m mélyen bukkantak rá a kiemelkedő homokos partban. A tárgyak egy része maradt csak fenn, de a munkások elbeszélése alapján karperecek és más tárgyak is tartoztak még hozzá, ezeket beolvasztották. A karperecről tudjuk, hogy „tömör, nagysúlyú, hengerded átmetszetű, végei felé trombitaszerűleg kivastagodó, összeérő, de nem összeforrasztott színarany” darab volt.
Olvasva ezeket, beugrott, hogy egy ilyen hatalmas, kb. 40 centi átmérőjű "karperecet" ami szerintem inkább nyakperec, én is ismerek.
Ki van állítva Bécsben.
Szerintem ilyen lehet az elveszett gávai perec?
Foto panthera
(Ami a képen van a galiciai Zselsie-ből került elő, a terület akkoriban Habsburg birtok volt, igy kerülhetett Bécsbe.
Bemegyek hozzád és az asztalodon meglátok egy vekni kenyeret. Tudom, hogy a faluban vagy városban van 20 pékség és 80 csemegebolt. Nem fogom azt gondolni, hogy azért elmentél az Urálon tulra, hogy kenyeret végy a gyerekeknek tizoraira, amikor nálatok csak a sarkon van két csemegebolt is. Ősökért sem megyünk 50 ezer kilométerre, amikor ott vannak eltemetve a talpunk alatt.
Berci poénos közjátékai után (aminek a végén kiderült, nem is érdekli az egész)
Na de miért is kéne? ARRA reflektáltam elsősorban, hogy a szokásos bolondériáddal a magyarok "ősének" tetted meg a markomannokat. Aztán elvitorláztál a tetemrehíváskor. Mint mindig.
Berci poénos közjátékai után (aminek a végén kiderült, nem is érdekli az egész), folytassuk a germán ősök leleteivel. A legjelentősebb leletünk a Szilágysomlyói Kincs.
Jelentősége vetekszik a Nagyszentmiklósi kincésvel és méltó helyén részben a Kunsthistorisches Museum-ban, részben az MNM-ben van elhelyezve. A szilágysomlyói kincsleletet a 3. v. 4. századra helyezték és ilyen mdon akár a markmann ősök tulajdona is lehetett.
De tartozhatott még a következő keleti germán törzsekhez...
gótok közül
markomman törzs, Marcus Aurelius legyőzte őket és a Duna vonalánál behódoltak neki, győzelmük emlékére diadalivet emeltetett aminek számos táblája fennmaradt.
a türingiai törzs (teuringi) Valens császár vivott velük két háborut is 367 és 382 között a Duna mentén.
az ostrogoth törzs, ök késöbb a hunokkal keveredtek, illetve részben Itália felé vonultak el előlük főleg Emilia-Romagnába
gepidák
A vandálok is tartózkodtak a KM-ben, de nekik a stilusuk nem ilyesmi volt.....
Amit most mutatok az a mell lánc, mindkét oldala, ez a darab a Kunhistorisches Muzeumban van.
De genetika nélkül is belátható, ahol a török után a sváb és bajor hatás erős, ott a sxáb és bajor ősök egyben a mi őseink is. Ilyen például Somogy megye, de Komárom-Esztergom megye egy jelentős része is, például a Véártes hegység, Géánt környéke, vagy Mór. Ahol ma is elterjedt a német mint köznapi nyelv.
