Ez nem lehazugozás! Többször is azt írtátok hogy technikai hozzáférésetek nincs a fórumhoz. Akkor honnan tudod hogy nem lehet megoldani? Mondta valaki?
Most spec még relámozónak tűnő sem voltam.
Kitiltás.... Volt Murdi paradicsomért? Látod ezért vagytok sározhatóak pont.
Hozz össze a fórum programozói közül valakivel és megmutatom melyik fájl melyik sorába és mit kell beírni hogy működjön a dupla lista.
De használható adatokat kizárólag egy "azelött-azután"-módszerrel tudnánk nyerni, és sajnos az is sokkal komplexebb, mint a hozzászólások puszta száma. - Bár a semminel az is több lenne.
Ám nem látom még most sem tisztán, hogy pontosan mi áll a visszarendezés útjában: konkrét technikai akadály, vagy a politikai akarat hiánya. A z elsö esetben ugye egyikünk se tud segíteni. A másodikban esetleg segítene egy körkérdés a userekhez; neked biztosan van valami ötleted, hogy hol és milyen formában lehetne föltenni.
Hogy legyen ez is, az is, azt csak a kedvetekért mondjuk, arra az esetre, ha valami filozófiai, hatalmi, vagy egyéb megfontolásból mindenképp ragaszkodtok a jelenlegi rendszerhez. Nekünk magunknak tökéletesen megfelel a régi is. CSAK a régi.
Nem, attól csakugyan nem, hanem attól, hogy elmennek belöle az emberek. Nem tudom, hogy 330 hsz sok-e vagy kevés, de érzésre kb a 20-30%-a lehet a változás elötti idökhöz képest. Azt se tudom, hogy mindez hány topicban, hány nicknévtöl származik, de hadd találgassak: 300 a "minden téma" -topicban, 10 a zöldségesben, a többi egyéb. Ez a "minden téma" tölti most be a régi rendszer funkcióját: aki gyors választ remél vagy társas életet szeretne élni odaír. A többi sehova.
Mondjuk én speciel nagyra értékelem, hogy nincsenek ugráló, éneklő gif-ek, és nem díszeleg minden hozzászólás alján az olvtárs kedvenc bölcsessége. Többek között ezért is vagyok pont itt.
Én sem emléxem, hogy ezt már mondtátok volna. De mindegy is; ha nincs, nincs. Amit viszont mi kérünk, az biztos, hogy van; legyen egész egyszerüen úgy, mint a forum összes többi részében; egyben az összes kertéstzeti topic.
Azt a részt ezek szerint nem sikerült megérteni, hogy olyan NINCS, hogy bontásban és ömlesztve is lehessen mindent látni? Lehet, hogy más, kisebb fórumokon van, ott ugráló éneklő gif-ek is vannak. Itt nincs. Nem azért, mert rohadt szemetek vagyunk akik élvezik, ha a usernek rossz, hanem mert technikailag nem megoldható.
Mondjuk én személy szerin támogatnám a teljes fórum egybeömlesztését, mint anno az Internetto idejében. De a kollegák ezt leszavazták.
Na de mi baj történne , ha azt az egy menüpontot visszatennétek, amelyikben az összes kertészeti tocsik látható. Milyen tekintély urami elv kötelez ez ellen ???? Ingyen van. Nem kerül semmibe. Miért nem teszitek meg?
Ez nem széthúzás. Egy nagy csoport azt szeretné ha lenne ömlesztett kertészet mint régen, részben arra is hivatkozva hogy a felhasználók megkérdezése nélkül lett kategorizálva. Nyilván vannak olyanok is, akik meg azt szeretnék hogy a kategóriák maradjanak meg, ezért az az egyetlen igazságos módszer, ha mind a kettő megoldás működik. Tudom, mert mi már ezen túl vagyunk, és azt is tudom hogy megoldható, és nem is nehezen. És azt is tudom hogy nem a moderátorok azok akik ezt meg tudják oldani, de össze tudják fogni a dolgot, vagyis tudják a felhasználókat képviselni az üzemeltető előtt, pont úgy ahogy az üzemeltetőt is képviselik a felhasználók előtt. Részükről eddig ezt a közvetítő szándékot hiányoltam.
