Annyira, hogy a padláson felfeszítettem egy lécet, alatta elkotortam az üveggyapotot, alatta fekete fólia van, azt már nem bontottam meg. Porszáraz volt minden, semmi szag a padláson.
A szekrény nem rohadt szét, felületi penész volt rajta minimális,, Sanitollal leszedtem.
Adott egy melléképület (nyári konyha+garázs). 13 éve épültek, tárolóként voltak használva fűtés nélkül.
A nyári konyhát kipucoltuk, kifestettük befűtöttünk és durva izzadtságszag terjeng valahonnan. Egy konyhapult plusz 2 szekrény van bent, azokat elemeikre szedtük, kis penész volt, de nem vészes.
A mennyezet gipszkartonból van.
Télen növények voltak most egy szezon erejéig bent tárolva.
Van ötletetek, hogy mi okozhatja mégis ezt az erős szagot?
Sziasztok! Szerintetek ez mi lehet? Amint látható a távolabbi képen, jobbra az ablak párkány van. 2017-ben épült a ház, 2018-ban költöztünk, ekkor kapott bent vakolatot, glettet és Köber festéket. 2019-ben kapott 10 cm-es polisztirol hőszigetelést. Tehát ez a második tél kinti szigeteléssel és most jött elő (2019-2020 telén nem volt ilyen). Az a furcsa, hogy infrás hőmérővel néztem és nem ez a leghidegebb része a falnak. A leghidegebb része teljesen lent van, ahol sajnos a penész is előjött (ágy van ott és külső fal.., ezt páramentesítővel próbálom megoldani.) De ami a képen látható az nem penész, hanem mintha nedvességet kapott volna, de szerintem nem lecsapódás, mert nem annyira hideg a fal illetve nem akar kiszáradni sem. (padlófűtés van)
Én tettem a fürdőbe egy folyamatos üzemű ventillátort (Limodor 40/100) és higros aereco légbevezetőket pár ablakra.
Nagyon jó dolog, nem kell szellőztetni, folyamatosan jó a levegő a házban. Mi egy régi házat újítottunk fel, az alsó sarkokban van nagyon kevés, alig látható foltok, de az még lehet a szellőztető elötti állapot maradéka.
Elötte napi több szellőztetéssel se tudtuk tartósan levinni a páratartalmat. Miután megcsináltam ezt a "szellőztetőrendszert" 2 hét után beállt egy ideális 40-50 százalékos páratartalom. S azt egész fűtésszezonon keretsztűl folyamtosan tartja.
Tudtok hatékony penészölő szert (falra) a Szavó-n kívül, aminek nincs ilyen erős szaga. Még pár óra szellőztetés után is eléggé érzik, ezért nem szeretném használni, mivel kisgyerek van...
jellemzően ablak áthidalói körül, a külső sarkoknál és külső élek mentén, illetve a külső falakra tett búrotok mögött se lesz már penészesedés.
A pára tartalom méricskéléssel kár időt pocsékolni.
Napi max 3 x -i gyors szellőzés mindent megold.. 3 x 5 perc intenzív huzattal.
Lehet belülről infra kamerával méricskélni.
Szigetelés előtt olyan a fal mint a tarka kutya. Sokféle hőmérséklet előfordul. De a fent említett helyeken jellemzően kékek - zöldek, nagyjából jóval 15 fok alatt vannak-- pl. 2 - 8 fok és mindenféle e körül.
Ha leszigeteled és kamerázod szintén tarka kutya lesz a belső fal.
De mindenütt meghaladja a 15 - 16 fokot.
Nem fog lecsapódni a mindig jelenlévő pára és nem lesz penész !!
Ja és a fűtésszámlád is fog valamicskét csökkenni, de azért nem gazdagodol meg belőle.
Kérdésedre az utánad szóló , igaz rejtetten, de a a vége felé megadta a választ, hogy igen.
Így van.
Javasolt egy energia mérleget... nem tudom mit ért alatta és miért kellene a penész ellen, de egy kis hőtechnikai elemzés nem árt, még ha az adatait eléggé szerények is.
Tehát van egy 120 nm -es téglaházad. A falai már igencsak a hőtechnikai szabványok alattiak.. gyakorlatilag semmit sem elégít ki.. igaz szép nagy ház lehet.
