az utolsó mondatoddal egyetértek, az az érzésem, hogy egy kicsit elbeszélünk egymás mellett.
Az egyén akaratával kapcsolatban talán igazad van, csak az a baj, hogy sokszor te is kevered a jelzőidet.
ha az egyén akarata számít, akkor az ítéleteddel az egyént illesd, ne a népcsoportot.
tehát munkatáborba se a romákat küld, hanem azokat, akikről te is meggyőződtél, hogy megrögzött munkakerülők, tolvajok stb.
mert azt azért ugye nem, akarod mondani, hogy ismered az összes romát magyarországon és az összesített tapasztalataid alapján küldtél el minket rezervátunmba?!
Hívd aminek akarod! Akkor legyen "munkával dícsérd a napot" vagy "kikapcsolódási" központ. A hozzászólásokból egyébként is úgy tűnik, nagyon nem tetszik NEKTEK ez a munkával kapcsolatos téma. Hogy egyetértek e a közhasznú munkával? Maximálisan!! MIért Te nem?
"Egyébként örülök annak, hogy te is úgy gondolod: a társadalom tehet azért, hogy az önhibájukon kívül perifériára szorult családok visszakerüljenek a vérkeringésbe.
Te egyébként hogy döntenéd el, hogy ki felelős a sorsa rosszra fordulásáért és ki nem? "
Minek eldönteni?? Szerinted van értelme eldönteni, hogy a tyúk volt előbb vagy a tojás? Számomra az egyén AKARATA a lényeg. Ha saját maga nem akar változtatni önmaga helyzetén, akkor a társadalomtól se követeljen. Ugyanis itt nem kérésről van szó, mint ahogy a romák tüntetései mutatják! Önkéntesen viszont bátran lehet támogatni a romákat! Remélem ebben http és a barátai élenjárnak majd.
Még egyszer leszögezem. Engem rohadtúl nem érdekel a bőrszin. Barátaim között minden féle egyén megtalálható. Engem egy dolog érdekel. Országunkban bánjunk mindenkivel EGYENLŐEN!! A jogok és a kötelességek legyenek mindenkire egyformán vonatkozók. A pozitív, negatív diszkriminációt pedig felejtsük el.
Üdv.
Kedves Mángorló, tetszik ez a "mizés", a
megnem nevezett odamondogatás.:((( Én pl.
nemcsak munkaidőben tudok netezni, hanem
szabadidőmben is. Deazért az hallatlan impertinancia
részemről (is), hogy 3 napra elmerek utazni.:)
Egyébként mindenképpen akartam válaszolni Neked,
el akartam mondani, hogy miért tartom fontosnak a Bronz Clubot,
miért nem tartom fontosnak, hogy a nem cigányok
ebbe bekapcsolódjanak (az esetleges segítségen kivűl), de
ez utóbbi célozgatásaid után nincs kedvem ezt Veled
megbeszélni.
De nincs harag ugye?
Tudom, hogy nincs benne moderálni való. Nem is volt miért ordítsak. Csak egy kis bemelegítő edzést tartottam.
A 'tarab' gyökér, olyan amit a földben van. A magyar szlengben pedig a 'gyökér' pejoratív, tehát cigányul nem goromba, de a fordítás után, néhány kocsmában pedig dab jár érte.
Ebben nincs semmi moderálni való, bár a tarabot nem értem. Na ezt figyeld:Xal o mulikani chiriklyi gadze dilo jile!
Bár megjegyezném a téma nem vicces, olvass csak bele a csóri topicba... Ott ordibálj, én már meg se szólalok...
"Várom a cigány nyelven (melyiken?) írott hozzászólásodat... " Nem nyelven, csak néhány szót, majd ha valami moderálni valót ordítok be.
Addig is:
Phral folyik itt a mujokból, bibachtálo tameto (tamlo, tunyeriko) hozzászólók. A sok tarab (vuna).
Látom a "mi" csöndben van. Valószínüleg munka ünnepe után, munkaidő alatt megered az egerük. És marad a monitor mögé bújva odamondogatás?
Kedves http, csak kivánncsi voltam a forrásra, mert engem érdekelnek a szintik. Élnek ugyanis itthon is. Gondoltam kapok valami infót.
Sajnos azonban a cigány értelmiségnek van egy ága aely beleesik a nacionalista tudománytalan hibába, ami persze többségieknél is megvan és átlendúlva a ló másik oldalára, írnak mindenféle hülyeséget. Sajnos ők sem előítélet mentesek :(
Az általad idézett szöveg ha nem is lapos, mégis korrektnek mondható.
Várom a cigány nyelven (melyiken?) írott hozzászólásodat...
