Keresés

Sikerült megkapnom ajándékba, a Páncélozott harcjárművek című könyvet a Gabo kiadó gondozásában.
A/5-ös méretű könnv kemény fedéllel,különböző lánctalpasok színes ábráival az elején.
Ami pozitív:
Az ábrák mind színesek szépek,a papír nem WC(legalább 90-100 grammos offset),a mű áttekinthető könnyen kezelhető típuskönyv.
Ami negatív:A táblázatokból hiányzik a rendszerbeállítás éve ( a szövegben megvan de ez az áttekinthetőség rovására megy)
Jónéhány típus kimaradt,(pedig igy is 300 féle van benne)a harcjárművek nagyrészénél a páncélzat titkosított szó szerepel,optt is ami már lyó harminc éves konstrukció.(azért enni idő alatt már be lehetett volna szerezni az infót:-)
És az ára, 3500 HUF.(Sajna ilyen papíron színesben, ennyi a reális ár)
Összegezve egy erős négyes osztályzatot kaphat,
akit érdekel a téma annak ajánlom.

Igen Rommel az I. Vh. ban szakasz-zázad,majd Zázlóalj PK. volt,és hihetetlenül mozgékonyan vetette be gyalogos egységeit.
Az olasz hegyekben nyújtott teljesítményéért Pour-Le Mérite-ot kapott.

Ha jól emlékszem a Rommel könyvet a Duna Plazaban vettem. Mindkét műintézményben van Libri???? /nem vagyok benne biztos/ könyvesbolt. A plazaban a mozi alatti könyvesboltban, a cicic.-ben a földszinten.

Hol vetted? A cicicenterben is megnézem, ott hol keressem?

Köszi.

Én 1-2 hónapja vettem meg. Elég friss kiadás. Sőt most láttam Gudierian (bocs ha elírtam a nevét) 2. vh. között írt könyvének friss kiadását is a W. Cicicenterben.

Ez mostani kiadás? Meg lehet még venni?

Sziasztok!

Érdeklődéssel olvastam az eddigi hozzászólásokat, és úgy éreztem többen kétségbe vonják a harckocsik létjogosultságát. Szerintem ez a nézet teljesen téves.

A gyalogság közvetlen támogatásának, és az ellenséges tűzhatás elleni védelmének (pl. ABV védelem) leghatásosabb eszközei a hk.-ik és gyal. harcjárművek (nincs az a helikopter amely 24 órás közvetlen támogatásban részesíthetné a gyalogságot).

Bizonyos helyzetekben, terepviszonyok között, erős páncélelhárítással rendelkező ellenséggel szemben, stb. a hk. alkalmazása tényleg problémás, ilyenkor általában a 2. lépcsőben vetik/-nék/ be őket a gyal. által ütött rések kiszélesítésére, a gyors előretörés biztosítására, az ellenség átkarolására, üldözésére, hogy megakadályozzák azt új állások kiépítésében, megszállásában. A nagy sebességgel előretörő hk.-ik, és az őket kísérő gépesített lövész csapatok képesek egyedül mélységben folytatni a támadást, ami a mozgó háború nélkülözhetetlen eleme.

Más. Mindenkinek tudom ajánlani Rommel: Gyalogság előre! c. munkáját (a szerző I.vh. tapasztalatai a 2 vh. közti magyar kiadás utánnyomásában), ami ugyan nem hk.-is könyv, de részben nagyon izgalmas, részben meg jól mutatja, hogy alakult ki Rommel katonai gondolkodása (a páncélosai gyors mozgatása, az ellenség meglepése, stb.), amit olyan jól kamatoztatott a II.vh.-ban.
Üdv.

Meg csak ugy hopp, beleesett az a kis buta tank a mocsárba,és zsupsz elsüllyedt.
Meg az ismerősőödnek az ismerősének a körösztapja látta hogy azt beszélik! :-)
Persze ettől még igaz is lehet a sztori, de én azért neMM venném készpénznek.

Azer en megneznem azt a tigrist..

Egy haverom lengyeloban reszt vett egy Stug kiemeleseben, azt a honvedseg csinalta, a hadtorteneti muzeummel egyutt..
Igaz addig ok sem tudtak h. ott van egy Stug a mocsarban, amig vki egy dozerrel , meg egy kanalas markoloval felig ki nem asta.Maszekban akarta az urge kiemelni, de ezt nem szabad, mert allam bacsie a felel legalabb, a muzeum ha keri, koteles vagy eladni, annyiert, amennyit mondanak, es kulonben sem piszkahatod a loszerek miatt, tehat ugyis utaszok kellenek..
Igaz ebben a stugban nem volt loszer, mert amikor elakadt, a kameradok minden hasznalhatot elvittek belole a visszavonulaskor.

eMM!

Te most azért neMM hiszed el a történetet, mert két T-34est kevésnek tartasz egy Tigris ellen?

Nekem így mondták el. No comment.

Márha igaz a történet.

Hogy miért kettő elől menekült, nem tudom. Így mesélték el. Lehet, hogy elfogyott a lőszere...
Nekem nem ez volt érdekes a történetben.
Hogy a vezető látta e a mocsarat, vagy sem, nem tudom, de mindenesetre beleesett, és még mindig ott van.