Azt mondod 180 m3 átalány... tehát évente 2160 m3 gáz. Fürdés főzésre elmehet 400 m3, tehát fűtésre úgy 1760 m3.
Nagyjából átlagos, de messze van egy jó házhoz képest. Aha jó lesz a szigetelés 1100 1200 -ra is lemehet a fogyasztás.
"Sokan már azt vizionálják, hogy fűtésszámlánk sem lesz, de nehezen hiszem el." én sem ez a szigetelés nem semmi, de pl. egy passzívházhoz képest még igencsak gyenge.
Viszont a penész ha jól csinálják mindenhol eltűnik.
, hogy megtérül -e a befektetés olyan formában, hogy nem kell penészben élnünk?
Nem lesz penész... igaz a hőhidak csak megmaradnak, de majd mindenütt a belső falhőmérséklet a harmatpont felett lesz.
Érdekeljen a miért, mert csak úgy tudsz ellene tenni. A penész különben sem egészséges dolog...
Szóval a lényeg, hogy ha a szaki is kiment (remélem hőkamerázott), akkor magad is láthattad, hogy milyen hőmérsékleti felületek vannak. A B30 fal külső falként qrvára karcsú, már nem tömör km- tégla, de még nem 38N+F.
A lényeg, hogy a fal felületi hőmérséklete harmatpont alatti, így a levegő páratartalma kicsapódik rajta és kialakul a penész. Jellemzően ablak áthidalói körül, a sarkoknál és élek mentén, illetve búrotok mögött.
A vakolatlan B30+20 cm grafit eps esetében az U=0,15 W/m2K.
Szellőztetéssel télen nem sokat érsz a penész ellen - de legalább friss a levegő.
Vb födém sokféle van, arra nbem tudok mit mondani.
A válasz a kérdésre - igen, ha a durván hőhidas felületek megszűnnek és a belső fal felületi hőmérséklete emelkedik, akkor megszűnik a penész.
Kellene egy normális energiamérleget csináltatni és a fürdőszobai páraelvezetést meg kellene oldani, nem a penész miatt, hanem mert a magas páratartalom sem jó, a házat pedig éppen becsomagoltad.
Vagy marad az műanyag ablakokban a szellőztető beépítés, de azt én sem támogatom.
A penész automatikusan megszűnik az EPS/EPS grafit homlokzati és kőzetgyapot födémszigeteléssel, vagy ez tévhit?
Ez egy sima 120 m2 téglaház B30-ból betonfödémmel, amire megy 20 centi grafit EPS és 16 centi XPS, 30 centi kőzetgyapot a födémre.
Sokan már azt vizionálják, hogy fűtésszámlánk sem lesz, de nehezen hiszem el. A kiadás óriási, a gázszámla jelenleg ~180 m3/hó átalány. Nem vészes.
A fő motiváció a penész megállítása, mert 4 külső falat is érint (L-alak). Nem nagyon, csak idegesítő mértékben. Ezek a falak jéghidegek, hiába megy a termosztát 22 fokon (21 éjjel).
A lentebb olvasott módszer nem jó, mert hiába vannak fűtéscsövek mindenhol, a fűtéscső alatti hideg részen és a sarkokban, ablakkávákban ott a zöld vagy fehér penész.
Nem a miért érdekel, hanem az, hogy megtérül -e a befektetés olyan formában, hogy nem kell penészben élnünk?
Egyébként volt kint szakember is, jó látszottak a hideg részek a falakon, a páratartalmat is mérte mindenhol, ami sehol sem ment 60% fölé, kivéve a pincét, ami 85% volt. Nem is lehet ott semmit tartani, mert rögtön megeszi a penész. Ő javasolta a szigetelést, de iszonyat drága.
A vízszigetelés elvileg jó, ezt több részen is ellenőrizte külső megbontással.
A hosszabb szellőztetés nem segített, csak a kazán járt állandóan. így is szellőztetésmániás az asszony.
Megnéztem a kiegészítő szellőztetést, kicsit ódzkodok az ablakkeretbe szerelt automata megoldástól, de lehet, hogy arra még beruházok.
Nedvességmérővel megnézném a falszakaszt, nekem ez akkor is vizesedésnek tűnik, nem sima páralecsapódásnak. A penészt le tudtad szedni, de a folt marad, mert vizes. Próbáld ki hogy odaraksz egy hősugárzót a közelébe és megnézed, eltűnik -e a folt. Az alsó és felső lakóval is beszélnék, náluk mi a helyzet.