Szóval a 'Kossuth Lajos azt üzente...' kezdetű dalt és dallamot magyar cigányok alkották. Tessenek szíves lenni minden éneklés után egy pillanatra megemlékezeni ezen jeles honfitársainkról!
http
Nem értem a kérdést. Én ezt a szöveget nem tudományos célzattal jelenítettem itt meg, hanem mondjuk olyan címmel, hogy Bevezetés az előítéletmentes és épelméjű véleményalkotásba - segédanyag szűklátókörű honpolgároknak Egyszóval nem a szinti eredetéről akartam itt vitát nyitni.
Nekem valaki azt írta, hogy szoktam-e olvasni a topociot, vagy csak írok. Nem olvasom már, csak néha beleolvasok, és akkor robbanok. A sötétségbe belelvakulva, az őstulokságba belehibbanva. Útóbb cigányul csúnya szavakat mondtam. A következőkben cigány nyelven moderátornak valót írok, csak úgy feneketlen dühből, butaságellenességből, sötétségszabdalósdiból. Hogy miért ilyen hülye, az én nemzetem, a m a g y a r?
Hát a rosseb se tudja!
Romano Rácz Sándor: Kárpáti cigánymagyar, magyarkárpáti cigány
szótár és nyelvtan
vastag szöveg
A cigányság az i.sz. X. században indult el valószínéleg a mai Pandzsab
területérôl. Az ott egységesen beszélt ôsócigánynyelvbôl a különbözô csoportok
szétválása folytán különbözô cigánynyelvek alakultak ki. Négy fontos nyelvjárást
ismer ma a nyelvtudomány.
Az elsô nyelvjárási csoport a kárpáti (szinti). Egyes cigány kutatók azt állítják,
hogy a cigányság a magyarokkal együtt érkezett volna a honfoglalás korában.
Más kutatók szerint a cigányok már jóval a magyarok ideérkezése elôtt itt éltek
és a magyarok elôl menekültek volna el a mai Franciaország területére.
Valószínébbnek látszik azonban az a feltételezés, hogy a cigány népvándorlás
állomásaként, a Balkánról érkeztek a XV. században. A kárpáti (szinti) cigány
nyelvjárás azonban nemcsak a magyarországi cigányságot jelöli, hanem a
nyelvtani és szókészletbeli hasonlóságok alapján a germán, latin és szláv
nyelvterületen élôket is. De a Magyarországon élô cigányság sem tartozik
azonban egy nyelvbe. Létezik még a nyugatódunántúli cigány nyelv is, ami vend
hatásokat visel magán.
A második nagy nyelvjárás az oláh. Ík a Földköziótengert északról kerülték meg,
ami a sok perzsa, kazár, örmény jövevényszóból következtethetô ki és csak a
XVIII.XIX. században értek el KözépóEurópába. Ez a közel félezer éves
különbség, ami a szinti és az oláh csoport letelepedése, pontosabban a térségbe
érkezése között fennáll, eltérô tagozódást is eredményez. Amíg a szinti nyelvjárás
csoportjai a letelepedés alapján, vagyis földrajzilag különültek el és e területi
megosztottság útján alakult ki nyelvük a helyben élô népek nyelvének hatásaira,
addig az oláh cigányság nyelvei foglalkozások szerint szilárdultak meg. A hosszú
vándorlás során a lokalizáció nem volt lehetséges, másrészt a foglalkozások
szerinti csoportosodás az indiai kasztrendszer öröksége is lehet. A ma használt
oláh cigány nyelvek közül a legjelentôsebb a lovári (kereskedôk), a cerháli
(sátorosok) és a kelderás (fémméves).
A harmadik nagy nyelvjárás a balkáni. A balkáni cigány nyelvjárás igen kevert
nyelveket eredményezett, mert mind sokat vettek át a helyben élô népektôl. A
legjelentôsebb hatás, ami a jövevényszavak mellett a cigány nyelveket érte az a
hangrendi hasonulás.
Egy teljesen elkülönülô csoportot a manusoknak hívnak, akik a Földköziótenger
nyugati részén laknak. Ík ÉszakóAfrikán keresztül jutottak el DélóEurópába. Az
ô eredetüket még nem dolgozta fel senki sem tudományos igénnyel.
Még egy, Magyarországon ismert, de az eddigi rendszerben még nem említett
nyelvközösségrôl kell szólni: a beásokról. Íket Romániában rabszolgának
tartották és csak a rabszolgaság eltörlése után kezdhettek vándorolni. A román
nyelv nagyon erôteljesen hatott a nyelvükre.
Ebbôl a rövid összefoglalóból is jól látszik a cigány nyelvcsalád igen kiterjedt
mivolta. Romano Rácz Sándor nyelvtana és szótára a kárpáti cigányság szavait és
nyelvtani szabályait foglalja össze. A feladat igen nagy, hisz a cigányul megjelent
írások száma nagyon gyér. Csupán a beszélt nyelvbôl kellett Rácz Sándornak
megalkotnia az egyik elsô, használható nyelvtant.
