A Jelenések könyve mindig különleges helyet foglalt el a bibliaértelmezések között, de sok keresztény egyszerűen ki is hagyja tanulmányainak sorából - a szimbólumokban gazdag nyelvezet egyszerre hívogató és elriasztó hatású. A topik célja, hogy a Jelenések könyvének preterista magyarázatát mutassa be, mely szerint a benne leírt világ vége próféciák nem a mi világunkra, hanem az első század idejére vonatkoznak, a kor végére - hiszen az itt használt görög eón szó jelentése is kor, nem pedig világ. Ezt a javaslatot fejti ki a preterizmus, mely a múltbéli beteljesedésre keres bizonyítékokat az Írásban és a korabeli történelemben.
Próbáljuk egy kis időre félretenni mindazt, amit a világ végéről hallottunk és adjunk egy esélyt ennek a meglepő, de korántsem új magyarázatnak. Az olvasó, ha a javaslat nem nyerte el a tetszését, mindenféle következmény nélkül visszatérhet jól bevált véleményéhez, de még így is sok hasznos bibliai és történelmi ismerettel gazdagodhat. Nem hívő olvasóinknak szintén tanulságos lehet a topik, akik szemében talán maga a Biblia is kedvezően átértékelődhet.
Ok. Az enyém is végül e-könyv lett, de talán így a szerencsés. Mert így a világ szinte minden fontosabb könyvterjesztő cége forgalmazhatja és forgalmazza is. Mert digitális forma. Papir nyomtatott formátummal ez nem ment volna.
A kigyógyulásra úgy kérdeztem rá, hogy volt-e közben nálad világnézeti váltás?
Kiábrándulás?
Mert én csak kapkodtam a fejemet, hogy ateistákból ateisták lettek, ateistákból meg teisták.
Jómagam meg maradtam P-DOX Semmiben Sem Hívő.
Ezt a preterizmust is elemezhetném persze logikailag, memetikailag ...
Mert hogy ZombiJézuska második eljövetele már megvolt ... meg az apokalipszis is ... hát ... írtam már ilyesmiről korábban a netes naplómban.
Ha van kedved trécselhetünk róla. Továbbra sem vagyok sem ateista, sem teista alapon.
Már akkor se volt jövője. Volt azért benne forráskutatás, történelem (I. század), némi nyelvészkedés (arám), talán azt jobban is élveztem, mint a teológiát. És igen, egyre kevesebbet olvasnak manapság, azt se papíron.
Eléggé jól ismerjük egymást és több mint 24-25 éve a netről. (IG, IGe monogrammom segít)
Nos én nem olvastam a könyved, de éppen az előbb kerestem rá és belenéztem kettőbe is.
Nem az a téma ami érdekel.
Viszont jómagam is elégé sok időt elcsesztem egy könyv írásra, amit többször kukáztam.
Amikor meg már kezdett összeállni a jó irányvonal, akkor már közben az emberek leszoktak a könyvolvasásról.
Igen nekem kb 2 évtized kellett hozzá. Végül is kiadtam valamit én is és jó is, sikeres. Persze most már kellene a javított kiadás és angolul.
Aranyviktor könyvét annak idején elolvastam ... de az afféle szappanopera jelleg volt. A tied, ahogy belenéztem ... eléggé tömény teológia. Annak pedig nem sok jövője van már hazánkban.
Kicsit beleolvastam én is, hát a beszélgetőpartnereimnek nagy türelme volt, elég arrogáns/tenyérbemászó stílust toltam nem egy helyen... de ettől függetlenül izgalmas/jó kis időszak volt, bár így utólag inkább az akkori feleségemre kellett volna több időt szánnom, mint teológiai elméletekre :D
Az aion/eon/age nem örök hanem konkrétan meg nem határozott de nagyon hosszu időszak.A szövegkörnyezetből kiindulva néha akár talán még végtelen vagy örök is lehet a forditása.