Teljesen ép a vakolat kívül. Nem folyik rá semmi közvetlenül. Nem szagolgattam. A tapintása olyan mintha érdesebb lenne egy leheletnyivel a faltól. Kicsit jobban megtapad rajta a kezem ahogy húzom rajta, de nem vízes a tapintása. Egyébként másik szobában is van, ott magasabban van, nem az aljzat szintjén. De azok kisebb foltok, de van ahol a mennyezet alatt van és kb 1 cm átmérőjű.
A kommentelők biztos jól mondják, annak is örülni lehet, ha nem a kinti mínusz 5 fokos levegőt fújja be a gép. Tulajdonképpen ezért fizetünk százezer forintot gépenként, mert a hagyományos szellőzőventilátor ugyanakkora teljesítménnyel és porszűrővel nyolcezer.
Kiszámoltam, ha a rendszer hagyományos (4 db) ventikkel lenne építve, akkor az árkülönbség (nálam) 4 év alatt térülne meg (csak a helyi veszteségmentes gázfogyasztással számolva, kizárólag a készülékek árait nézve).
Csak ne vinne ki annyi meleget!
Amikor kipróbáltam a dolgot sima kifújós ventilátoros rendszerrel, akkor 1 óra alatt 1,2 fokot hűlt a szoba, miközben a kazán folyamatosan dolgozott rá.
Nem bírt vele. A szoba levegője friss volt, de ez így sokkal rosszabb volt, mint a hirtelen 10 perces szellőztetés az egész házban napi kétszer.
Az asszony szerint még a hővisszanyerős gépekkel is a full-nyitott ablakos szellőztetés lesz a jobb és olcsóbb, mert csak napi 10-12 órát vagyunk otthon.
Ha ehhez hozzáveszem a valós 60% körüli hővisszanyerési hatékonyságot, valószínűleg igaza van.
A nyári időszakot pedig szinte senki nem számolja ilyenkor, mert nagyon kevés ember van, akinek a nyári hőségben nincs nyitva minden ablaka. (Még a klímásoknak is nyitni kell néha, mert a klíma nem visz be friss levegőt). Nálunk is ugat a veszett kutyafalka, füldugóval alszom, nem probléma.
Valószínűleg egy harmadik megoldás lesz nálunk: 2 db 60m3/óra hővisszanyerős szellőztető, az egyik a konyhában, a másik a fürdőben (ház ellentétes oldalain).
Így a légcsere is meglesz, a legpárásabb helyiségek párátlanítása is meg lesz oldva, a költségek is megmaradnak 200e alatt. Még így is lecserélődik a teljes lakótér levegője 2-3 óra alatt, úgyis csak a nap felében vagyunk otthon és nem is mindig egyszerre. Kompromisszum, meglátjuk, kell -e aktívan szellőztetni mellette.
A párbant itt úgy kell érteni, hogy a lakásban/házban legyenek párosával, tehát minimum kettő legyen az egész lakásban/házban. Például egyik a hálóban, másik a nappaliban. A hatékony üzemelés miatt erősen ajánlott.
A boltok csak eladnak, bármit amit venni akarsz - akár jó az neked, akár nem. Ha komolyan gondolkozol ilyenen, érdemes inkább erre szakosodott épületgépészt, vállalkozást megkeresni. Felmérik a helyszínt, az igényeid, és azok alapján vázolják neked a lehetőségeket, ajánlanak komplett megoldást. A nagyobb gyártók hazai képviseletét, hivatalos importőrét is meg lehet keresni, az alkalmazástechnikusok telefonon vagy emailban általában ingyen válaszolnak a kérdésekre, adnak tanácsot.
én is ilyen tapasztalatokra vadászok 2-3 hónapja. Sajnos a kömkel cikken kívül mást nem nagyon találtam, nem osztott meg nagyon senki tapasztalatokat. Ha te találsz, kapsz valamit oszd meg :)
Pont az zavar meg, hogy néhány szaküzlet azt írja, hogy párban kell őket alkalmazni. Amíg az egyik kiviszi a párát, addig a másik beviszi a friss levegőt, majd cserélnek. Pl ez:
"Kerámiabetétes hővisszanyerős szellőztetők:
Ezek a szellőztetők párban működnek, egymással váltott üzemben. Amíg az egyik friss levegőt juttat a lakásba, addig a másik az elhasznált levegőt szívja el. 70-90 másodperc után az üzemmódjuk átvált. Akár több gép összehangolt működtetése is lehetséges. A hővisszanyerés a kerámiabetét segítségével valósul meg: elszívó üzemben a kerámiabetét felmelegszik, befúvás üzemben lehűl. Az ilyen gépekben legtöbbször kisebb axiál ventilátorok működnek."