A szótárt olvasgatva a cigány nyelv kihalását jóslóknak bizonyos tekintetben
igazat kell adjak. Nagyon sok a magyarból átvett szó. A kérdés az, hogy az
asszimiláció túllépióe az alapszókincs felét, vagy pedig képes a cigány nyelv a
magyar szavak segítségével megújulni. A problémát súlyosbítja, hogy egyókét
általános iskolában tanítanak csak kárpáti cigányul. Tervbe vette a cigány
érdekszövetség egy cigány gimnázium indítását, de egyrészt a pénz hiánya,
másrészt a továbbtanulási problémák miatt ez még nem valósult meg.
Romano Rácz Sándor az ELTE BTK Pedagógia Tanszékén a Cigánypedagógiai
Szakcsoport vezetôje. Elmondta, hogy a cigány nyelvet elôször II. József tiltotta
be. Azóta azonban a társadalmi kényszer okozza a cigány nyelv hanyatlását.
Gyakori a szülôk részérôl, hogy csak a nagyszülôkkel ill. egymással beszélgetnek
cigányul, a gyerekekkel már magyarul társalognak. A nyelv gyakorlására szükség
lenne nyelvmévelô körökre, vagy legalább az ...rmény Baráti Kör mintájára,
Cigány Baráti Körre. A könyvírója viszont hozzáteszi, hogy ennek két ok miatt
nincs realitása. Egyrészt hiányzik az erôs értelmiség, ami képezné, vezetné a kört.
Másrészt örménynek lenni büszkeség, cigánynak lenni ellenben nem, s jó, ha nem
szégyen.
A cigánysággal való együttélés hatott a magyarságra is. A magyar nyelvben, fôleg
a csibésznyelvben igen sok cigány eredeté kifejezés honosodott meg (roma,
banda, csaj, csávó, kaja, pia, manus, verda, kamu, lóvé, baró, csóró, gógyi,
dilinyós, gizda...)
A cigányság számára is és a magyarság számára is egymás megértése
szempontjából jó esély ez a szótár. Talán a szavak és a nyelvtan ismerete
hozzásegíti a két közösséget egymás kultúrájának, anyagi javainak, egyéneinek
megértésében, tiszteletben tartásában, megkedvelésében.
A fegyverkovácsoktól Kossuth cigány hadnagyáig
- 48-as roma hősök -
A történészek szerint a magyarországi romák is jelentős szerepet játszottak az 1848-49-es
szabadságharc idején. Többségük, - egyebek mellett a roma honvédek és nemzetőrök - nevét nem
őrizte meg a történelem, de fennmaradt jó néhány - zömmel fegyverkovács/fegyverjavító, ágyúöntő,
és tábori muzsikus roma neve.
A magyar cigányok munkájában a múlt században egyre jelentősebb szerepet kezdett kapni a
muzsikálás. A szabadságharc idején a zenész cigányok főként mint verbuváló, vagy katona
muzsikusok lettek a bandériumokba besorozva. Az egykori híres cigány zenész, Sárközi Ferenc
például Kossuth cigány hadnagyként vált ismertté. A forradalom kitörésekor az elsők között
jelentkezett önkéntesnek, később hadnaggyá neveztek ki. Karmesterként Nagy Sándor hadtestéhez,
a 47. sz. zászlóaljhoz osztották be. Sárközi részt vett Budavár bevételénél, Komáromnál, Sarkadon
és a debreceni ütközetben is. Egressy Ákos, a szabadságharcról "Emlékeim" néven kiadott
visszaemlékezései szerint Sárközi zenekarának tagjait a Szózatot megzenésítő Egressy Béni válogatta
össze, saját költségén ruházta fel és élelmezte őket. Egressy Ákos arról is beszámol, hogy először
tőlük hallotta a "Kossuth Lajos azt üzente" kezdetű dalt. A magyar zene külföldi úttörőjeként is
számon tartott Sárközi részt vett az 1867-es párizsi világkiállításon, 1875-ben pedig Edward walesi
herceg hat hónapra Angliában szerződtette.
Más szabadságharcos cigány zenészek neve is fennmaradt: Pityó József önkéntesként szolgált
Görgey Liptón át Szebesbe vonuló hadtestében, részt vette az iglói éjjeli csatában, és a branyiszkói
ütközetnél, míg Sági Balogh Jancsi 1848-49-ben honvédkarmester, később ipolysági és
selmecbányai zenekarvezető volt. Sági Balogh Jancsi másról is nevezetes: ő segítette az első magyar-
cigány szótár magalkotóját, József főherceget több, a cigánysággal kapcsolatos munkájában, József
főherceg állta később Sági Balogh temetési költségeit is.