A víz. Elmondtam hogy szinte biztos hogy méretlen fővezeték hiba, ami nem úgy működik hogy valaki odamegy, csavar kettőt és kész. Mondtam hogy adok egy elérhetőséget, a mester elmegy, és javaslatot tesz a k.k.-nak a méretlen fővzeték felújítására. De te azt mondtad, neked csavargatós ember kell, olyan meg nincs. Hogy értsd, ha én odamegyek és ráz a víz, két dolgot tehetek, vagy kijavíom a hibát ha tudom, ha meg nem, akkor megszüntetem a közvetlen életveszély forrását, pl. úgy hogy lehúzom a társasház főkapcsolóját, és értesítem az áramszolgáltatót hogy a fővezeték nem biztonságos, aki meg elrendeli a fővezeték cseréjét. Ha nem ezt a kettőt választom, akkor egy esetleg másnap bekövetkezett áramütés után nekem kattan a bilincs a kezemen, folglalkozás körében elkövetett....
Be kell vallanom hogy van egy nagy nagy hibám, mégpedig hogy leginkább az igazság érdekel csk, nyilván az általam vélt igazság, és ez az első, a megtámadható, de aki azt megtámadja, legyen tisztába vele hogy teljes erővel kitartok mellette. Ezért nem vagyok már moderátor az indexen, ezért nem vagyok a lekizős csapat barátja, ezért érzem néha hiányát annak az embernek aki miatt léceltem innen, stb. Most is ezért vagyok itt, mert más okom nincs, csak az igazság. Az nem igazság ha nem vesznek benneteket figyelembe, ha nem tesznek meg mindent amit megtehetnek. Ugyan ezena vonalon haladva, kitartok az mellett is, hogy bár nem volt igazságos a felhasználók megkérdezése nélkül létrehozni ezeket a csoportokat, megszüntetni ugyan úgy nem lenne igazságos, mert ugyan úgy végiggázolnánk valamennyi felhasználón. Gondolj csak bele mi lenne ha valami ős internettós azt a szoftvert szeretné vissza? Az igazságos lenne veled szemben, csak mert az volt előbb?
Szerintem elég sokakat zavar a kategorizált rendszer, de biztos vannak akiket nem, bár kétségtelen hogy a eleve a kategóriák rosszak. Rosszul vannak megfogalmazva. Az egyetlen igazságos megoldásnak azt látom, hogy a két rendszer párhuzamosan működik. És ezért a drága fejlesztőknek nem kell az orrukat húzgálni, mert a helyzetet ők teremtették, megoldani is az ő dolguk. Inkább lesütött szemmel mint kegyeskedve.
Amiben én segíteni tudok, ha megvalósul a kettős rendszer, szivesen teszek javaslatot a jelenlegi kategóriák ujragondolására, ésszerűbbé tételére.
Szerintem csak ez az út helyes. Teljes erővel képviselni a saját igazságunkat, úgy, hogy közben nem tiporjuk sárba másokét sem.
Nagyon nem használ az ügyünknek, ha nem képviselünk egységes álláspontot; nagyon könnyen az lehet a vége, hogy "maguk se tudják, mit akarnak, nem kell vele foglalkozni."
Amíg csoportok vannak, mindegy milyenek, azok meg fogják osztani a usereket: senkisem forumozik már úgy, hogy megnyitja a kertészetet, aztán találomra valamelyik csoportot, hátha van ott valami érdekes topic, vagy hátha így megtalálja, amit keres. Nem. Egyszer keresi meg a user, ami érdekli, bekedvenceli, és a továbbiakban már csak azokat látogatja.
Ezáltal leépítödik egyrészt az interaktiv, közösségformáló karakter, másrészt +/- 0-ra csökken a szaktopicok jelentösége. Nem jó!
Na ez az, ami biztos nem fog menni, mert különleges fejlesztést engedélyezést stb. igényel. Szerintem azon kívül ami most van, csak esetleg az lehet, ami régen volt, minden máshoz külön pápai áldás kell.
Csak valami bajuk volt a régi összesített gyűjtővel, mert a kerti traktor, vagy valami ilyesmi nevű tocsik kb N+1-szer jött be rajta és olyankor egy-egy oldalon néha nem 10 hanem csak 4-5 tocsik volt felsorolva. Ez lehetett a kiváltó ok. Talán indexálni kellett volna. Hmm , hmmm, hmmmm!