Az őseink szót pontosan tudod hogy értem, és a jövőben is ezt az értelmezést használom. Viszont ha már grappázol, akkor hozzál a 168-as Marcus Aurelius féle reliefeknél korábbi hiteles ábrázolást a Kárpát-Medencében élt germánokról?b
Érdemes persze komplexen kezelni ezt az egész témakört, nagyon úgy tűnik, hogy az I2 haplocsoporton belül az I2-Z161 marker (I2a2a3) egyértelműen a germánokhoz, azon belül is elsősorban a nyugati germánokhoz köthető:
I2a2a3 (Z161+)
I2-Z161 is the largest I2a2 subclade today. Also formed about 10,000 years ago, it is composed of three top-level subclades: L623, Y5188 and L801. The two first are extremely rare and have only been identified in Scotland and Ireland. 99% of Z161 members belong to L801 and share a common ancestor who lived 4,000 years ago, although L801 subclades experienced a dramatic expansion in the last 2,000 years. L801 is found predominantly in Germanic countries, with a particularly high concentration in Denmark, Germany, the Netherlands, England and in Northwest Sicily (Norman settlement). It is also found at lower densities throughout the rest of Europe, from Portugal to Russia. I2-L801 is thought to have been propagated around Europe by the Danish Vikings (Britain, Normandy, Sicily), the Swedish Vikings (Baltic, Russia, Ukraine), the Goths (Moldova, Balkans, Italy, south-west France, Spain), the Suebi (Portugal and Galicia), the Lombards (attested by a hotspot in Campobasso, Molise), and the Franks (Rhineland, Belgium). All top level subclades are found in Germany, which points to its place of origin. Z161+ commonly known as the I2 Continental clade (except Continental 3).
The Y16963 and CTS1977 subclades are also found in Germany, the Benelux and the British Isles.
L1425 is found in Scandinavia, Germany, the Low Countries, England, France, Switzerland and Italy.
S2364 is the largest and most diversified I2a2 subclade. It has the widest distribution of any subclade. It is found in all Germanic countries, including Britain, but also Ireland, the Czech Republic, Hungary, Poland, Latvia, Russia, Ukraine, Bulgaria, Italy, France, Spain and Portugal. This suggests that it could have been propagated by the Franks, Anglo-Saxons, Goths and Vikings, among others. S2364 originated nearly 4,000 years ago, but its numerous subclades developed between 3,000 and 1,000 years ago, which matches the time frame of the Germanic ethnogenesis and Germanic migrations.
L1198 is a large branch found mostly in western Europe. That lineage emerged about 3,000 years ago and expanded quickly during the Germanic Iron Age from circa 500 BCE. It is divided in three branches that seem to have their roots in Sweden or Germany.
S20905 is found in Germany (Rhineland), France (Alsace), Switzerland, Hungary, as well as England, Sweden and Finland. The continental group (Z190+) might descend from the Alemanni, Suebi or another Germanic tribe that settled around Swabia.
Y6060 is found in the Netherlands and the British Isles and could be of Frisian and Anglo-Saxon origin.
Y17535 is found in Bohemia, Alsace, Galicia (Spain), Portugal and Britain. The continental branch could be linked to the Suebi tribe, which migrated from Swabia (SW Germany and Alsace) to Galicia and northern Portugal.
Amorim et al. (2018) tested the ancient Lombard-era DNA from 6th-century Italy and Hungary and identified one I2a2a-L801 and three I2a2a-ZS20 (downstream of L801 and S2364) samples in Szólád in western Hungary. They were all autosomally fully northwest European like the I1-L22, R1a-Z284 and the R1b-U106 samples, but unlike the other samples (E-V13, E-V22, G2a1a, I2a2a-L1229, R1b-U152, R1b-Z2103, T1a1a) that were clearly more southern European.
Markomannokról ugyan nem, de szvébekről, alemannokról és a longobárdokról vannak meglehetősen friss genetikai adataink.
Egy pannóniai longobárd temetőből pl. egészen friss, 2018-as mintavétel eredményei:
"Amorim et al. (2018) tested the ancient Lombard-era DNA from 6th-century Italy and Hungary and identified one I2a2a-L801 and three I2a2a-ZS20 (downstream of L801 and S2364) samples in Szólád in western Hungary. They were all autosomally fully northwest European like the I1-L22, R1a-Z284 and the R1b-U106 samples, but unlike the other samples (E-V13, E-V22, G2a1a, I2a2a-L1229, R1b-U152, R1b-Z2103, T1a1a) that were clearly more southern European."