A Dembinszky hadtestében szolgáló, és a szabadságharc után Angliába emigráló Kálózdi Jancsinak
volt mindannyiuk közül a legkalandosabb az élete. A bécsi konzervatóriumban tanuló, öt nyelven
beszélő Kálózdit a londoni Alhambra Színháznál mint dirigáló karmestert alkalmazták, majd a kínai
császár hadseregében mint fő katonai karmester dolgozott.
Bár a korabeli feljegyzések, emlékiratok nem írnak róla, sokak szerint Gábor Áron, a híres ágyúöntő
is cigány volt. Spira György történész szerint a nem nemesi származású honvédek közül a
szabadságharcban egyedül Gábor Áronból lett törzstiszt. A bereckei asztalosmesterből lett tizedes
1848. novemberében hadnagyi rangban vett részt a háromszéki felkelésben. A következő hónapban
főhadnaggyá, majd 1849-ben Bem őrnaggyá nevezte ki. Ha Gábor Áron maga nem is biztos, hogy
roma volt, több forrás szól arról, hogy igen sok roma kézműves dolgozott a különböző ágyúöntő-,
kovács-, és fegyverjavító műhelyekben.
dölt szöveg A cigányságot kutató történészek szerint a cigányok a perzsáktól tanulták meg a fémmegmunkálás
technológiáját, és az Európába a XIV.-XV. században érkező első csoportjaik már fejlett
kézművességgel rendelkeztek. A Habsburg uralkodók - Lipót, Mária Terézia, II. József -
elrendelték a cigányok falvakba telepítését, és megtiltották a vándormesterségből élő roma
kézműveseknek lakóhelyük elhagyását. Ez a legtöbb romát korábbi foglalkozásától is megfosztotta:
az edényjavítás, a fémmunkák, a késélezés vagy a teknővájás folyamatos helyváltoztatást igényelt.
A helyi szükségleteket is kielégítő mesteremberek közül sokan letelepültként is gyakorolni tudták
iparukat. A múlt század végén a falusi kovácsműhelyek többségében cigányok dolgoztak. A
fémmegmunkálás végigkíséri a romák életét: egészen attól, a romák körében igen elterjedt a
történettől, hogy Dózsa kivégzéséhez készített trónt és koronát roma mesterek kovácsolták, a
török elleni harcon át a Rákóczi szabadságharcáig.
Na üdvözlök mindenkit ÖSSZEFOGLALÓ
Tudjátok rengeteget gondolkoztam hogy utolsó hozzászólásom óta mégegyszer beleírjak ebbe a topicba. Tudom ez hosszú idő volt de végül is rávettem magam. Azért volt ez a hezitálás ugyanis ez fórum dolog technikailag egy nagyon jó kis ötlet de azonban az ember igazi mondanivalóját nem tudja visszaadni.Úgy érzem olyan ez mintha SMS-eket küldözgetnénk egymásnak amiben ugye benne van tömör mondandó azonban ami lényeges az nincs. Nagyon sok hozzászólást elolvastam és az egyiknek szerintem nagyon igaza volt abban(előre is elnézést kérek az illetőtől de nem jut eszembe a neve) tehát abban hogy mindenkinek megvan saját teóriája , véleménye a cigánykérdésről és mindenki elmondja a saját kis történetét hogy ezt történt amikor ezt meg azt csinálták a cigányok , ilyet meg olyat csináltak velem a cigányok és valaki messzebre is ment ugyanis amikor elmondta történetét "háttérinformációként" nevezte akkor utána "megszólal" hogy egyáltalán nem akar általánosítás érzetét kelteni ez ügyben hát akkor végleg kikelltem magamból.
Összefoglalásul a hozászólásokra szerintem senkinek nem fog megváltozni a véleménye , nem fog máshogy vélekedni mégha ezer meg ezerszer "szólok is hozzá" , tehát "olyan ez mint a magyar futbal bármit csinálunk is ugyanolyan szar marad" És akkor napról napra visszatérvén ehhez a topichoz egyre idétlenebb és primitívebb hozzászólásokat találtam
1 "munkatábor" ilyen baromságokat és szerintetek egy demokratikus államban ez megvalósítható és működni is fog. Hát igen Hitlernél ez bevált.
2 gyermek szoptatás az utcán: nem tudom mi a fasz köze van ennek a cigánykérdéshez. HÁtha az a szerencsétlen gyerek éhes volt megkellet valahogy etetni. Annak szerintetek jobban örültek volna a koncerten(original story) ha elkezd bőgni a gyerek. Ja még annyit ehhez a baromsághoz hogy a USA-ban a virággyerekek a hippik meg bassztak a sárban Woodstockban a kamerák ellőtt szerintetek mennyire illetlenség a gyerekszoptatáshoz képest.