Ö... teljesen mindegy hogy reagál-e valaki a szülinapomra, hagyományból írom be tlán 5 éve.
Ami lényegesebb! Én nem szeretném ha a kategorizált rendszer megszünne, az legalább olyan antidemokratikus lenne mint a létrehozása. Vannak akik ezt szokták/tanulták meg, ebbe érkeztek. Nem kell a rendszert megszüntetni, csak az legtetejére kell tenni egy 'Kertészet összes' csoportot amiben minden benne van. Ez tuti hogy meg is oldható, mert a 'Kertészet régi' pont igy működött párhuzamosan a kategóriákkal.
elöször is köszönjük, hogy idefáradtál és foglalkozol a problémánkkal!
Azonban -SzanCsi topictárshoz csatlakozva- a tartalmán én is csodálkozom egy kevéssé:
Míg az elsö mondatban éleslátóan megjegyzed, hogy
"Alapvetően a problémátok az, hogy csoportokra lettek bontva a témák.", az utolsóban egy meglepö szónoki fordulattal azt tudakolod, hogy én milyen csoportosítást tartanék a jelenleginél jobbnak, -nyilván egész arzenálynyi ellenérvvel állva készenlétben arra az esetre, ha megpróbálkoznék egy, a jelenlegitöl eltérö elv szerinti csoportosítással. Ez azonban eszünkben sincs, mert mindenki számára megfelelö csoportosítás nem létezik. Mindig lesznek felhasználók, akiknek nem tetszik, és témák, amik sehova sem, vagy éppen mindenhova valók.
Azt pedig, hogy mi hogyan pörög, csak statisztikai elemzéssel lehetne megállapítani, ilyen készítését pedig a kollegád megtagadta.
De a legkülönösebb mindezek tükrében ez a mondatod:
"Ami nekem furcsa az az, hogy eddig hallottunk 3-4 véleményt arról, hogy ez nem tetszik, de egyet sem, hogy jobb lett tőle." -ami csakugyan arra enged következtetni, hogy esetleg nem olvastad a vitát. Elöször is nem 3-4, hanem mintegy 10 hozzászóló fáradt ide, mind mind ugyanavval a kéréssel, -ezért is fulladt végül kudarcba a vita-: senki sem akart vitatkozni, hanem mindenki egyetértett a kéréssel; állítsuk vissza a kertészet régi rendjét, azt amely szerint a többi hobbi topicok máig is müködnek.
Mondok egy kissé bizarr, ám teljesen friss példát: Gergerg topictársunk a minap tette közzé a "Kertészeti csevely" topicon, hogy épp születésnapját ünnepelné. Ez a hír napok óta magányosan rothad egy teljesen elsüllyedt, soha senki által nem látogatott topic élén, az "Egyebek" ill. "futottak még" csoport mélyére elásva. Ugyan a hír kertészetileg esetleg kevéssé releváns, közismert topictársról lévén szó biztos vagyok benne, hogy jobb idökben gratuláció-lavinát váltott volna ki, ha nem az volna a rendszer, hogy a fölhasználók csak az általuk bekedvencelt 3-4 témát látogatják, a többiröl, minthogy logikai elven úgysem föllelehetök, nem vesznek tudomást.
Továbbra is megköszönnénk, ha kérésünk meghallgatásra találna.
"Temilyen csoportbontást tartanál jobbnak mint a mostani?"
Ezek szerint Te sem olvastad az eddigi kéréseket. Mind arról szól, hogy azt szeretnénk, ha nem lenne semmilyen csoport bontás . Egy ömlesztett kertészet csoport lenne a vágyunk, mint a boldog békeidőkben vala. Mellette akár megmaradhat ez a salátástál is ami most van , azt úgysem nézné senki sem. ... Ennyi lenne. Slussz. Nagyon megköszönnénk! :)
Alapvetően a problémátok az, hogy csoportokra lettek bontva a témák.
Ahol kicsit tévedtek az az, hogy ömlesztve sem pörög jobban, csak most a 15-20 pörgős topik szétoszlik 6-7 csoport között és így látványosabb, ha alattuk nem pörög valam.
