A Pest megyei Gyömrőn lesz az első központi tér Magyarországon A második világháború óta, melyet az egykori kormányzóról neveznek el. Jobbikos képviselőtől származott a javaslat, de szinte az egész testület egyetértett vele.
"Attól még semmi sem lesz tendenciózusan Károlyi ellenes, hogy te azt mondod, csak azért mert nem téged igazol."
oh tényleg?
mutass már egy tárgyilagos elemzést az őszirózsásforradalomról, amit 45 előttírtak
"Azért ez elég gyenge, nem gondolod? Ugyanaz volt a főnöke, aki Lindernek is, és aki szó nélkül hagyta, hogy a támadáskor Linder az megtiltotta az ellenállást."
már párszor leírtam, a magyar kormány először békésen próbálta megoldani a konfliktust civilizált államokhoz méltóan.
"Tényleg? Hát nem te érveltél azzal, hogy Károlyiék foglalták vissza a Felvidket? Ha gondolod, szívesen felvilágosítalak a saját beírásaidról is."
azzal érveltem hogy megkisérelték fegyveresen is megvédeni az országot ahol erre esély mutatkozott (te ugye azzalérveltél hogy megsem kisérelték, ami láthatóan egy olcsó lózunkg volt)
de mint olvashattad az antant decemberben már duna-ipoly mint történelmi cseh határról beszélt, a "rendezetten hazajövő katonáink" pedig fosztogattak vagy hazamentek.
"Na, haladunk, most már legalább elfogadod, hogy Károlyi a honvédelem helyett a pacifizmust hírdette."
mondj már egy országot amely a vesztett világháború után honvédelmet volt képesfolytatni nem omlottössze kártyavárként.
"Idéztem volna? Tényleg? Láttál ott idézőjelet, vagy szó szerinti másolt mondatokat?"
valóban ezt a mondatot mindig másképp írod és más forrást adsz meg úgyhogy én már nem tudom követni ....szóval már nem aHit illúziók nélkül-ben van? :D
"Azt még mindig nem bizonyítottad, hogy az összes leszerelt haderő minden tagja fosztogatott, és egyeteln bevethető alakulat sem volt köztük."
mondtam én ilyet? ennek ellenére furcsamód csak ilyen források kerülnek elő bárhonnan...én lennék a legboldogabb ha hoznátok tucatszámmal a katonák tiltakozását a háború befejezése ellen, illetve hogy követelik a harcba küldésüket..
a pech hogy én ismerem a folyamatot ami ezen pár falu visszatéréséhez vezetett, de nyilván te jobban tudod és tudsz hozni részletes népszavazási eredményeket a 10 utólag visszakerült faluból...nagyon érdekelne őszintén szólva
November 1. alkotmányozó gyűlést kell összehívni. Katonatanács létrejötte.A katonák leszerelésének kérdése: Linder Béla hadügyminiszter: Nem akarok több katonát látni. Magyarország katonai erő nélkül maradt! 1918. november MOVE megalakulása a leszerelt katonákból Gömbös Gyula vezetésével (Magyar Országos Véderő Egylet).
Károlyi bízott a wilsoni elvekben. November 7. Károlyi békét akart kötni. Belgrádba Franchet dEsperayhez utazott. -> demarkációs vonal: Maros folyása mentén, Szabadka, Baja, Pécs, Szigetvár felett. Erdély jelentős része Magyarországé maradt volna. ->November 8. cseh támadás a Felvidék ellen. November 11. Bartha Albert honvédelmi miniszter új magyar hadsereg felállítása. 1918. november 13. eckartsaui nyilatkozat: IV. Károly lemond királyi hatalmáról. November 16. (Nép)Köztársaság kikiáltása. November 23. I. néptörvény -> széles körű választójog.
Nemzetiségi támadások
November 9. Román Nemzeti Tanács a románlakta területek átadását követelték. -> nov. 13-14. Jászi Oszkár sikertelenül tárgyalt. Csehszlovák betörések a Felvidékre (Pozsony) Nov. 25. Szláv Nemzeti Gyűlés-> kimondták a dél-magyarországi megyék csatlakozását Szerbiához. December 1. Gyulafehérvár, kimondták. Erdély csatlakozását Romániához. Bartha Albert hadügyminiszter hadseregszervezésbe kezdett, közben a magyarországi kommunisták szervezkednek.