2 többször visszatért a segélyezés kérdése: Az én véleményem szerint ez a segélyezés ugy ahogy van szar nem válik be.A módszert értem ezalatt ahogy elosszák a segélyeket egyáltalán nem működik. Ez talán egy másik topic lehetne. Ugyanez van a kórházi és TB ellátással is nem az a baj hogy nincs pénz hanem a gazdálkodás és a rendszer , az elosztás(egyébként ezügyben illetékes személy mondta ezt nekem) Tehát mit mondhatnék: ez az állambácsi hibája őt kellene hibáztatni és ITT NEM ARRA GONDOLOK HOGY MOSTANI kormány elszarta meg az előző meghogy ez a párt meg az a párt.
3. EZ AZ ÜZENET KS-NEK SZÓl: a cigány kultúráról nem fogok neked beszámolót tartani egyrészról azért nem mert annyira lemondtad - én sem mondtam le a sváb kultúrádat és nem is fogom mert nem vagyok olyan mint te és nem fogok olyan embernek bizonygatni aki már eleve ennyire lenézően áll hozzá a dologhoz Egyébként ez a baj az egésszel az hogy mindenki lenézi , megveti a cigányokat másrészről oldalakat lehetne írni hacsak nem könyveket a cigány költőkröl írókról (nem cak magyarországon). Amúgy mit vagy úgy oda hogy te is kisebbséghez tartozol meghogy ilyet mondtál hogy nem futkosol segélyért mint a cigányok meg asszimiláció meg miegymás. Hát én csak azt mondom idefigylej a te sváb kinézeteddel állítom hogy nem mondja rád senki hogy kisebbség vagy mert ugyan úgy nézel ki mint a magyarok és mennyivel vagy te hátrányosabb helyzetben mint egy sötét bőrű cigány. Gondolkozz el rajta
4 asszimiláció
Egy olyan országban ahol ennyire lenézik , megvetik a cigányokat hogyan lehet asszimilációról beilleszkedésről beszélni. Hát hogy a francba tudnának beilleszkedni így a cigányok ha folyton azt"hallják büdös cigányok menjetek haza" Gondolkozz!
5 Pozitiv diszkrimináció a negatív diszkrimináció ellensúlyozása. Csak annyira diszkriminálják pozitívan a cigányokat mint amennyire negativan diszkriminálják őket.
6 Háttérinformáció: multkor cigány unokatestvéreimmel öt szórakozóhelyre próbáltunk bemenni szórakozni: Sehová nem engedtek be.Vajon miért? (ne gyertek nekem a zárt körű rendezvény szöveggel meg miegymással a kidobók is azzal jöttek) És ez csak egy történet a sok közül Direkt nem mondok többet mert "nem akarok általánosítani"
U:I És már tényleg az utóirathoz térek többé ebben a topicban nem hiszem hogy megfogok szólalni(mintha sokat számítana hehe) Édesanyám szavaival búcsuzom: " Mirért kell az a sok gyűlölködés...."
Én nem kérek többet csak ne te legyél az első aki meghúzza a ravaszt a tömegsír előtt. REmélem értitek mire gondolok.
Amit aSSaSSin mondott az nem is olyan rossz otlet! Akit meg zavar a munkatabor szo, merhogy negativ tortenelmi felhangja van, akkor mondok egy jobbat: Polgari Tartalekhadtest. Na milyen? Ilyen neven hozta letre a "munkataborokat" egy bizonyos Roosevelt nevu pali amikor meghirdette New Deal-t. A PR naluk jobb volt, a lenyeg megis ugyanaz: sok embernek nincs munkaja, akkor hozzunk letre bentlakasos taborokat, ahol az emberek kapnak kosztot kvartelyt, plusz ruhat (egyenruhaszeruseget, hogy igazoljak a "hadtest" szot :), es napi 1 $ koltopenzt.
Cserebe dolgozniuk kellett, epultek az autopalyak, gatrendszerek, folyt a kimerult foldek ujratermove tetele. Ehhez nem kell diploma, csak akarat. Most ebbe mi a problema? Ezt siman meg lehetne csinalni, nem? En szerintem Szabolcsban, BAZ megyeben, meg a Nyirsegben (ahol a legszarabb a helyzet munkaeroszempontbol) nem kell messzire menni, amig egy szetrohado kozutat, jardat talalsz, vagy netan egy mallo falu iskolat, nem is beszelve a szomoru aktualitasrol: a gatak emeleserol. Sot, autopalyakkal sincs tulzsufolva a terulet.
