Ha úgy látod, hogy kemény karaktert adtam elő, akkor félreértettél.
Se Te sem én nem vagyunk kemény karakter. (Az általad említett Godzillát meg nem is értem, irodalmi műveltségem Godzilláig meg nem terjed.)
Nem akarok én 67 év távlatából sem okosabb lenni, mint voltak az akkori magyar poltikusok. De ha csak nézője vagyok az akkor történteknek, akkor megállapíthatom, hogy bizony a bátorságnak "híjján" (Te úgy írod, hogy karakánság) voltak. Nem csak ők, hanem azok is, akik nem értettek egyet a dolgok menetével, - magyarul, nem tudok számottevő magyar ellenállókról. Vagy Te tudsz?
Azt látom, hogy nem válaszoltál a felvetésemre. Csak elmaszatolod a dolgot. Itt bizony a Mo.-i antiszemitizmus a lényeg.
Ahelyett, hogy azt írnád, hogy Te nem vagy sem antiszemita, sem rasszista, hetet-havat összehordasz, hogy de bezzeg mások, meg a kommunista diktatúra, meg az elnyomás.
Nem azt várom Tőled, - mint az egyik leaktívabb hozzászólótól, hogy a fejedre hamut szórj, hiszen Te korodból adódóan bocsánatot kérj (mkiéárt kérnél, hiszen Te nem tettél semmi törvénysértőt, - de azt legalább megtehettede volna, hogy ne menj bele olyan vitába, ami nyilvánvaló bűnösökről szól. Üdv: M.
En inkabb ott latom a kulonbseget, hogy nem adom elo evtizedek multan a kemeny karaktert, aki elokapta volna rettenetes da'ko'ja't es agyoncsapta volna vele Godzillat.
A csehekrol pedig annyit, hogy az elso deportaltakat vivo transzport 1941. oktober 16.-an hagyta el Pragat, de a Szudeta-teruleteken (amelyeket mar elobb visszaadtak a nemeteknek) mar 1939. majusara csak 2373-an maradtak azok kozul akiket a nemetek a nurnbergi torvenyek hatalya ala esonek tekintettek.
Es nem, en sem latok olyan megoldast ami kevesbe szornyu es pusztito eredmenyeket hozott volna, egesz egyszeruen azert, amiert az egernek sincs eselye a malomkovek kozt.
Van aki a hibái mellett mást is lát... írod. Lényeges külömbség van közöttünk. Én EGY ember megölését bűnnek tartom, nem hibának. Bűnnek tartom azt is, ha veleki elnézi, eltűri egy ember megőlését, vagy éppen közreműködik az ölésben.
Ennek a topicnak éppen az a címe, hogy a magyarok között sok az antiszemita és ennek a címnek a hsz-ok szerint sokan meg is felelnek. Itt.
Nagyon leegyszerűsítve. H.M. biztosan sok humánus törvényt hagyott jóvá, amit a parlament fölterjesztett. (Mindent! jöváhagyott, mint S.P...)
De ha igaz az, hogy köze volt magyar emberek - vallási hovatartozás nélküli - lemészárlásához, akkor én egyértelmúen negatív személynek itélem őt meg.
Nem menti számomra az sem, hogy megúszta a felelőségre vonást, hiszen annyian megúszták (Pl. Bormann, Mengele, stb.)
Sokan itt hónapok során mentséget látnak abban, hogy kényszerű helyyzetben voltunk, nem tehettünk mást, mint beállni a németeket mellé.
De bizony lett volna más lehetőség. A csehszlovákok kiadták a lakosságnak, hogy Prága elesett, senki egy puskagolyót se használjon el a német megszállók ellen, - túlerő, stb, - majd mikor a háború menete megfordult, és a szovjetek álltak a fővárosuk közelében, ezt megismételték. Nem is volt a megszállókkal szemben semmi harcuk. Nézd meg, hogy nézett ki Prága a vh. után és hogy nézett ki Budapest. Erre mondom azt, hogy mi rossz döntéseket hoztunk/hozunk.
Érdekes a kommunista liberális gyilkos ügyészt a " nyugdíjas " bírónk felmenetette , mert az akkori törvényeknek megfelelően járt el.