Létezik azonban a csillagbölcseleti aion fogalma is,az a precessziós fordulat 25920 esztendejének egytizenkettede,egy világhónap. Jézus a Halak aion messiása volt és a hamarosan eljövök a Vizöntőre utalhat hiszen az a következő.
Mindenesetre ezt a változatot sem lenne helyes kihagyni az értelmezésből.
Szerintem érdemes volna a topikleírást kibővítened, mert az emberek többsége nem fog visszaolvasni egy ilyen topikba beesve, hanem lendületből írja ide a magáét.
Ha kicsit visszaolvasol, láthatod, hogy már nem igazán foglalkozom a témával. Elég furcsa is lenne, ha egy már nem keresztény ilyen témákban vitázna/beszélgetne.
Ha még esetleg rá is szánnám magam, hogy komolyabban válaszoljak, mindenképp csak annak tenném, aki végigolvasta a könyvet (ingyenes, letölthető).
31És leméne Kapernaumba, Galilea városába; és tanítja vala azokat szombatnapokon.
32És csodálkozának az ő tudományán, mert beszéde hatalmas vala.
33És a zsinagógában vala egy tisztátalan ördögi lélektől megszállt ember, aki fennhangon kiálta,
34Mondván: Ah, mi közünk hozzád názáreti Jézus? Jöttél, hogy elveszíts minket? Ismerlek téged ki vagy: az Istennek ama Szentje!
35És megdorgálá őt Jézus, mondván: Némulj meg és menj ki ez emberből! És az ördög azt a középre vetvén, kiméne belőle, és nem árta néki semmit.
36És támada félelem mindenekben, és egymással szólnak és beszélnek vala, mondván: Mi dolog ez, hogy nagy méltósággal és hatalommal parancsol a tisztátalan lelkeknek és kimennek?
"The story of Jesus is actually a representation of the divinity of the Flavian family."
"The earliest versions of the Gospels that we have: Sinaiticus and Vaticanus are perfect storyline alignment to Flavius Josephus."
"The adult ministry of Jesus was not an original work, it isn't a history. It is completely developed from the miliary campaign of Titus Flavius."
"Jesus is flatly predicting that someone is going to come in fourty years and do these things, and there's only one individual who it could possibly be: that's Titus Flavius.
Nagyon szépen köszönöm őszinte válaszod,ami egy kicsit meg is nyugtatott.Nekem eszem ágában sincs téged bárhová vissza-,el-,betéríteni,mert magam is keresem a helyem abban a világban,amit JHVH-Jézus Isten teremtett.A Biblia számomra első szinten útmutató,történelem,Isten szava a vígasztalásra,bíztatásra,helyreigazításra(és még sok minden),másodsorban egy óriási rejtély,amit kizárólag az Ő Szelleme által vagyunk képesek megérteni,meglátni...és mostanában azt "gondolom",egyáltalán nem AZ a jövőkép,amit az apokaliptikus írásokban felszínesen olvashatunk.
Van egy kis csoport,ahova járok (és országosan is léteznek,de én nem ismerem őket),akik olyan kérdéseket feszegetnek (bennem),amelyeket 20 éves HITes múltamban nem hallottam.Itt az Index fórumon találtam hasonló véleményeket (de az,aki erről mélyebben informálhatott volna,meghalt-mint kiderítettem).Mivel te kapcsolatban álltál vele és ráadásul a Jelenések is hozzád vitt,ezért kezdtem el ide írni.
Nem értek teljesen egyet a világnézeteddel,de érdekesnek tartom ezt a fajta nézőpontot-mert nem sokan veszik ezeket a tényeket figyelembe(nem is beszélnek róla). Tulképppen azt vártam volna tőled,h beszélsz ennyi "megvilágosodás" után arról,MOST hogyan látod Isten királyi uralmát....De hagyjuk.
Köszönöm még egyszer a válaszaid.Igazából szívesen beszélgetnék veled -de nem gondolnám,h ez a fórum arra alkalmas.
Elkötelezett hívő vagyok a magam módján... ami nyilván nem egyezik meg azzal, amit a keresztények annak tartanak.