A terv a kovetkezo: Ha vkinek nincs munkaja, akkor 1-2 honapig kapjon munkanelkuli segelyt, hatha csak atmeneti rosszulletrol van szo. Ha nem sikerul elhelyezkedni, akkor legyen koteles elmenni a kozmunkakozpontokba, es ott a neki valo ( lasd leszazalekoltak, rokkantak) munkat felvenni. Ha ezt nem teszi, akkor szevasz-tavasz. Szerintem ebbe nem lehet belekotni. Lehet, hogy rideg szivunek hangzik, de ha az egyen nem fogadja el a tarsadalom altal nyujtott kezet, akkor miert foglalkozzanak vele tovabb? Persze ha meggondolja magat ( egy 24 oras kenyszer-ehsegsztrajk csodakat tesz a gondolatokkal :), akkor nem szabad ellokni. A fo gond az, hogy a szakkepzetlen emberek munkajukkal nem kereshetnek hajde sokat, es ha mondjuk kap 20e Ft (hasrautve) a munkanelkuli, es van egy allasajanlata 26e-rol, akkor nem fog elmenni rongyos 6e Ft kulonbozetert napi 8 orat dolgozni.
DE: ha nincs munkanelkuli segelye kerek 0 Ft, akkor mar rohattul el fog menni 26e Ft kulonbozetert dolgozni.
Figyeltetek, hogy eddig meg nem is irtam a romakrol? :)))) bocs, hogy OFF vagyok ;)
Nem tudom mar ki irta, hogy "a liberalis bu..." -nak koszonhetjuk azt, hogy a romak nem kis resze segelyen el, es nem is akar mast kezdeni. Hat ez az elszolas nagy tudatlansagrol arulkodik, ugyanis a liberalizmus egyik alaptetele, hogy minden ember a sajat sikerenek a kovacsa, es csak senkinek ne kelljen adot fizetni, mert ezzel elveszik az emberek kedvet a minnel jobb teljesitmeny felmutatasatol. Egyszoval, a tarsadalmi szolidaritast mint eszmet a liberalizmus vallalja fel a LEGKEVESBE!! Leginkabb a szocialistakra jellemzo, de a konzervativok is felvallaljak kisebb mertekben.
Hat ez hosszu lett, de szerintem megeri elolvasni, bocsesz.
Én fehér vagyok mégis lemegyek a Bronz Klubba. (is)
Én fehér vagyok mégis lemegyek a cigánytelepre (is)
Nem érzem butaságnak amit írtam, kérem indokolni.
Nem nézek itt senkit hülyének (hajnalpír te pedig besoroltad magad a "mi" be engem meg kívülre helyztél, pedig én a "mi" csoportba tartozónak érzem magam, és téged is a "mi" be sorollak)
Olvastam az előzményeket, de te is olvastad? Különösen az elejét...
De benne vagyok cigányok-magyarok index találkozóban, ha a hajnalpír által "mi" csoport vállalkozik rá, "ők" jelölhetik ki a helyet és odőt, feltételem az index/internettó törzsasztalság.
Én ütök meg durva hangot? Lehet.
De ki üt meg durva tartalmat? Sunyin, rasszistán, hallgatagon? És sötéten-bután.
Egyébiránt még finoman ordibálok az összhangzattanhoz képest.
Na nyugi, de tényleg. A Nyman, akit
potyásnak gondolsz úgy tudom, hogy
szociális vonalon dolgozott, mielött kiment.
Valszeg, most is továbbképzi magát. Ne rugdoss
bele emberekbe anélkül, hogy tudnád, hogy mi a
helyzet. Ebben a topicban nagyon durva
hangot ütsz meg. Ráadásul olyan gondolatot ragadtál ki,
amit a többség is elitél.
Itt semmit sem érzékeltettél eddig, hanem durván sértegeted
azokat, akiknek más a véleményük, mint Neked.
Tényleg kár, mert máshol nagyon jókat olvastam Tőled.
" munkatábor, rezervátum stb nem hiszem, hogy túl bonyolult megoldási javaslatok lennének."
Nem köllene már leemelni ezt a topicot? Se Kósáné, se topicnyitó, csak a rezervátum, munkatábor.
Az anyátok valagát! Tűnjetek most már a redvesbe!
Miféle munkatáborokról, meg rezervátumokról van szó?
Az egyik hozzászóló a svéd állam ösztöndíján utazik (utazott, vagy potyázott) svédbe. Elég nagy volt a pofája. Egy másik topicon dicsekedett vele. A svéd állam pénzén rugózik fölfelé, és itt tapossa a cigányokat, a kellemetlen, nem teljesen finom benyomásai miatt?
A KSH felmérése szerint egy munkanélkülivé vált fizikai munkás 3-6 hónap alatt leépül. Egy értelmiségi 6-12 hónap alatt. Vagyis rehabilitációra szorulnak az újbóli munkába állásra. Ha van munka.