"a tendenciózusan Károlyi ellenes bűnbakképző források sem fognak Károlyi javára csúsztatni.."
Attól még semmi sem lesz tendenciózusan Károlyi ellenes, hogy te azt mondod, csak azért mert nem téged igazol.
"-Ki volt a főnöke Barthának?"
Azért ez elég gyenge, nem gondolod? Ugyanaz volt a főnöke, aki Lindernek is, és aki szó nélkül hagyta, hogy a támadáskor Linder az megtiltotta az ellenállást.
"sikerült feltartóztatni?
ez nekem új..."
Tényleg? Hát nem te érveltél azzal, hogy Károlyiék foglalták vissza a Felvidket? Ha gondolod, szívesen felvilágosítalak a saját beírásaidról is.
"egész furcsa dolog egy vesztes világháború után"
Na, haladunk, most már legalább elfogadod, hogy Károlyi a honvédelem helyett a pacifizmust hírdette.
"még mindig pontatlanul idézed...honnan is van :) ?"
Idéztem volna? Tényleg? Láttál ott idézőjelet, vagy szó szerinti másolt mondatokat? Mondd, nem kéne legalább alapfoglamkkal tisztában lenned?
Egyébként Pl a Nemzeti Tanács januári ülésén is erről beszélt Károlyi. (Tóth László Béla: MAgyarorszég feldarabolása és a magyar politikai pártok.)
"szerencse hogy akiket nem szereltek le azok tudtak még rendezetten fosztogatni.."
Azt még mindig nem bizonyítottad, hogy az összes leszerelt haderő minden tagja fosztogatott, és egyeteln bevethető alakulat sem volt köztük.
Először is kiderült, fogalmad sem volt arról, hogy azok a falvak amikről beszélek nem a soproni népszavazással kerültek vissza, hanem több mint egy évvel később.
Ráadásul két népszavazás volt. Előbb a soproni és a környékbeli majd utána a már Ausztriához került területen lévő községekben.
Nekem mindegy, hogy a tárgybeli hiányosságaiddal mennyire égeted le magad, de azért nem kéne büszkén harsogni, mennyire járatlan vagy ezekben a kérdésekben.
Aha. Tehát valaki beírása alapján megint kinyilatkoztatsz valamit, amjd amikor adatokat kérek, azzal hátrálsz ki, hogy nem is a te számod. egyre szórakoztatóbb.
"Mondod ezt te, aki több olyan forrást is használsz, amelyre amikor én használom ugyanazt, azt mondod, hogy használhatatlan... "
nézd...a tendenciózusan Károlyi ellenes bűnbakképző források sem fognak Károlyi javára csúsztatni..
"Talán elkerülte a figyelmedet, hogy egy forrást idéztem be, amely szerint Linder megtiltotta az ellenállást, Bartha pedig engedélyezte azt, Károlyi meg nem lépett. "
-Ki volt a főnöke Barthának?
-ez a jó ember miért nem állt ellen Erdélyben?
"Tényleg? Akkor hogy sikerült mégis feltartóztatni a cseheket a Felvidéken?"
sikerült feltartóztatni?
ez nekem új...akkor miért írta alá Bartha a bartha-hodza egyezményt december elején?
Károlyi megbűvölte?
"Volt választás, de Károlyi a honvédelmi program helyett pacifizmust hírdetett."
egész furcsa dolog egy vesztes világháború után
"Azért az vicces, hogy Károlyi többször is kijelentette, hogy a fegyverek ereje helyett a szavak és a jog erejére táémaszkodik, "
még mindig pontatlanul idézed...honnan is van :) ?
egyébként ki az a barom aki egy vesztett világháborút követő napon afegyvererejében bízik?
"Vagy ha éppen a vezetés pacifista, ezért leszereli a hadsereget"
szerencse hogy akiket nem szereltek le azok tudtak még rendezetten fosztogatni..
"E népszavazás hatására, valamint a határok véglegesítése után újabb 10 községben tiltakozó hullám kezdődött, és ez vezetett el oda, amit írtam, hogy ezekben a már osztrák kézen lévő községekben is népszavazásokat tartottak és ennek eredményeként újabb 10 község került vissza Magyarországhoz 1923-ban. "
"majd betesz egy oda nem illő a korszellemet tükröző mondatot, akkor én levonom amegfelelő következtetéseket"
Aha. És milyen érdekes, hogy minden forrás minden olyan mondata, amely nem téged igazol, az oda nem illő, vagy hülyeség ...stb. Ellenben minden oylan félmondat, amibe belekapaszkodhatsz, az természetesen igaz.