Idővel persze voltak érdeklődők... évente körülbelül egyetlen ember.
Azt sem lehetne mondani, hogy hamar feladtam. Amit olvastál, az már a második könyv volt, a Bábel emlékei után, ami szintén tartalmazta a preterizmus témát.
Akkoriban azt gondoltam, hogy nem írtam eléggé részletesen, nem jártam utána eléggé, vagy éppen Istennek nem tetszett eléggé, ezért újabb gyűjtőmunka után született a második könyv.
Magam is sokat gondolkoztam, mi lehetett az érdektelenség oka (miközben az USÁ-ban ötödik kiadásokat is megéltek hasonló tartalmú preterista könyvek), de végül felhagytam az okok keresésével. Ezeket egy kívülálló is biztosan másképpen látta, látja.
A válaszokkal azért is hagytam fel, mert úgy éreztem, a könyvben leírtakhoz nem igazán tudok már hozzátenni, azóta nem követtem a preterizmus útját, és ezen a fórumon is inkább találkoztam elutasítással, gúnyos felsőbbrendű kinyilatkoztatással, "visszatérítési törekvéssel", mint nyitott kíváncsisággal. Tisztelet persze a kevés kivételnek. Ezzel én egy idő után már nem akartam tovább harcolni.
Valószínűleg azért ennek a preterizmusnak az esszenciáját megőriztem magamban, mert számomra mindig is az optimista jövőképet jelentette a futurista kép fatalizmusával szemben, ezért a preterizmus több, mint eszkatológia, valójában világnézeti kérdés, és mint tudjuk, világnézetről, alapvető hitről nem nagyon érdemes vitatkozni.
A futurizmus, legyenek egyes részei bármilyen sötétek vagy kegyetlenek, mégis biztonságot ad a preterizmus nyitott jövőképével szemben és hát ki vagyok én, hogy megkérdőjelezzem, megtámadjam mások bizonyságát?
Ezek a gondolatok merültek fel bennem most két munka közötti kis szünetben.
Kedves Biga! Köszönöm őszinte-hipotetikus-válaszod,amit meg is értek.Részben.
Gondolom,soha nem voltál elkötelezett hívő.
Nyilván a családod,munkád és egyéb hobbyd eléggé kitölti az idődet-így ezen a témán "üldögélni" nem célszerű.
Engem meg a Jelenések keresése hozott ide jóval a könyved publikálása után,s akkor ingyen letölthető volt,így én sem járultam hozzá anyagi szinten a kiadásodhoz.
De ha tényleg AKKOR tényanyagokkal tudtad bizonyítani,amit írtál,akkor számítanod kellene arra,hogy időval mégis érdeklődnek mások erről és hát te vagy az írója:)))
Nem akarom válasz nélkül hagyni a beírásaidat, ezért képzelj el egy hipotetikus esetet. Mondjuk buddhista vagy, és jól ismered Buddha beszédeit, majd évek múlva írsz egy könyvet a buddhizmus témában. Aztán évek múlva megtérsz és keresztény leszel. Mit válaszolsz az érdeklődőnkek, akik a könyveddel kapcsolatban kérdeznek? Keresztényként előveszed buddhista könyveidet és próbálsz választ adni, vagy udvariasan megírod, hogy elnézést, de már nem tudsz azonosulni az ott leírtakkal, keresztény lévén?
Tehát bár a fejemben vannak nagyjából az általam leírtak, a könyveim is megvannak valahol, de a lelkem már nincsen benne. A könyvemben megvannak azok az internetes esszék, fórumok linkjei, egy bő irodalomjegyzék, amerre egy érdeklődő, kereső tovább mehet. Másrészről számomra ez a könyv nem kellemes emlék, nagy reményekkel indult, és nagy kudarccal zárult lelki és anyagi szinten egyaránt. Természetesen nem zárom ki a lehetőségét, hogy egyszer még visszatérek a témához, de jelenleg nagyon hátul áll a listámon.