Akkor most mi a baj a cigányokkal?
Én megpróbáltam érzékeltetni korábban, hogy a cigányság egy része teljesen integrálódott, más része kevésbé, és van egy relatíve széles réteg, mely törzsközösségi viszonyok között él.
Sőt, ennél tovább is árnyaltam.
Svédországba dobbantunk a svéd állam pénzén, itt meg a magyar cigányokat tapossuk. Pffujj.
Én nem tudtam, hogy a sötétség bűzleni is tud.
Kedves Mángorló, ne haragudj,
de ebben a topicban 831. hozzászólásnak
ezt a butaságot leírni...Vagy az előzményeket
nem olvasod, vagy hülyének nézel minket.
Tudod azzal kapcsolatban, hogy munkatáborokat emlegetsz joggal lehetnek elenérzéseim. Ennek a szónak különös íze van: a holokauszt(egyébként a zsidók mellett sok romát is elhurcoltak), meg a gulag( a nagyapám négy évet húzott le) jut róla eszébe az embernek. Ezek pedig bizonyos eszmerendszereket képviselnek. ezzel csak azt szerettem volna mondani, hogy ha utálod a romákat és ennek hangot is adsz, ne várd el, hogy szó nélkül elmenjek mellette.
Egyébként örülök annak, hogy te is úgy gondolod: a társadalom tehet azért, hogy az önhibájukon kívül perifériára szorult családok visszakerüljenek a vérkeringésbe.
Te egyébként hogy döntenéd el, hogy ki felelős a sorsa rosszra fordulásáért és ki nem?
És mit szólsz ahhoz, hogy megszűnik a jövedelempótló támogatás és a kormány ezentúl közhasznú munkához köti a szociális juttatást?
"egyszerű megoldásokra és magyarázatokra nem én törekszem: munkatábor, rezervátum stb nem hiszem, hogy túl bonyolult megoldási javaslatok lennének. "
Nem értem mi ez az egyszerüség a megoldásokkal. Egyébként mindig a legegyszerűbb megoldás a legjobb!
"a nyolcszáz évről pedig annyit: az előítélet és az abból eredő ideák, minannyiunk alaptulajdonsága. az enyém is. a különbség, ebben a tekintetben az emberek között az, hogy valaki felismeri magában és megpróbál tenni ellene .."
Engem abszolút módon nem érdekel, hogy van e előítéletem vagy nem. Mindenkinek van (szerintem) A lényeg az, hogy ki akar kit kihasználni.(Farok csóválja a kutyát!)
"számtalanszor találkoztam olyan emberekkel, akik azt mondták: te más roma vagy, mint a többiek, te egyetemre jársz, a többi roma pedig szemét aljas ..."
Ebből mit akarsz kihozni?
"jól tudom, hogy a magyar társadalmat nem lehet felelősségre vonni a romák helyzete miatt, soha .."
Látom Te ezt úgy fogod fel mint ha a ring két oldalán állnánk egymással szemben, és aki győz azé az igazság. Hát ezt felejtsd el.(Egyébként itt jön az hogy rasszisták vagyunk) A társadalom attól lesz társadalom, hogy egységes normákat teremt azért, hogy működőképes/fejlődőképes maradjon. A cigányságnak ebbe a normarendszerbe kellene beleférni! Aki belefér, mert be akar férni azzal nincs semmi baj. Aki valamiért nem tud bekerülni azzal érdemes csak foglalkozni.(Az ugye aki nem is akar az egyértelmű....!)Ami ténylegesen a vitatkozás tárgyát képezi, hogy mit tehet meg a társadalom azokért a tagjaiért akik körön kívül vannak, de szeretnének körön belülre kerülni.
Hát erről beszélgessünk tovább, amennyiben lehetséges.
egyszerű megoldásokra és magyarázatokra nem én törekszem: munkatábor, rezervátum stb nem hiszem, hogy túl bonyolult megoldási javaslatok lennének.
a nyolcszáz évről pedig annyit: az előítélet és az abból eredő ideák, minannyiunk alaptulajdonsága. az enyém is. a különbség, ebben a tekintetben az emberek között az, hogy valaki felismeri magában és megpróbál tenni ellene (például utána olvas, megkérdezi az érintett feleket stb.)valaki pedig nem, illetve a saját jólberögzült teóriája védelmében a teóriáját esetlegesen megdönteni látszó dolgokat is szándékosan félreértelmezi: a kivétel erősíti a szabályt alapon.
(számtalanszor találkoztam olyan emberekkel, akik azt mondták: te más roma vagy, mint a többiek, te egyetemre jársz, a többi roma pedig szemét aljas tolvaj stb. és hogy ők miért nem tudnak úgy tanulni mint én.)