Ami nekem furcsa az az, hogy eddig hallottunk 3-4 véleményt arról, hogy ez nem tetszik, de egyet sem, hogy jobb lett tőle.
Ez ügyben pedig:
persze nem a rendszertan vagy a logika szabályait követve, hanem rafinált internetes kutatási módszerekkel.
Temilyen csoportbontást tartanál jobbnak mint a mostani?
Nóra, nem arról van szó, hogy ne lehetne bármit megtalálni, ha elég itdöt és fáradságot szánok rá, és a hátsó lábaimra állok, persze nem a rendszertan vagy a logika szabályait követve, hanem rafinált internetes kutatási módszerekkel. De mindez nem vezet sehová, mert senki sem fogja megtudni, hogy megtaláltam az illetö témát és ott kérdeztem valamit, hacsak nincs bent a téma véletlenü az illetö kedvencei közt. Bármit tehetsz és mondhatsz bárhol, az senkihez nem fog eljutni. Arról se tud senki, hogy mi itt vitatkozunk, egy eddig jóformán soha nem látogatott topicban, aminek a létéröl se tud senki. Ugyanezen okból nincs értelme körkérdést se indítani valamelyik random alcsoportban, mert soha senki nem fogja észrevenni. Így az egésznek elvész a lenyege, mind az ismeretterjesztés, mind a szociális networking terén.
A csoportosítással az a kisebbik baj, hogy el van rontva, a nagyobbik az, hogy millió különbözö, ám egyaránt releváns szempontot lehet találni, ami mentén csoportosítani lehet, de mindig lesznek témák, amik vagy mindegyik, vagy legalábbis több csoportba tartoznak, és olyanok, amelyik egyikbe se való. Ezenkívül pedig amíg hozzá nem értök gyakorolják a hatalmat a csoportosítás felett, addig tele lesz hibával is. Ám ha egy adott idöpillanatban sikerülne is létrehozni az optimális csoportosítást, bármely következö pillanatban jöhet egy amatör és nyithat egy teljesen inadequat témát bárhol. Az ilyen régen természetes módon kiszelektálódott, most azonban, hogy nem pörög semmi sehol, még unokáink is látni fogják az epret a zöldséges alcsoport legelökelöbb helyeinek egyikén.
ez a rendszer egyetlen célt ér el: oszd meg és uralkodj!
Az oszd meg itt természetesen nem a social network terminológiája szerint értendö, hanem a "tagold szét" analógiája.
Erre várnak, hogy megunjuk a meddő vitát, és beletörődjünk a megváltoztathatatlanba.
Beletörődünk, én pl. már az állatosban sem keresek semmit.
És még valami, mielőtt szememre vetnének mindenféle ígéretet: "Az embereknek szabad ígérniük, mert az ígéretben van valami, ami halhatatlan." (J.L.Borges) :))))
Nem szóltam hozzá ehhez a vitához, mert valószínűnek tartottam, hogy nem vezet sehová, túl sok idő is telt el az új rendszer bevezetése óta.
Nekem sem tetszik. Megtanultam használni, megtalálom a topikokat, de sokkal többet kell kattintgatni, mint a régi, ömlesztett rendszerben, ahol tényleg hamarabb megtaláltam a kedvenceket.
Az állatos témáknál hamarabb bevezették, mint a kertészetben. Egyebeket nem nagyon nézek, azt nem tudom.
Itt egyrészt nehéz csoportosítani, másrészt néha el is van rontva. Van, ami nem abban a csoportban van, ahová tulajdonképpen illene (pl. a japán naspolyát én inkább az exotikumokba tettem volna, bambuszos topik van kettő is, két különböző csoportban, és van még egy pár ilyen, most nem töltöm az időt az összegyűjtésükkel).
A +- a kertészetben is keltett felhördülést, többek között én is szóvá tettem, hogy nem jó. Lehet, hogy akkoriban nem fórumoztál, de a Házi veteményesben is többször rossz hangulatot szült, mert bizony akadt, aki használta. És tényleg, akkor hiába szóltunk, pedig szerintem nagyobb gond volt, mint a csoportok. Mostanra nagyjából megtanultuk lesz@rni, mínuszkát kiröhögjük és kész.