Csak azt nem írják sehol, hogy ez csak a hatékonyság fokozása miatt van, vagy kötelező így szerelni.
Ezek elég kis teljesítményűek, az olcsóbb fajták csak 30 m3/órát tudnak, ami kb egy embernek elég levegőt biztosít, de a 60 m3/óra se túl izmos egy 40 m2-es nappaliban.
Ezért lenne jó, ha lenne itt valaki, akinek egyhelyiséges rendszere van kiépítve és tudna róla mondani valamit (párahelyzet, penész van -e, tényleg meleg -e a befújt levegő, mennyire hangos, mennyire hallatszik be tőle az utca zaja, milyen gyakran kell cserélni a porszűrőt, beengedi -e a kint szagokat stb).
Természetesen csak egy darabot kell beszerelni. Az egyszerűbb egyhelységes szellőztetők szakaszosan irányt váltanak, tehát például 2 percig befelé fújja a kinti levegőt, majd 2 percig kifelé. A kissé drágábbak tudnak párban működni, tehát az egyik szobában levő befúj, a másikban levő pedig ki. A komolyabbakban pedig több ventilátor van, egyszerre szívnak és fújnak. Kb 10 perc guglizással a gyártók termékleírásaiban, beszerelési utasításaiban mindezt megtalálod.
Leegyszerűsítheti a dolgokat a fizetési meghagyás, ha az történik, amit te leírtál.
Ahol viszont élnek a fellebbezéssel, ott úgyis jön a békéltető testület és a végén a per. Ráadásul 8000 Ft a minimum összeg, szóval nem fogok fizetési meghagyást kibocsáttatni valaki ellen, aki egy szolgáltatást nyújtott (kazán kötelező ellenőrzése), mert szinte tuti, hogy bukom az utána következő pert.
Ő a munkát elvégezte, azt én aláírtam, a kazán vásárlásakor szintén aláírtam, hogy a garancia feltétele az éves kötelező karbantartás, amit a cég szakemberei végezhetnek csak el. Nem mondom, hogy megnyerhetetlen, de nagyon-nagyon nem gazdaságos. Ráadásul van választási lehetőség: nem végezteted el a karbantartást és spóroltál 50e Ft-ot. Ha pedig egy kazán elromlik 2 év után, az olyan is, de legalább van ötvenezred javításra.
Na OFF vége.
Senki nem szereltetett be egyhelyiséges hővisszanyerős szellőztetőt?
"De amire még nem jöttem rá, az az, hogy az egyhelyiséges hővisszanyerőnél minden szobába kettő kell ellentétes irányra hangolva, szívásirányt váltogatva?
Tehát ha van 5 szobám, akkor az 10 gép? Pl a nappalim 30 m2 90 m3 levegővel, akkor oda 2 db 30/45/60 m3/óra szellőztető kell?
Vagy túl van ez gondolva és elég mondjuk 4 db 60m3/óra teljesítményű a ház négy legfrekventáltabb és legvizesebb helyiségeibe (háló, gyerekszoba, fürdőszoba, konyha) és ezeket kell párosával összehangolni? Nem mindegy, hogy 350-ért veszek 4-et vagy 875e-ért tízet.
Most lehet, hogy ordas hülyeséget írok, de ha a hideg párás levegő lefelé száll, a meleg párás levegő pedig felfelé, akkor az egyik szellőztetőt a födémbe kell tenni, a másikat pedig a földközeli falba? Vagy a keringő levegő miatt úgyis kiegyenlítődik a levegő hőmérséklete és mindig felfelé fog szállni?
Oké, ez nyilván egy szakma, de egy sima lyukat én is tudok vágni a födémen és rá tudom kötni a gépet az elektromos hálózatra, ehhez nem hívnék mestert.
Csak ez nekem zavaros, főleg a páros rész, mert úgy drágább az egyhelyiséges, mint a központi."