Érdekes nem? az ember találkozik egy olyan személlyel, aki nem illik bele a romákról alkotott képébe és ez nem, hogy változtatna ezen a képen, hanem megerősíti az ítéletét.
jól tudom, hogy a magyar társadalmat nem lehet felelősségre vonni a romák helyzete miatt, soha nem is akartam. De úgy gondolom, hogy csak a romákat okolni is hiba ,miközben az itt hozzá szólók is jócskán kirekesztően nyilatkoznak a romákkal szemben és akad aki még attól is fél, hogy egyetemista emberekkel őszintén eszmét cseréljén. Szóval bőven lenne ok párbeszédet kezdeményezni és felülvizsgálni az ellenérzéseinket.
A romákat nem csak olyan munkakörben nem alkalmazzák, ahol pénz közelébe kerülnek, köbö semmilyen munkakörben nem alkalmazzák őket. Jó, oké, építkezésen nyomulhatnak, talán ez az egyetlen. És igen, lehet, hogy olyan az írásom, mint ha a "Tolerancia kezdőknek" c. tankönyv " - ből idéztem volna, de most ugye nem azt akarod a szememre hányni, hogy toleráns vagyok?!!! Szerintem az egy igen-igen jó tulajdonság, talán kevesebben löködnének a boltban, talán kevesebb öreg nyanya akarná a fejedet leharapni, amikor előbb érsz a buszhoz...
Most én nagyon komolyan szeretném kijelenteni, hogy az adókulcsok nagysága akkor sem változna, ha egyetlen roma család sem élne Magyarországon! Nem gondoljátok komolyan, hogy azért ekkora az adónk, mert sok munkanélküli akármilyen roma él hazánkban?!
Sterilizálás: én nem érzem magam feljogosítva arra, hogy bárkinek is az életébe beleszóljak ilyen mélységben. Mellesleg Svédországban pont most folynak igen magas kártérítéssel járó perek, amiért 20-30 évvel ezelőtt romákat, szellemi fogyatékosokat...sterilizáltak. Egyszer majd a mi hazánk is jogállam lesz, civilizált lesz, és ha mi most sterilizáljuk a romákat, számíthatunk rá, hogy 20 év múlva egészen sok pénzt fizethetünk majd ki kártérítés címén, ugyancsak a Te és az én adómból.
A születésszabályozás az teljesen jó ötlet, egyetértek vele, csak nagyon nehezen alkalmazható a romáknál, ahol a szexualitás tabu téma.
A nevelőotthon is jó ötlet, csak az a baj, hogy ami ma Magyarországon van, az nem nevelőotthon, hanem a bűnözésre nevelő otthon.
Erőszakos asszimiláció: mos már ugyi azér mégiscsak eltelt vagy ezer év, nem biztos, hogy pont ugyanaz a módszer, ami ezer évvel ezelőtt már bevált, az alkalmazható most. Szerintem csak simán szocializálni kellene őket. Erre tesznek is kísérletet pölö a Gandhi Gimnáziumban, és ez egy eddig még sikeresnek tűnő próbálkozás. A felnőtteket már úgy sem tudod megváltoztatni, de ha esetleg a gyerekekkel próbálkozol, az még bejöhet. De ott nem asszimilálni próbálják őket, roma tanárok tanítanak roma gyerekeket, sikerrel.
Nem tudsz annyi közmunkát kitalálni, amennyire szükség volna. Ráadásul a romákat még a közmunka közelébe sem engedik. (ezt most nem a hasamra ütve mondom, erről készült felmérés).
Munkatábor pedig már volt párszor, de soha nem jött be. Az én családom halálra dolgozta magát egy helyes kis munkatáborban vagy 50 éve.
És mos már nem akarom többször leírni, de tényleg végigolvastam az egész topikot, nem volt könnyű.
nem megyek a bronzklubba, mert tartok tőletek. Ott hazai pályán lennétek és ez nem fair egy ilyen jellegű vitában.
Egyébként megengeditek, hogy idézzek a homepagétokon lévő fórumból? Mert ami ott van, az felettébb érdekes. A két társaságot kellene összehozni egy online csevejre, ebben benne vagyok. pl ICQ.
De semmi élő buli. :)
üdv
ks
"úgy, hogy nyolcszáz évvel ezelőtt is voltak olyanok akik ezt akarták. "
Hát ez már veri a "VELED VAGYUNK VIETNÁM" szlogent. Sőt több ezer évvel ezelőtt a mai skinhead-ek ősei már falkába verődve őlték a Mammutokat, de csak azért, hogy ezzel is a rasszizmust erősítsék önmagukban. Rohadt szőrös állatok!(Már mint a mammutok!)
Phral!
Talán nem kellene ilyen "gyermeki egyszerűséggel" megmagyarázni az élet dolgait! Nem?