A baloldali libelálisz banda meg kussolt az itélet után.Mi kutyánk kölyke. A libást támogató nagy barátunk meg vizumot adott Mátsiknak , a kommunista vér ügyésznek.
Nem gondolják , hogy szánalmasok maguk ? A világ már kiismerte magukat. Vége.
Magyarország geopolitikai helyzete miatt nyilvánvalóan nem létezett jó döntés, amikor a világháborúban potenciálisan majdan harcoló felekhez való viszonyról kellett előzetesen döntéseket hozni. Vagyis hogy hová álljunk, hová ne, és álljunk-e egyáltalán, vagy milyen mértékben. Itt nyilván döntő súllyal esett latba az, hogy milyen eséllyel lesz nyertes az eljövendő háborúban egyik vagy másik hatalom, és hogy kitől várhatjuk jó eséllyel Trianon revízióját. Hiszen ez a trauma volt az, ami Horthy két évtizedének Magyarországán a hangulatot, a gondolkodást alapvetően meghatározta. Itt nagy politikai tehetség kellett volna az optimális út megtalálásához, ez szinte már "politikai művészeket" kívánt volna meg a vezetésben. És hát mi volt helyette...?
De a zsidótörvényeket az akkori Magyarország vezetése és törvényhozása önként és dalolva hozta meg, arra őket senki nem kényszerítette, és nyilván nem az általános közhangulat ellenében tették ezt... És ezt nem menti semmi. Persze, az USA-ban meg ott voltak a négerek a korlátozott jogaikkal, de ott a folyamat pozitív irányba tartott, vagy (akkor, amikor) stagnált, miközben nálunk egyértelműen negatív irányú tendencia volt, a jogfosztás irányába lépkedett az ország határozott léptekkel.
Tedd hozza, hogy a cseheknek meg Heydrich-et sem sikerult a terv szerint megolniuk, ugyanis amikor elkezdett visszaloni a merenylok elfutottak es a gauleiter csak kesobb, a korhazban halt bele a granatszilankokba.
Talán a cseh karakánságot kellett volna választanunk. Kapitulálunk harc nélkül, ezért áldozatok vagyunk. A zsidókat kiirtják, de mi azért majd lelövünk mondjuk egy Budapestre kivezényelt náci helytartót.
Ebből később akár több filmet is csinálhatnának, különös tekintettel a hősies ellenállásra. A History TV csatornák pedig mostanság már full HD-ba nyomatnák milyen keserű sors jutott nekünk akkoriban.
Persze időközben azért hoztunk volna egy-két törvényt a kitelepített szlovák bűnös nép kapcsán, például arról, hogy állami szempontból megbízhatatlanok. Kollektíve, ezért is koboznánk el vagyonukat, származási alapon.
De Európa mostanában roppan elégedett lenne velünk. Hisz lehet/szabad fasisztoid törvényeket hozni, csak előtte meg kell nyerni egy háborút. Vagy ha ez se megy, hát a győztesek oldalán kell befejezni. Ez az eurokonform.
De milyen jol mutatott volna egy a Brian elete-ben latott Judeai Nepi Front ongyilkos kommandojahoz hasonlo jellegu akcio, amikor a teljes magyar hadsereg felsorakozva beintett volna a nemeteknek, majd eltunik a Tigrisek lanctalpai alatt. Igaz hogy nem lenne senki aki magyar reszrol megirja a sztorit, de mi megmutattuk volna.
Szerinted hagytak volna az orszagot nem belepni a haboruba, vagy ugyanugy atment volna rajtunk Europa legerosebb hadserege (es az az elejen meg a nemet volt) mint a lengyeleken? Maradt volna Magyarorszag a terkepen, vagy Goring megkapta volna a magyar-szerb-roman teruletekbol kialakitott utkozozonajat? A szituacioban az volt a pocsek, hogy nem letezett jo megoldas, csak olyan ami utan Pilatuskent moshatta volna kezeit, a kovetkezmenyeket viszont ugyanugy a nep fizette volna meg. A nemetek es az oroszok ugyanugy megvivjak a maguk haborujat, csak eppen belolunk ketszer lett volna hadszinter. A zsidokat ugyanugy deportaljak, csak eppen sokkal korabban kezdik.