Mondod ezt te, aki több olyan forrást is használsz, amelyre amikor én használom ugyanazt, azt mondod, hogy használhatatlan...
"te írtad hogy az a fránya áruló Linder megtiltotta az ellenállást miközben a hős Bartha kicselezve a csúf gonosz Károlyit kiverte a gaz cseheket..."
Talán elkerülte a figyelmedet, hogy egy forrást idéztem be, amely szerint Linder megtiltotta az ellenállást, Bartha pedig engedélyezte azt, Károlyi meg nem lépett. Az eposzi jelzőket (áruló, hős, gonosz) már te keverted bele.
"nem reménykedtek hanem nem volt más választásuk..."
Tényleg? Akkor hogy sikerült mégis feltartóztatni a cseheket a Felvidéken?
Volt választás, de Károlyi a honvédelmi program helyett pacifizmust hírdetett. Azért az vicces, hogy Károlyi többször is kijelentette, hogy a fegyverek ereje helyett a szavak és a jog erejére táémaszkodik, de te azért mantrázod a kötelezőt, hogy nem volt más választása.
"kivéve ha éppen feltétel nélkül letettük a fegyvert egy világhábrú végén és a megszálló ország a minket legyőzők szövetségese.."
Vagy ha éppen a vezetés pacifista, ezért leszereli a hadsereget és bámulatra méltó naivitással abban bízik, hogy a szép szavak megállítják majd a betolakodókat.
"szerencse hogy amikor elaludt esténként a hadügyminisztere stikában megszervezte az ellenállást."
Ez a fajta vicceskedés pusztán a terelést szolgálja nálad. De legalább vicces lenne, de még az sem...
Na akkor sokadszorra, hogy neked is tiszta legyen. A velencei egyezmény alapján tartott soproni és nyugat-magyarországi népszavazás után került Sopron, és 8 község. (Ágfalva, Harka, Fertőboz, Kópháza, Fertőrákos, Sopronbánfalva, Balf, Nagycenk.) visszacsatolásásra.
E népszavazás hatására, valamint a határok véglegesítése után újabb 10 községben tiltakozó hullám kezdődött, és ez vezetett el oda, amit írtam, hogy ezekben a már osztrák kézen lévő községekben is népszavazásokat tartottak és ennek eredményeként újabb 10 község került vissza Magyarországhoz 1923-ban. (Kisnarda, Nagynarda, Alsócsatár, Felsőcsatár,Németkeresztes, Magyarkeresztes, Horvátlövő, Pornóapáti, Szentpéterfa, Ólmod.)
"Amíg te használtad ezt a forrást, (persze megint úgy, hogy a hivatkozás helyét nem adtad meg), addig ez jó forrás volt, de amikor kikerestem, hogy ez melyik forrás is pontosan, és én is idéztem belőle, onnantól ez már a "horthy rendszer ideológiáját tükrüző" forrás."
nem egészen...ha leírja sorban a reguláris alakulatokat majd betesz egy oda nem illő a korszellemet tükröző mondatot, akkor én levonom amegfelelő következtetéseket
"Salamon írja le Barthára hivatkozva, hogy Pozsonyt 16-17 éves hadapródiskolások tartották.
Most majd jöhetsz azzal, hogy Salamon és Bartha sem jó forrás."
-ez remek, de mi 1918 novemberéről beszéltünk..
-egyébként jó szöveg ez a "tartották Pozsonyt" de ki ellen vetették be és mikor?
"Neked még nem tűnt fel, hogy számodra egy olyan forrás sem elfogadható, ami nem tőled jön és ellent mond neked?"
helyesbítek: ami önmagának ellent mond...
"Miután felhívtam a fgyelmed arra, hogy szelektíven használod a forrást. Ja, tényleg fura."
?
te írtad hogy az a fránya áruló Linder megtiltotta az ellenállást miközben a hős Bartha kicselezve a csúf gonosz Károlyit kiverte a gaz cseheket...
a vaóság ennél láthatóan hangyányit komplikáltabb..