Elég furcsa, hogy KÉT T-34-es elől menekült a Tigris.
Még ha 12 lett volna!
Hiába a hátrafordított torony, a vezető akkor is előre néz,látnia kelett volna a mocsarat.

Szerintem majdnem biztos, hogy tele van vízzel. Csak az atomháborúra készülő orosz és nyugati tankok hermetikusan zártak (sőt azok is csak hermetizálhatók), előtte nem volt ez szükséges.

Valamelyik hajóroncs kiemelésére kidolgoztak egy érdekes módszert: pingponglabdákkal kell feltölteni, és azok egy idő után felemelik. Csak itt kicsi a térfogat, és nagy a tömeg.

De érdekes.
Ennyi idő alatt instabillá is válhat a lőszer, magától is felrobbanhat,amikor bolygatják.

Katonai szakértőre a benn lévő fel nem robbant lőszer miatt gondoltam. Vagy 50 év után már ez nem érdekes?

Ma hallottam egy történetet:

Egyik barátom mesélte, ő is egy barátjától hallotta, hogy a srác nagyapja tanyája mellett volt egy mocsár, és a háború alatt két T34 üldözött egy Tigrist (torony hátraforditva) és a Tigris egyik pillanatról a másikra eltünt a mocsárban, elsüllyedt, beleborult, és azóta is ott van. A srác még gyerekkorában csónakról egy hosszú rúddal ki tudta tapogatni a tankot a víz alatt. A helyét nem akarja elárulni.

Szerintetek, ha a Tigris lezárt búvónyílással haladt, (erre már senki nem emlékszik) akkor az elmúlt 50 év alatt teljesen tönkremehetett-e, juthatott-e a belsejébe víz? Ha valamilyen technikai csoda révén hozzá lehetne férni, szerintetek a belsejében levő dolgok mennyire károsodhattak? A legénység hullái vajon mumifikálódtak?

Ha ezekhez a cuccokhoz hozzá lehetne jutni, az kié lenne? Állam bácsi rátenné a kezét?
Vagy csak hatástalanítás kérdése?

Szerintetek ennek a feltárásához kéne katonai szakértő?

Egyáltalán, a mocsár lecsapolásán kivül el tudtok képzelni módszert, amivel ezt a 60 tonnát az iszap fogságából ki lehetne mozditani?

Jo, jo lehet, hogy tobben voltak ;-)

De ott volt egy 12-es toronyszamu firefly is aminek nemtom a szinet.

En ugy tudom, hogy Wittmant 1x-re tobben lottek ki a nagy kavarodasban... Nem?

Nincs valami kepetek arrol a sherman firefly-rol ami kilotte Wittman tigriset?

A dragon kit dobozan oliva drap a leiras szerint valami szurke szeru es amit talaltam a neten osszerakottat az meg valami sargas barna. Na most milyen szinu legyen?

Hali!

Miért neMM ezt mondtam? :-)

Azzal, hogy miért is neMM éri meg.

Mer' ugye, ha 30%-al drágább egy MBT (Main Battle Tank), viszont
80-100%-al több ideig marad életben a csatatéren, akkor viszonylag
egyszerű a választás az MBT/IFV/APC kérdésben.

Adios
KLM

A második világháborúban volt egyszerűbb/olcsóbb a harckocsivadász előállítása,nem manapság.

Hali!

Naakkor két hozzászólnivalóm van:

- Nehézgéppuska (12,7 mm , .50 , 14,5 stb..)
Ezeket az első világháború vége felé fejlesztették ki
tankelhárításra. Aztán - mint mai napság a HSN csúzlikat -
elkezdték más célokra is használni, mint pld. bunkernyitogatás
úgyhogy maradt a felszerelés része.

De azért a Toldit még kilőtte egy nehézgéppuska, igaz
nem elsőre, azonnal, de 600 méterről.

És a Gepárd ugyanazt a 12,7-es lőszert lövi, mint
a nehézgéppuska, noha valszeg precízebb "sniper"
verziót.

- APC/ IFV:
Ugye a "Páncélozott szállító harcjármű" és a "lövészpáncélos"
kifejezések ezeket fedik?

Szóval Sárhidai Gyula anno a "Lánctalpas Erődökben" azt
írta, hogy a HK árának 30-50%-a az elektronika. A füzetke
írásakor az M-1 épp rendszeresítés alatt állt, úgyhogy ez az
arány csak nőtt.
Innentől nem sokkal olcsóbb egy harckocsivadász rendszerben
tartása, főleg, ha figyelembe vesszük a kisebb túlélőképességet
és a mostanában az oroszoknak is problémát jelentő "CNN-effektust",
azaz az egyre kisebb megengedhető veszteségeket.

Így aztán szépen leszoktak az IFV-ről.

Illetőleg egyvalami miatt nem fog eltűnni, ez pedig a kétéltűség/
partraszállás/légiszállítás miatt fontos kisebb tömege.

Hát ennyi.

Adios
KLM

Üdv !