A Don helyett pedig mashol haltak volna meg azok a szazezrek, ugyanis a nemetk meg veletlenul sem hagytak volna szamottevo potencialisan ellenseges erot a hatorszagukban.
Horthy-t pedig nem kell mentegetni, pusztan annyi a kulonbseg hogy van aki a hibai mellett mast is lat es van aki csak a hibait akarja latni.
Ha ellenállunk majd nagyon rövid idő alatt kapitulálunk, akkor az utolsó magyar zsidót is kiirtják, ellenben a győztesek oldalán fejezzük be a háborút és nem nyilvánítanak minket bűnös népnek. Ebben nagyon igazad van, ezért e részét nem is kommentáltam hsz-ednek. Adja magát.
Én ilyen nem mondok, nem írok! Azt vkiszont állítom, hogy a háborúba (I. és II. vh.) nem a liberálisok, nem a ,kommunisták vitték az országot, -országodat... - hanem a nemzeti elkötelezettségü jobboldali konzervatívok. Így korrekt?
Akkor valszeg, a teljes magyar zsidóságok kiirtják.
Ez itt nem Jugoszlávia, szinte teljes egészében sík vidék az egész megmaradt ország. A Jó Isten is villámháborúra teremtette. A Wehrmacht játszva, röpke idő alatt lerohanta volna, a többit már a fantáziádra bízom.
A korulmenyek vizsgalata nem akademikus, hanem a tortenesek megerteset segito folyamat.
Annak idejen volt a dilin egy topic Sagvari "hudesoknevemvolt" Endre halalaroles az ot lelovo nyomozo felelossegerol. Ha a szikar tenyeket nezzuk, akkor Sagvari terrorista volt, aki a torvenyes allam eroszakszervezeteivel tortent osszetuzesben vesztette eletet, meghozza teljesen torvenyes keretek kozott. Erdekes modon voltak akik nem osztottak ezt a velemnyt.
Drága barátom. Horthy nem a pesti zsidókat mentette, hanem a saját bőrét! 1944 június, vagy júliusában két levelet kapott. Egyet a svéd királytólmelyben kéri, függesszék fel a deportálásokat. A másikban a szövetségesek (USA és UK.) felszólítják, hogy amennyiben nem függeszteti fel a deportálásokat, abban az esetben a háború végeztével a háborús bűnösök között felel a tetteiért. Ilyen egyszerű ez.
OK. Nem léptem volna be a háborúba, nem üzentem volna se a szovjeteknek, sem Szerbiának hadat.Kiadtam volna a magyar csapatoknak, hogy "fegyvert lábhozz"! és nem háborúztunk volna.
És legalább fél évvel megrövidítettük volna a háborút!!! Mert nem haltak volna meg százezrek a Don kanyarnál.
A magyar zsidókat valószínüleg akkor is deportálták volna.
De akkor ma nem kellene magyarázkodnotok egy csökkent beszámíthatóságú öreg tengerész tiszt tetti miatt. Akkor egy politikai vita során nem mutogatna senki ránk, hogy mi voltunk Hotler utolsó csatlósai. Ennyi.
Ezek a kalandok es "rohan lerohanni" olyan jol hangzanak, ezert toled is megkerdezem: tudod hogy mi lett volna a delnemet-utkozoallam es hogyan kerulte el az orszag a letrehozasat?
Mindenki olyan marha konnyen osztja hogy mi lett volna a helyes megoldas, csak eppen arrol feledkezik meg, hogy az orszag nem legures terben elt hanem a II.VH koranak Europajaban. Te komolyan azt hiszed, hogy adolfek hagytak volna Horthy-t szepen kibekkelni az egesz haborut?
Nem azt kerdeztem hogy mit valaszthattal volna, hanem azt hogy mit valasztottal volna. Kulonbseg.
Tovabba kerdes hogy sikerult volna-e eljutnod csaladostol Svajcba, a filmek dacara ugyanis nem minden nemet volt hulye, raadasul ok siman belephettek a kantonokba az utleveluk egyszeru felmutatasa utan.