"Ha annyira vacak volt a diplomáciai helyzetünk, akkor Károlyiék miért reménykedtek diplomáciai megoldásban?"
nem reménykedtek hanem nem volt más választásuk...tudod épp egy világháborút vesztettünk el..
"Ráadásul ha egy orszégpt megtámadnak akkor szerintem egyeteln épeszű vezetésnél sem az a megoldás, hogy megtiltjuk az ellenállást, majd diplomáciai eredményben reménykedünk."
kivéve ha éppen feltétel nélkül letettük a fegyvert egy világhábrú végén és a megszálló ország a minket legyőzők szövetségese..
"Látom, nem tudod elfogadni, hogy Károlyi pacifista alapon állt, és ennek rendelt alá mindent. "
szerencse hogy amikor elaludt esténként a hadügyminisztere stikában megszervezte az ellenállást.
sokadszor: mivel két vesztes országról volt szó az antant nem volt elkötelezve, és mivel az olaszok ekkor különböző politikaiokokból mellénk álltak (miért is volt Velencében az egyezmény?) így lehetett minimális korrekciót területcseréket elérni, amit ismétlem a határt kijelölő bizottság hagyott jóvá..
"ezek a hozzászólások a horthy rendszer ideológiáját tükrözte"
Ja, értem. Amíg te használtad ezt a forrást, (persze megint úgy, hogy a hivatkozás helyét nem adtad meg), addig ez jó forrás volt, de amikor kikerestem, hogy ez melyik forrás is pontosan, és én is idéztem belőle, onnantól ez már a "horthy rendszer ideológiáját tükrüző" forrás.
Ugye nem baj, ha ezek után továbbra sem veszlek komolyan?
Salamon írja le Barthára hivatkozva, hogy Pozsonyt 16-17 éves hadapródiskolások tartották.
Most majd jöhetsz azzal, hogy Salamon és Bartha sem jó forrás.
Mármint szerinted. Neked még nem tűnt fel, hogy számodra egy olyan forrás sem elfogadható, ami nem tőled jön és ellent mond neked? Azért ez több, mint vicces.
"fura,de egyedül én írtam le teljes folyamatában mi zajlott le cseh-magyar viszonylatban 1918 novemberében... "
Miután felhívtam a fgyelmed arra, hogy szelektíven használod a forrást. Ja, tényleg fura.
"-mert olyan marha jó katonai/diplomáciai helyzetben voltunk hála az első világháborús bölcs politizálásunknak.."
Most egyébként önmagadnak mondasz ellen. Ha annyira vacak volt a diplomáciai helyzetünk, akkor Károlyiék miért reménykedtek diplomáciai megoldásban?
Ráadásul ha egy orszégpt megtámadnak akkor szerintem egyeteln épeszű vezetésnél sem az a megoldás, hogy megtiltjuk az ellenállást, majd diplomáciai eredményben reménykedünk.
Látom, nem tudod elfogadni, hogy Károlyi pacifista alapon állt, és ennek rendelt alá mindent.
"Ja, csak éppen te ragadtad ki. Én a teljes bekezdést bemásoltam, ami a Felvidékkel foglalkozott abban a forrásban. "
ami eléggé pártosan lett megfogalmazva... (minden ami rossz azt Károlyi követte el, ami jó az bartha érdeme)
"egyébként rosszul emlékszel, te voltál az aki egy gondolatmenet közepéből idéztél, mert az előző mondat nem illet a koncepciódba."
fura,de egyedül én írtam le teljes folyamatában mi zajlott le cseh-magyar viszonylatban 1918 novemberében...
"És miért várt a kormány napokig az ellenállással?"
-mert olyan marha jó katonai/diplomáciai helyzetben voltunk hála az első világháborús bölcs politizálásunknak..
-láthatóan kevés parancsot fogadott el a maradék szedett-vedett alakulat illettve marha jó volt a felvidékre rászabadítani a fosztogató katonákat (nem véletlen hogy pl. Nyitra városa maga kérte a cseh csapatok bevonulását 18 végén)
"Miért adott ki Linder olyan parancsot, amely megtiltotta az ellenállást? Károlyi ez ellen miért nem tett semmit napokig?"
még egyszer...a lehetetlen katonai helyzetben megpróbálták minden oldalon diplomáciai eredményeket kicsikarni, amikor ez nem sikerült megprróbálták a belgrádi konvenció alapján magyar megszállás alá kerülő területeket megvédeni