Gyerekek, ne keverjünk valamit, ha már az amcsi terminológia is megkülönbözteti őket.

Van ugyanis az IFV ( Infantry Fighting Vehicle ) és az APC ( Armored Personal Carrier ). Előbbi komoly fegyverzettel: gépágyú, páncéltörőrakéták ... szokott közlekedni, utóbbi pedig... Sokszor egyetlen géppuskát kap.

A feladatkörük is némileg különböző: utóbbinál beérik azzal, hogy a cuccos elviszi a gyalogost odáig, ahol már lehet harcászkodni: kúszni-mászni ... és egyéni lövészteknő címén akár a saját sírját is megásni. Az IFV viszont elvileg ennél többre is képes. ( Ruszkik új IFJ-jén, de emlékeim szerint az amcsi, német és angol megfelőin is ) pld. aktív páncél van ... )

---

Más kérdés, hogy újabban a viszonylag drága ( és Mopszli úr mindenféle repülő kedvencei által viszomnylag egyszerűen kiegyelhető ) IFV-k helyett olcsó APC-t csinálnak megint ... a többit a bokorban bujkáló TOW-2-re, vállról indítható Stingerre stb. költik ...

bye
Sics

Anno katonaságom kezdetekor, volt nekünk ugye saját fegyverzet felismerés bemutató.
Ki volt állítva a PSZH is.
Idézem a bemutatót tartó tiszt szavait:
"12.7-es géppuska a toronyban,a jármű páncélzata megvéd a gyalogsági lőszer ellen, de a toronyban levő fegyverzettükkel simán szét tudják szedni egymást."

És egy urban legend szagú sztori(nekeMM egy lövészhalgató elvtárs mesélte) a KLKF(Kossuth Lajos Katonai Főiskola)-ről (én ott voltam sorállományú katona)
Viccelődtek egymással a halgató elvtársak (meg az oktató tisztek) és az egyik PSZH-ról rálőttek a géppityuval a kb 5-600 méterre dombetőn helyet foglaló másik PSZH-ra.
Némelyik skuló el is találta és majdnem átvitte a páncélt.
Bazi bagy lyukak-gödrök voltak ott ahol behatolt a lövedék.
Ha a PSZH 100-200 méterrel közelebb van,ott vér folyik.
Ezeket tekintetlyük"tesztlövéseknek",de én azt hiszem hogy egy lövészpáncélosnak talán nem a 600 méterről nehézgéppuskából(nem páncéltőrő!!!) leadott lövésektől kellene megvédenio a benne ülőket.

Műszakilag szerinteMM egyszerű a magyarázat a vékony páncélzatra,az erre a feladatra gyenge Csepel motort neMM lehetett annyi és olyan vastag/súlyos páncélzattal megterhelni ami hatékony lenne.(Kevlar meg aktív páncél a holdban volt még akkor)
Viszont lyól mutat a dísszemlén,hadgyakorlaton ha neMM lőnek rá élessel,és még olcsó is,mert hazai gyártás.
Egyszóval neMM háborúba való, de ez be is jött mertazóta seMM volt nálunk háború! :-)

Rijswand: már volt szó a könyvről, egyetértek.

Kis konyvkritika.
Nagy lelkesen megvettem a konyvvasarn 2450 rupiaert a Zrinyi kiado Harckocsik 1916-tol napjainkig c. konyvet.
Igen aranyos munka, sok szo van benne a magyar HK-krol.
Egy dologgal van baj. Kinyomtatas elott elfelejtettek atolvasni. Tele van elirasokkal, fogalmazasi es sajtohibakkal.Ez adatoknal elegge idegesito.
A vegen van egy lista a muzeumokrol, Mattheidesz Konrad allitotta ossze.
Egy - ket gyongyszem:
Belguim:
Ardennek, Ardenneki csatak muzeuma (Aki megtalalja ezt a muzeumot, kap tolem egy csontot:)

...Nemeto:
Münster - I. es II vh hk.-i.
Hmmm...talan Munster? es nem csak a ket vh,es nem csak HK...

Szoval jo munka lenne, ha kicsit utanananeztek volna ennek-annak.
Irjatok a Zrinyinek levelet, hogy a kovetkezo kiadas jobb legyen:)

Geparddal nem fair PSZHra loni:))
A bolyaisok eskudoztek, h. az 12,7 el leadott ellenorzo loves volt..:(

Nekem tetszik a PSZH, foleg a kenyelmes ulesek:)

Bocsesz, hogy beleugatok, de én láttam PSZH-t (csepel) közelről. Hááát szerintem azok az ellenőrző lövések max PA pisztolyból lehetett leadva, mert a 12,7 es max nem viszi keresztül de a "páncélt" úgy átviszi mintha ott sem volna. Csatlakozom az elöttem szólóhoz - koporsó.
(gepárddal löttek rá - frontpáncél át, ülés át, a motorban állt meg valahol a lövedék)

14,5-össel is szerelték a tornyot.

Még mindig rendszerben van szegényke. (a nyilzápor ellen megvéd)

TOMcat

De, azt hiszem, ez a BTR 60. Sajnos nem ismerem pontosan a típust, és elfelejtettem megkérdezni.